![]() |
بيض الله وجه الاشقر وهذه عتيبة هوازن عرفت بذالك منذوا القدم
|
الشكر كل الشكر للأخ القدير سبع الهضب بنقله ها البحث القيم والمفحم
من خلال الرد من الباحث فهد الأشقر على الباحث تركي بن مطلق القداح تتضح الرؤيا جليه وتعيد لنا من جديد البحث في تأصيل نسب عتيبة وفي اعتقادي الجازم سقوط الفرضية الكنانية وبالله التوفيق |
.................................................. .................................................. .................................... جرى التنبيه على عدم الخروج عن الموضوع لذلك حذفت المشاركات الخارجه عن الموضوع فالكلام هنا عن رد الاشقر على القداح ليس في عدوان |
كلامك مقبول أخوي فهد وفي تحليلك فيما اقتبست حقائق تحتاج لباحث كبير في حجم الأستاذ فهد الأشقر وغيره من باحثي القبيلة ، ولو أن الباحث تركي القداح كان بحثة عن شبابة القيسية وربطها بما جاء في حجة الديرة لكان أصاب كبد الحقيقة ، بينما شبابة الكنانية بعدما عراها الباحث الاشقر نقول في ذلك سقطت ولن تقوم لها قائمة ومن الصعب على القداح بعد هذا الرد المفحم بأن يجاري الاشقر فيما نقل من نصوص ودلائل دامغة يصعب عليه الرد وربما يتوقف القداح عن صدور كتابة القادم ؟؟؟
أن غداً لناظرة قريب ولا نعلم ماذا يكون غداً .... تأصيل قبيلة عتيبة شائك وغامض جداً ، ياترى من يكون له قصب السبق في هذا " الشرف الكبير " في تحقيق وتأصيل هذه القبيلة العريقة ويدخل التاريخ العتيبي من اوسع ابوابة |
بيَّض الله وجهــك يالأشقــر
|
اقتباس:
|
اقتباس:
وبيض الله وجهك ويستاهل الأشقر لاهنت ياغالي |
اقتباس:
أهلابك ياعالي بصراحه أنا لست إلا ناقل لبحث أستاذنا وعلامتنا : فهد الأشقر العطاوي حفظة الله وللامانة لقد أستفدت منه الكثير حول نسب قبيلة عتيبة وهوازن عموماً وهو رجل دقيق جدا . والواضح في كلام أستاذنا عن شبابة ماهي الأ شبابة قيس وأما مايتعلق بقبيلتنا عتيبة فالجميع لايخفى عليه أنها هوازن ولكن الحسم العلمي عند الأستاذ الأشقر . أخي وجه الحقيقة مرورك عطر المتصفح لاهنت وأنا مستعد لما تريد ودمت بود |
أعلم بكلام الأشقر وما قال ولكن القرائن واضحة من خلال الديار ونسب النفعة وتحوم حولها الشبابية القيسية بينما لا وجود لسعد بكر في سراة شبابة القبيسية ولا زال البحث والتقصي جاري حول تحيق وتأصيل القبيلة فلا نجزم بشبابيتها القيسية ولا كذلك الهوازنية ريثما من يقوم بعمل بحث شامل ودقيق وصريح حينها تظهر الحقيقة
|
اقتباس:
تحياتي |
حصل الذي حصل ولا نريد التعقيب على الباحثين حتى لا يطلع شخص ويكيل لهم الشتم والسب ؟؟؟
|
اقتباس:
لكن المهم ليس في أشخاص هذين الباحثين بل للامر الذي نستفيده من مثل هذه البحوث العلمية ؟؟ |
اتمنى ان تتركز جهود الباحثين على
عتيبه بن غزيه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن |
اقتباس:
|
