هلا بك أخوي نمر ..
ما فيه بطن اسمه (جشم) من بني سعد بن بكر ./ خذ العلم مني وانا اخوك
وكنت بافرد موضوع عن جشم وعلاقتها بسعد .. لكن مادامك سألت أجاوبك ..

_______

قولهم في زهير بن صرد وغيره من أعلام بني سعد بن بكر: فلان بن فلان الجشمي السعدي .
فهذا صحيح .. لأن جشم غزية في عالية نجد والحجاز .. حالفت بني سعد بن بكر منذ القرن الهجري الأول..
وعلى قولي هذا أدلة سأذكرها ..
ومن هذا الحلف ظهرت: قبيلة عتيبة بن غزية بن جشم .. "السعدي"!!
وأحيانا تجد بعض أعلام جشم ينتسبون: السعدي الجشمي .. فهل في بني جشم بطن اسمه سعد ؟!!

ومن الأدلة الواضحة القااااااطعة على قولي هذا - على سبيل المثال- :
قول الإمام علي بن المديني رحمه الله [وهو شيخ البخاري] وهو من بني سعد بن بكر بالولاء
عند ذكر ابن عطية رحمه الله [وهو من أعلام بني سعد بن بكر وأشهر من نار على علم] قال:
(ابن عطية الجشمي السعدي وله ولائنا) .. وهو أعلم بنسب مواليه
وابن عطية من بطن معروف [بنو ملان] رهط الشيماء السعدية رضي الله عنها ..
أخت نبينا صلى الله عليه وآله وسلم .. فهل وجدت في نسب الشيماء رجلا اسمه جشم . ؟!!!!


ويشهد لهذا أيضا .. تعليق صاحب اللباب على كتاب الأنساب ..
عندما ذكر السمعاني رجلا من جشم وقال:
الجشمي من جشم سعد بن بكر ..
علق ابن الأثير وقال: لا يوجد بطن من بني سعد بن بكر اسمه جشم ..
ولم يخطيء السمعاني .. ولم يخطيء ابن الأثير ..

إنما فات على ابن الأثير أن جشم في عالية نجد والحجاز .. دخلت في بني سعد بن بكر
ولاحظ دقة عبارة السمعاني: جشم سعد بن بكر، وليس جشم بن سعد !!

ومنذ ذلك الوقت وأجدادنا ينتسبون:
السعدي الجشمي .. أو الجشمي السعدي

حتى اندثر ذكر جشم.. فصاروا ينتسبون لبطن منه:
السعدي العتيبي .. أو العتيبي السعدي
نسبة لـ عتيبة الجشمي السعدي .. جد قبيلة عتيبة..

وهو نفسه عتيبة السعدي المذكور في طبقات ابن سعد ..
وزيينة من أحفاده .. إنما ذكره لشهرته اختصارا ..


***

أما النقطة الثانية وهي [سعد بن بكر بن زياد بن علي]!!
هذا وانا اخوك ما قاله ابن دخين رحمه الله..
إنما من اجتهادات الأحيوي وإضافاته عفى الله عنه ..

مشكور على ايضاحاتك اخوي العزيز ....لكن ثابت بن من ؟؟ كمل لي نسب ثابت الى هوازن .

عتيبة الجشمي ( جد قبيلة عتيبة ) على قولتك


هو سعدي بالاصل ؟؟؟ ام جشمي بالحلف ؟


وأنا ارجع وبقوة ان عتيبة هي عليا هوازن والاغلبية من سعد وجشم


وياليت تطرح لنا موضوع عن علاقة سعد وجشم التاريخية لانه يبدو لي انها علافة قوية جداً

أخوي نمر .. ثآبـــت من بني ســـعــد بن بـــكر بن هــــوازن .. ./ هذا النسب عليه أدلة ..
أما نسبه الكامل .. له بحث طويل..

أما سؤالك يا اخوي لآبتي عن عتيبة .. فهو جشمي بالأصل ..
وأبشر بطلبك .. لعله قريب ان شاء الله ..

[quote=ابن ثابت الهوازني;1350647]أخوي نمر .. ثآبـــت من بني ســـعــد بن بـــكر بن هــــوازن .. ./ هذا النسب عليه أدلة ..
أما نسبه الكامل .. له بحث طويل..


عطنا الادلة والبحث باسرع وقت :)

وثيقة النفعة مزورة اصلآ ولاتعتبر حجه ولايعترف بها على حسب ماوصلني

لايمكن ان تكون مزورة لانه تم توثيقها من شيوخ النفعة والطفحة من عتيبة فلو احد منهم نسي او ترك شي لذكره الاخر .
ولو سلمنا جدلا انها مزورة فالحمد لله نسابة عتيبة يملكون الاف الوثائق عن نسب قبيلة عتيبة .