علم الانساب يحتاج الى تنقيح من اخطاء الباحثين خصوصا بعد المغالطات الكثيره التي تحصل عند البحث عن النسب لان البعض يتوهم باسماء متشابهه ويصدر كتابه عن الاسم المشابه ويتراجع عن كتابه ايعقل شاعر ينسب قبيله الى قبيله اخرى حصل هذا في وقت الجميع اصبح مؤرخ انساب يجب تحري الدقه عدم المجاملات والبحث عن الاكثريه خصوصا في المنتديات التي تكثر فيها المغالطات والانتساب الى القبائل سواء عتيبه والا القبائل الاخرى معروف ان عتيبه هوازنيه النسب امر مثبت عند شيوخ عتيبه في الحجاز وكذلك شعراءها السابقين منذ عصور واكد ذلك شيخ عتيبه / سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله عن نسب القبيله قال انها من بني عامر بن صعصعه من هوازن وديار عتيبه في الحجاز هوازنيه في الماضي والحاضر اتعجب على الكثير من الباحثين في علم الانساب عندما ينسب القبيله الى عدة قبائل في كتابه ثم يتراجع فورا الاخطاء التي تحصل لدى المؤرخين اسبابها *تشابه الاسماء في القبائل *اختلاف النسابون في التطرق للانساب *قلة المعرفه بعلم الانساب ويعتبر تجربه حديثه للبعض من المؤرخين *مجاملة الاسر والعوائل التي يصعب تحديد نسبها هذا حصل لاحد الباحثين في احدى القبائل العربيه عندما نسب اسر وعوائل لاتنتمي لقبائل الى قبيلته بسبب قوة المال والمنصب العالي |
لك حق الرد يالزبيدي لكن المشاركات اللي تشير لها حذفت |
جرى تنقيح الموضوع من المشاركات الخارجه عنه
وانا انبه مره اخرى النقاش يكون في الموضوع الاساسي حتى تعم الفائده ومن عنده موضوع آخر يفتح موضوع جديد. تحيتي ............... |
اقتباس:
أخوي ابو صقر / الآن لو اقول عتيبه ترجع كذا ولا في كذا . والعب في نسبها .. مالك حق تزعل ! خلك مع الحق وانا اخوك .." ناصره بني الحارث " لم تكن في ميسان ولا لها علاقه في عدوان أبداً .. وأنما هم اصل في بني الحارث .. عدوان كانت في ميسان . وبعدين ناصره اخذوها .. ناصره كانوا في ابو راكه وتربه وماحواليها وانا اخوك .. وذكرت لك الله يهديك قصة انتقال ناصره إلى ميسان .. لكن مالك حق تلعب في ردي . أن كان أنت تبي تثبت نسب عتيبه " ونعم النسب" انا بثبت نسب ناصره ولا يحق لإحد التلاعب فيه ،، وشكراً |
الله يجزاك خير يالزبيدي
انا قلت لك ان من حقك انك تدافع عن قبيلتك لكن المشاركه اللي تعرضة لقبيلتك حذفت يعني ماهو بس ردك لذلك ردك حذف معها وهذا للحفاظ على مسار الموضوع . تحيتي ............ |
وش الفرق لاصارت كنانيه او هوازنيه
عتيبه بامجادها وتاريخها وشعراءها وبطولاتها لن تتغير سواء كانت من هوازن او كنانه وكلهم ذو حسب ونسب شريف موضوع الانساب موضوع عظيم وشاءك فلا يحق للناس الخوض فيه علماء الدين تركوا علم الانساب لخطورته ولا يريدون ان يتحملوا وزره واولهم العالم الشنقيطي فالرجاء اغلاق هذا الموضوع وتركه خير ونعمل بما تعارفوا عليه الناس ان قبيلة عتيبه هوازنيه حتي لاتعطا فرصه للحاقدين والمتربصين للقبيله وهم كثر في عالم النت الرجاء اغلاق الموضوع |
يعطيك العافيه ياصاهود
هوازنية عتيبه من المسلمات عند عتيبه يعني شيء غير قابل للتغيير لكن هناك من الناس والمؤلفين اللذين يتبعون المثل اللي يقول (اظهر نفسك لو بخزوه) اهم شيء يبحث عن الاثاره والمكسب الشيء اللي مايفرق كثير ان يختلف نسابة عتيبه على عتيبه وفروعها وتسلسلها لهوازن اما ان يقول ان عتيبه ليست من هوازن كمن يقول ان برقا ليست من عتيبه او روق ليسوا من عتيبه وحتى لو كان نسب كنانه نسب شريف لكن الرجل لايرضى ان ينسب الى غير ابيه حتى لو كان الآخر شريف النسب والحسب. اما عن علم النسب ان معك هو علم شائك ويدخل بالذمم ولكن يكفينا ان ابو بكر رضي الله عنه والشافعي كانوا علماء في انساب العرب وانشاء الله انهم يكونون قدوه لنا بان نتورع عن القول بغير حجه. تحيتي ........... |
اقتباس:
الله يعافيك ويخليك ابو بكر رضي الله عنه مزكا من قبل رسولنا الكريم صلي الله عليه وسلم وصدقت فالشافعي لكن تركوها لان وزرها عظيم لو يخطي فالانساب مشكله لان فيها مستقبل قبايل يابوصقر وانا سمعت الشنقيطي محد قالي سامعه باذني يقول اتركوها الناس مؤتمنه علي انسابها الدارج بين القبايل ان عتيبه وسبيع هوازنيه واللي يقول غير هذا ظلم نفسه تحياتي |
برأيي ان آفة العلوم الانسانيه ( والانساب والتاريخ احدها ) . ثلاثة امور في بعض من يكتبون فيها :
الامر الاول : الجهل مع الادعاء والتظاهر بالعلم والمعرفه والدخول في مغالطات ولجاجه بدون ادنى معرفه باصول البحث العلمي . الثاني : الهوى . ان يتبع هواه فتجده يأخذ بالمصادر والمراجع التي توافق هواه وان كانت ضعيفه ويتجاهل المصادر الموثوقه .. هذا اذا اخذ بالمصادر والمراجع اصلا . الثالث : المجامله على حساب الحقيقه لاي سبب من الاسباب . وقد تكون المجامله لصداقه او عداوه حسب الحال . او قد تكون لذوي سلطة او مال اوجاه . وقد تكون لمصالح خاصه للباحث او مدعي البحث . |
يا إخوان يا للي تنتقدون القداح أنا معكم لكن . . .
قالوا لفرعون وش فرعنك ، قال مالقيت أحد يردني لازم نواجه الدليل بالدليل في كتب أنساب العرب لا تجد شيء يدل على نسبة عتيبة في هوازن إلا نسب روق وأولاد الكافرة ( الحفاة ) وساعدة وأنهم من غزية من جشم من هوازن وهذا مجرد قرينة على نسب باقي قبائل عتيبة وقول أبو العلاء المعري : أبقت أحاديث الرجال وأهلكت ، ، ، سلفي عتيبيها وآل ذؤابها لو ثبت نسب الذويبات في بني سعد بن بكر . . . وهذا كله لا يكفي بحجم قبيلة مثل قبيلة عتيبة وكلام أخونا الأشقر أيضا لا يكفي نريد وثائق ، مشجرات لماذا الدخنة لا يخرجون ما بحوزتهم من هو "سعد" هذا الذي تنتسب له قبائل عتيبة في الحجاز ؟ وهل هو سعد بن الحجاج الذي ورد في وثيقة الطفحة ؟ وإذا كان هو فما علاقة النفعة ببني هلال ، وماعلاقة الثبتة ببني سعد ؟ وإن لم يكن هو فمن هو سعد والد ثابت ؟ أسئلة كثيرة ولا مجيب |
مادام كلام الاشقر كله مايكفي انت ليه معرفك ابن ثابت الهوازني لماذا لايكون الكناني
تحيتي ........ |
الساعة الآن »04:49 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd