|
اقتباس:
. أخي جاسر الراشد : مشكور على المشاركة ولي وقفات عليها • اوألاً . لاتقراءه يضيع معلوماتك (ترفع عنه) • الكتاب لجميع الاسر وليس البعض • الكتاب مضمونه أسماء وفروع وليس تاريخ • الاساعده برهاط قبل 1100هـ كلام موجه للكاتب المذكور بالكتاب وعند طلبه حاضرين • بل أستغرق أكثر من 25 سنه . والبركه فيك ستصدره خلال 6شهور حماس جيد • توقعاتك من زمان عن الكتاب مادام التشاوم موجود فلا نستغرب هذه المشاركة ملاحظة : من مشاركتك عرفت مدى ثقافتك (يامثـقـف ) . |
السلام عليكم
لاحوال ولاقوة بالله الكتاب المؤجورين من جهات ؟؟؟؟؟ . ويملى عليهم ارفعوا فلان ونزلوا فلان .(25سنة من يدفع راتبك ) وبعد يتكلم عن الامانة اللي هو مضيعها . المهم ان كرتك احترق . من اجل 85 ريال. وكل سنتين يطلعون كاتب جديد للا ساعدة. واهم شي يفصل الاساعدة الحاضرة عن البادية . وسوي شوشرة اجتماعية (نميمة ) في الانساب . اللهم اغفر لي ولوالدي وللمسلمين الاحياء والاموات . >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> إذا تكررت الاسائه منك سنستغني عن مشاركتك معنا في هذا المنتدى وخلك حكيم يالمستشار الإداره |
. بسم الله الرحمن الرحيم الاخوان الكرام عائلة العماري واقصـد كــل من * بيرق عتيبه * الجاسر الراشد * مستشار ك الحكيم أقول بيض الله وجيهكم على مشاركاتكم لغير منصفـة واعلم سبب اندفاعكم هو عدم وجود أسماكم بالكتاب . مع العلم بان كباركم عندهم علم بعدم وجودهم قبل صدرو الكتاب . علما بانني مازلت في صفكم وأتـعـامـل مع رجال من العماري ولهم عندي تقدير كبير جدا . ( لذلك أتركو هذا التصرف لصالحكم ) . |
ابن العم مسري الاسعدي بما انك خصصتني في ردك فأقول والله لو اني من العماري لباهلت بها ولقت لك انني من العماري ولن يضرني بشئ ولوكنت منهم لقت لك بأنني اطالب بحق من حقوقي ولو كنت منهم لكتبتها بالمانشيت العريض بأنني منهم ولن يضيرني منك شئ فأنت ظلمت نفسك بقولك واستغفر لها 0 و برب العزة والجلال أن عائلتنا موجودة في كتابك وانا واحد منهم <ولكن ياخي مسري لقد نطقت بالحق دون أن تعلم وكل إناء بما فيه نضح وهكذا نستدرج الكاتب دون أن يعلم < علما بأن هناك عوائل اخرى لم تذكرهم بعد وأنا لاأقصد عائلة بعينها وسينطق بك الله للحق إن شاء الله قريبا
وكذلك اقول يمينا عظيما بأنني لا أعرف عن معرفات الاخوان جاسر الراشد ولا اعرف ايضا عن معرف مستشارك الحكيم ولا أعلم من يكونا وبربي العزيز بأنني لايربطني بهم اي علم او معرفه او تواصل ولكنك رميت الاسم جزافا لعله يصيب < ابن العم مسري إستشفيت من ردك بأن فيه بعض الإنفعال والغضب وبداءت تلوح بأسماء وربما تزيد الأسماء فكل يعرف اباه بكتابك او دون كتابك وسنستدرجك بحول الله < ابن العم إن من فائدة ردودي وربما تحمل قسوة بالنقد قليلا فأعلم بأن من طبع إبن ادم عدم قابليته للنقد ومن طبعه ايضا يحب خاصية المدح والتبجيل وقبول كل مايقول ويقدم وأن كل من يخالفه يعتبر خصما له وهذا طبع خلقه الله بخاصية الإنسان دون جدال ولكن في النقاش الهادف والحوار العقلاني بما انك اقدمت على تولي مسئولية اصدار كتاب يخص النسب وقد ولد وتواجد فعليا فما علينا أن نكون معجبين به او رافضين له فهذا رأي شخصي ليس لحق أحد ان يفرض علي الأعجاب او الانكار وليس لي الحق بأن الزم احد يتبع قولي 0 إبن عمنا مسري ساعدنا هداك الله كي نضعك اديب لنا وأن نقدي حتى لو لم يعجبك ولو اضاق صدرك فأعلم يأخي أن تفرق الاساعده اتعبنا كثيرا وابعد عننا ابناء عمومة لنا في بقاع شتى ونود من كل باحث اسعدي أن يكون عون لنا وأن يقول كلمة الحق ولو كانت الرقاب تحت السيوف فقد انهكنا الشتات وأن يكون للكتاب وزنا وثقلا تتلاقفه الأجيال من بعدنا فقل كل ماتعرف ولا تخفي حق دون حق ويشهد الله أنني لأقصد اسرة بعينها كما قلت فدائما من طبع الباحثين أنهم يخفون أكثر مما يجهرون به وعلينا استدراجك وضغطك لنعرف الخافي ومما ممرت به في كتابك < وأيضا وأن تتلافا مستقبلا الاخطاء الإملائية واللغوية ومنطق التعبير فهو ايضا علم أبن العم إن من حق القارء أن يحاور المؤلف ويستدرجه إذا تمكن وحيث انك متواجد معنا <فحصلت البركه> وسنحاورك ونستدرجك أن شاء الله وسنجادلك بأدب وسنعاتبك بعتاب الأخ لأخيه إن وجدنا مايستوجب والله اعلم من وراء القصد فوسع صدرك فأنت في بداية أو كتاب لك وهكذا هي بداية الكبار تكون شاقة ومتعبه ولك التحيه رغم غضبك |
الاخ الطلحي مشكور على حلمك
الاخوان بيرق عتيبه والمستشار وجاسر اعتقد انه ينبغى ان تمروا على قوانين قسم الانساب المثبت في اعلى الصفحه قبل ان تردوا نحن هنا في منتدى الهيلا نبحث عن الفائده اذا كان عندكم نقد علمي هادف ارجوا ان تفيدونا به وان تطرحوه حتى الاخ مسري يستفيد منه في الطبعه الثانيه اما المهاترات والنقد الشخصي مرفوض مسري كتابه فيه اخطاء لكن لايكون تصحيح الاخطاء بالتقليل من قيمته اين هم اصحاب الشهادات اللذين تتكلمون عنهم كل هذه السنين لماذا لم يردوا على من اساء الى القبيله لم يفوقوا من سباتهم الا للرد على كتاب مسري لماذا لم يردوا على فايز البدراني ولماذا لم يردوا على تركي القداح عندما اسائوا للاساعده وبالنسبه لاستنقاص مسري وشهادته انا شخصيا لا اعرف ولايهمني مؤهله العلمي الرسول كان امي ونحن نعرف الكثير من حولنا من من هم لايقرأون ولا يكتبون اعلم وافضل من بعض من حصل على الدكتوراه كلقب لكنه فارغ من الداخل مسري لم يفرق بين الاساعده ولم يصنفهم لحاضره وباديه بل لفروع وقولكم العكس فيه تجني. اخيراً من كان عنده نقد بناء على الرحب والسعه وهذا يسرني ومن كان عنده شتم واستنقاص ومهاترات شخصيه يبحث عن منتدى اخر يسمح بذلك. تحيتي ............. |
المهم وصلتك الرساله وان تم سحبها بالتخفي . لانها موجهة لك . او حذف هذه المشاركه .!!!!!!!!!!!!!
|
الأخ ابو صقر تحيتي لك
اخي الفاضل كنت اتمنى أن لاتخاطبني بلغة التعميم ولو كان بالتخصيص لكان أفضل كل فرد على حده فكلامي وما قلت وماكتبت كان يخصني وحدي وكلام الاخرين يخص كل شخص على حده فكنت اتمنى انك تجنبت لغة التعميم فلا تفوت عليك اخي ابو صقر فربما الاخرين هم ممن كانو يؤيدون باحثنا وشاركو بلباس اخر خفي علهم يحدثون فجوه فلا اعتقد انها تفوت عليك او تفوت على باحثنا مسري فإجعلنا كل على حده لعلها لاتمر عليك 0 ان من سؤء الضن أن تؤل كلامي بأن فيه استنقاص للكاتب الباحث مسري الأسعدي لشخصه العزيز فكلاكما ابناء عمومه فإن انقصت منه فأنما انقصت من نفسي وحشاكم عن هذا العمل لكل منكم مقدارا وشأن عزيز تأكد بأنني اشارك هنا وانا واحدا من اهل هذا البيت ولا اعتقد بأنها من سياسة منتدانا استخدام السلطة القسرية واعلم أن كل كلمة كتبتها اتمنى أن لا تؤل للاسائة او الاستنقاص فيعلم الله انني من يقدر اعضاء هذا المنتدى و باحثنا الاخ مسري وقد تشرفت بلقائه في عدة مناسبات وأعلم بأنه مجتهد سؤاء اخطاء او اصاب فعسى اخونا مسري يقبل عذري ان اخطأت ومازلت اطمح أن يكون هو مشروعنا الاديب القادم وليس مأخذي على المستوى التعليمي بل على بعض الملاحظات الهامة بالكتاب ابو صقر اسمحلي بأنك اخطأت بمقارنة الرسول صلى الله عليه وسلم بمسئلة أنه امي ؟؟ ومسئلة كاتبنا الباحث مسري الاسعد فأقراء ماذا قيل عن الرسول صلى الله علية وسلم فقد قال الله تعالى {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم فشتان بين المقارنه فلا تنطبق المقارنة بتاتابمعجزة الاهية وبوحي يوحى ينقله من الله عز وجل للعباد !وعمل إبن البشر الذي هو اجتهاد بشري معرض للخطاء والصواب 0 لأحب ان اطيل فأخي ابو صقر أن من رد على تركي القداح هم فطاحلة من حملة الدكتوراه وراجع الردود وستجدها وأن من رد ايضا على من إدعاء أن الاساعده ليسو من عتيبة بل هم من ساعدة عنزه هم أمراء ومثقفين واهل العلم منا فلا تبخصهم وقوفهم فالكل ولله الحمد يدافع عن الاساعده بمقدوره بالاخير الباحث مسري تقبل العذر مني أن اثقلنا في القول واقبل العذر مني وأن لم أخطئ تقديرا ومحبة وبارك الله فيك واعانك على طباعة كتابك القادم وبالله التوفيق |
الاخ بيرق عتيبه
لاتفهمني خطا انا لا اقارن بين مسري والرسول صلى الله عليه وسلم لكن هذا مثال ارجوا ان لاتأخذه علي بمعنى آخر فانا ويعلم مسري بذلك كنت من اوائل من انتقد الكتاب لعلمي المسبق ببعض ماطرح لكن هذا لايجعلني اقول ماقلت انت في مشاركاتك السابقه . وانا لا اقصد كتاب تركي القداح الاخير انا اقصد كتاب سابق دس فيه السم للاساعدة اخيرا اشكرك على ردك الاخير وبعد نظرك وحسن اخلاقك. تحيتي ........ |
ياجماعة ياجماعة أذكروا الله
هدوا شوي المسألة ماتحتاج يابيرق ويامستشار وياالجاسر وإذا ماذكر الأخ مسري القبيلة .. ينتهي العالم .. تقوم القيامة ؟؟!! فيه حل بسيط بيرق عتيبة ألف لك كتاب وخلاص ومافيه داعي تجرح الرجال على مرأى الجميع .. اخذ رقم جواله وكلمه .. باين انك تعرفه معرفه جيدة على العموم نسال الله سبحانه وتعالى أن يجعل هذا الكتاب خيراً وأن يجمع به الشمل وأن لا يجعله أداة يستخدمهما ابليس في شتات الأسر والأخوان إذا زودتوا الموضوع يالربع تراها تبي تصل للتعصب وتعرفون أن التعصب ماهو زين ترفعوا عن مثل هالأمور الأخ مسري اقترح عليك بالإصدار الجاي تألف كتاب شعر وحكم وأمثال وعن التراث بشكل عام في المنطقة ونبارك لك هذا العمل وبالتوفيق للجميع |
الحقيقه التخبطات كثيره خصوصا في جدود الاساعده والحفاه الاولين .
ولولا اني عازف عن الدخول في جدال مع البعض لفصلت الكثير . بناء على المصادر التاريخيه لكبار الباحثين وعلماء النسب قديما وحديثا . ولكن فقط لتبيان ما اقصده من هذه التخبطات والاوهام .اقول : هناك قول بأن جد الحفاه والاساعده اخوان .. وهذا صحيح .. ولكن الخطأ الاعتقاد بأن جد الحفاه هو ( ربعي ابن محمد ) . لان الصحيح ان ( ربعي) هو جد فرع فقط من الحفاه . وهناك فروع اخرى للحفاه مثل ( النواصر ) وجدهم ( ناصر ) ابن محمد اخو ربعي .. ومن اراد مصدر لما قلت يمكنه الاطلاع على تقسيم الروقه ( لابو حمرا ) او زيارة منتدى الحفاه ( حافي ) قسم - الانساب . اما المصادر والمراجع القديمه فقد ذكرتهم مقترنين مع الاساعده في القرن السابع الهجري . ومن اراد البحث فعليه اولا الاستعداد للاطلاع على مصنفات الباحثين القدماء في القرون من الخامس الى الثامن وما بعدها . وكذلك الحال ينطبق على الاساعده . واعتقد خير من بحث بتعمق في الانساب في المنتديات هو الباحث القدير هنيدس الروقي معتمدا على المصادر القديمه مع تحليل منطقي وموضوعي لمن يتابع كتاباته وبحوثه . ولكنه امام جدال المجادلين بدون علم او معرفه يبدو انه آثر الانسحاب بهدوء , ولا الومه في ذلك . فقد رأينا العجب العجاب من الباحثين الجدد . |
اقتباس:
خلص من الاساعدة وأتجه الى الحفاة . |
اقتباس:
ولاحظ انك اشرت للحفاه في ردك قبل السابق !! |
اقتباس:
ومن ضمن ما قصدت ان ( الراشد ) فرع رئيسي آخر من الاساعده . وليس من القرضه . بل ان سعود ابن محمد هو احد احفاد اسعد جد الاساعده .. ارجو ان تكون وضحت الفكره والرأي . والاساعده والحفاه جاء ذكرهم مقترنين في مصادر الانساب في القرن السابع .. وذكر الحفاه بلقبهم المعروف حتى وقتنا الحاضر ( اولاد الكافره ) او ( شلوة الكفار ) .. ولم نذكرهم بسوء ولله الحمد . ولا يشترط ان يكون محمد ابو سعود هو نفسه محمد ابو ربعي . ولا يؤخذ به كدليل . مع الثوابت والتفرعات وواقع الحال اللذي اشرت الى بعضها في رد سابق . |
اقتباس:
والصحيح ان الفرع الرئيسي الآخر بالاضافه الى ذوي ربعي هم ذوي صقر .. ولم اتمكن من التعديل لقصر فترة خاصية التعديل والتي لا تتجاوز دقائق قليله واللذي سبق ان اقترحت تمديدها ولو قليلا في قسم الاقتراحات مما يمكن كاتب الموضوع او الرد لمراجعة موضوعه على الاقل لتصحيح الاخطاء الاملائيه او المطبعيه . لذلك جرى التنويه والاعتذار . |
اسمحوا لي يامنتدى الهيلا بهذه المشاركة كعضو في المنتدى : الاخ الكريم مسري بن خالد الاسعدي – الطلحي في منتديات الهيلا لقد قمت بجهد كبير بهذا الحشد الهائل لمشجرات الاساعدة الذي اجزم انه لم يسبقك اليه احد . وربما تعلم ان تأليف الكتب ابتعد عنه البعض خشية عواقبه وردود الناس التي قد تسيئ للكاتب اكثر من ان تحسن اليه ، فما بالك فيمن ألف بالانساب . كتابك دخل في التاريخ شئت ام ابيت والتاريخ له بريق و له كذلك سياط مؤلمة و لنا بالمؤلفات السابقة عبرة وشاهد . لم اتشرف بلقائك بابو بندر الا من خلال اسمك الطلحي في منتدى الهيلا وقد تلقيت قبل مايقارب الاربع سنوات طلب منك عن مشجرات الاساعدة وبعض الانساب الا اني اكتفيت بنصيحة لك بالتريث عن التأليف و خصوصا في مثل هذا المجال و لم اشارك بهذا المشروع بشكل مباشر لقناعتي ان التوسع به هو مظنة الخطأ . اما و انك قد خضت هذا الغمار فعليك ان تتحمل تبعاته ويتسع صدرك للمنتقدين وان تبتعد عن المداحين وتفرز الاقوال لكي تقوم بالتصحيح في الطبعة القادمة كما وعدت انت به في الكتاب . وان سمحت لي بهذه الملاحضات على الكتاب وهي التي تحضرني في هذا الوقت وارجوا المعذرة على القسوة في العبارات احيانا : • الكتاب اخراجه جميل ورائع من ناحية الغلاف و الجودة وسعره 85 ريال ولو طلب به الف ريال لاشتريته. • جمع المشجرات من افواه الرجال عمل جبار واعجبني انك ذيلتها بالمصدر ويبدوا لي انك لم تطلب علو السند . • لم نرى تعريف بالمؤلف و لو بسطور . • عنونت الكتاب بتفرعات عتيبة بينما هو عن الاساعدة وكان الكلام عن عتيبة مقتضب في ص7 الى ص9 وجله منقول عن عبدالرحمن بن زبن المرشدي لذلك لانريد تحميلك اخطاء الاستاذ الكبير المرشدي باختصار نسب عتيبة كلها في سعد بن بكر وتجاهله لمعاوية بن بكر وما يتفرع منه . • هناك في ص7 عنوان رئيسي باسم أصل قبيلة عتيبة ، وبدأت كلامك انها قبيلة هوازنية حجازية هاجمهم الشريف عام 874 هـ واستقر اولها في بقعاء 1090 هـ ! هذا الكلام مرتبك ، فهل تقصد ان عتيبة استقرت في بقعاء ام الاساعدة منهم ؟ يحتاج الكلام الى توضيح و تحرير. • كلامك في ص12 عن عادات وتقاليد قبيلة عتيبة ينومس وهو ايضا من المرشدي. • المراجع لم تكن دقيقة بل موهمة فمثلا قلت في ص 6 ان جمهرة أنساب العرب هي لعبدالسلام هارون ! لاشك انها ليست له بل للاندلسي و عبدالسلام هارون هو من قام بتحقيقها . • في ص14 في فروع عتيبة لم تذكر مرجعك في هذا التفصيل كما هو منهجك في الكتاب في ذيل كل مشجرة . • في ص23 في نبذة عن عشيرة الاساعدة لم نجد مراجع وان كنت تقول هناك وثائق فأين هي ولو باشارة اليها وان كنت اعتقد ان العمدة في هذا التفصيل هو كتاب ناصر الفهد ورسالة حمود العبيد و بحث عبدالرحمن بن زبن . يبقى ان اقول ان زبدة الكتاب هو هذا الباب وقد احسنت في جمعه وهو يحتاج الى جودة في الترقيم والتسلسل فيظهر به تداخل في اولا وثانيا برابعا وتكرار الترقيم المتشابه يربك القارئ ويشتت الذهن . • النجمة هذي اللي مرة فوق و مرة تحت في كل صفحة ادوختنا ماندري وش هي له !! هي مرجع او علامة او عنوان فاصل ! بعد جهد ياله فككناها وكأني اقرأ بمخطوطات . • في ص94 لا اعلم ماهو الداعي لذكرك في اسفل الصفحة ان الصواب هو فوزان بن سلامة وليس فوزان بن راشد رغم ان المصدر من اهله وهو صالح المحمد قال انه فوزان بن راشد . ان كان لديك علم فيجب توضيحة و التدليل عليه وهذا مأخذ عليك واضح في الكتاب انك تجزم دون حجة . • تقول في ص149 ان " فيه من ينسب سعد وجابر وشداد الى محمد بن روق ولم اجد مايشير الى ذلك " هذه من اعاجيبك انك تلغي مايذكره اصحاب الشأن من انسابهم وتقول بغير قولهم من غير علم ولا اثبات ؟!! اذا عليك اثبات ماتدعيه او نقله كما هو ونقول مع هذا ان بامكانك ان تثير الاشكالات فقط حين تجد المتناقضات او يكون لديك حجة تظهرها. • الاخطاء الاملائية كثيرة جدا وقد اصدق من قال انه لايكاد ان تجد صفحة دون خطأ . الامر يتعدى هذا الى قلب الاسماء وسقوطها احيانا وهذا امر ربما يحتاج الى مراجعة دقيقة مع المصادر التي استسقيت منها المعلومات. • أسعد و سعود : هنا استغرب منك وسأطيل في الكتابة وارجوا ان يتسع صدرك لهذا الايراد. اقول يابوبندر غريب امرك بهذا الاصرار على سعود والغاء اسعد فقط بحجة شطر من بيت غويزي بن عريميط الذي لايزال عايش بيننا يحكي قصة يشكك بعض الاساعدة في صحتها وهي قصة بيداء التي وان صحت فهي منذ مايقارب اربعة قرون . ثم اختزالك لعزاوي الاساعدة فقط في خيال صبحا و عيال سعود والتي والله تنومس لكن لايمكن ان تكون معول استدلال على النسب . لماذا لاتنقض قول من يقول ان سعود هو ابن لأسعد بدل من نسف الاسم لاشتهاره عند البعض دون غيرهم الذي لايقرونه . بل سمعنا ممن له قدر عندنا بقوله في نفود السر ايام تجمع الهيلا ان الذي ليس من سعود ليس باسعدي !! على العموم الاساعدة اعلام على رؤسها نار قد ملؤا الارجاء واخذوا العلم الغانم بالرخا والشدة . الاستفاضة بالنسب وبعد الاجداد والتفصيل بالبعيد كسعود وقراض واسعد ثم لزق المتقدمين بهم يجعل هناك ربكة بالنسب و من ثم ثغرات قد يتسلل من ضيع اصله اليها ويدعي وصلا بها ومن ثم قد تكون البينة هي تلك الثغرات . والعلم عند الله قد يكون الجهل بترابط النسب عدا وجدا عند الاستفاضة هو مدعاة لتماسك الانساب مثل شهرة بطون عتيبة وصلتها بالقبيلة الام ورابط عتيبة كوريثة هوازن وقيس دون حاجة الى التكلف وربط الاسماء بغية انتاج سلسلة ذهبية لسنا بحاجة لها ان لم يكن هناك مايرسخها من اثار متوارثه او صكوك او وثائق مثبته . وربما يدعم ما اقول هو عدل النبي عن العد في النسب بعد عدنان وهو الجد الحادي والعشرون ولم يكترث لما بعده الا انه يعرف بوحي وباشتهار انه يتصل باسماعيل وابراهيم. ويبدوا ان دخول بعض اراذل العرب في بعض القبائل هو من هذا الباب كما يحدث من توسع القحطانية وتشتت نسبها . فإن أهل العلم قد وعوا أيام العرب وانسابها و حفظوا جماهيرها وأمهات قبائلها، واختلفوا في بعض فروع ذلك. • لم تأتي على زلات القداح فيما نسبه لك في نسب الاساعدة . وارى انك وقعت بما وقع به بالغائك ساعدة غزية ورميها بالمنتفق وكأنك تريدها في طيئ بينما رماها القداح صراحة بطيء وان كنت احسن الظن بك الا ان القداح لايمكن ان نحسن به الظن بعد بتر النصوص واستغفال مشايخ عتيبة . ارجوا ان تعلم ان غزية جشم والتي منها الاساعدة هي من عتيبة كما دلت عليه التواريخ والجفرافيا هي الشوكة التي نشبت في حلق القداح ليقوم بعد ذلك بحذفها في طي لتصفوا له شبابة كما يريدها ان تكون وهذا التصرف يلغي فورا ثلثي المشجرات التي في كتابك. • ص180 في عنوان : رسالة حول اخطاء بعض الكتاب . سردت عدة نقاط وهي محل جدل وكنت اتوقع حجج اكثر وبراهين ولكن للاسف لم توفق ببسط حججك ولم تشر الى اسماء الوثائق والمكاتبات التي تدعيها ولم ياخذ منك هذا سوى صفحة ونصف من العناء بل لو وضعنا الخط بحجمه الطبيعي دون تمغيط ونفخ الحروف لكان نصف صفحة . هذا مالدي ياخوي مسري ولو اردت رأيي الأخير في هذا الكتاب لقلت غير عنوانه الى مشجرات الاساعدة من قبيلة عتيبة . وبعد ذلك تقوم بالاكتفاء فقط بالمشجرات وهو عمل يبقى جبار لايمكن متابعته بسهوله الا رجل ذا عزم مثلك . واسمح لي لم ارسل لك هذه الملاحضات على عنوانك البريدي كما تود من القراء ان يفعلوا وذلك لأن ماقمت بتأليفة خرج بكتاب و مثلك يعرف ان الرد سيكون مشاع في أي مكان وبأي وسيلة ولا اجد الا ان اطلب منك مرة اخرى ان يتسع صدرك لجميع الملاحضات والانتقادات وتأخذ الصحيح منها ماستطعت مع استشارة كبار القبيلة وادبائها في اخراج مثل هذه الموسوعة ولا تأخذك العزة بأن تقول اني اخطأت ونحن يتواتر لنا عن حميتك و طيبتك وحبك للقبيلة . الله يوفقك يابو بندر. الوليد الاسعدي جمادى ثانية 1431 |
السلام عليكم...
أخي أبو بندر... لن أزيد على ما قال أخي الوليد فقد أجاد وأوفى بالملاحظات ولي تعقيب بسيط... 1. العزوة قد تدل على النسب ولكن ليست وثيقة عليه وكون أن هناك من يعتزي بسعود فلا يعني أنه جد لنا فعزوتنا بالزلفي أولاد الجريسي!!!! فهل يحق لنا أن ننسب الجميع لنا كما حق لغيرنا؟!!. 2. قلت بأن الأساعدة موجودون في رهاط قبل 1000هـ وهناك وثائق تؤكد ذلك ... واتضح من المشجرات أن قراض وعبيان وشنخوب ممن عاشوا في أوائل القرن الحادي عشر 1000-1050هـ وإن تجاوزنا قلنا أنهم في أواخر العاشر 950-1000هـ بناء على عدد الأجيال وعليه فإنه لابد أن تكون أسمائهم أو أحدهم مذكورة بإحدى تلك الوثائق وإن لم يكن فمن هم الأساعدة المذكورون قبل 1000هـ وهذا يؤكد صحة الوثيقة التي وضعها البدراني وأن أصل الأساعدة قبل قراض وأخوانه بفترة طويلة. 3. أتمنى أن نترك الرغبات وأن نتجرد عند البحث حتى نصل إلى الحقيقة لأن كل عمل فيه فرض للرأي الأوحد محله الرد وعدم القبول خصوصا إذا كان لا يستند على أساس علمي أو دليل قاطع مثل نسبة أهل الزلفي والأسياح وبقعا والجوف لقراض. شكرا لك. |
الاساعده كفخذ موجودين قبل قراض وعبيان وشنخوب بأكثر من ثلآثة قرون . وقبل وثيقة ارشيف محكمة المدينه التي اشار اليها البدراني بأكثر من قرنين ..
ويثبت هذا ( التاريخ والجغرافيا ) كما المح الى ذلك اخي الوليد الاسعدي في مشاركته . التارخ : حيث ذكرهم ابن فضل الله العمري هم وابناء عمومتهم الحفاه ( شلوة الكفار ) في كتابه مسالك الابصار . والجغرافيا : حيث قال ان ديارهم من الطائف الى زرود الى بقعاء شمالا . وابن فضل الله العمري مولود عام 700 هجري واعتقد توفي عام 749 هجري . ومن يقول بغير ذلك فليأتينا بالدليل من المراجع وليس الكلام الانشائي . واللي يقول اللي ما هم من احفاد سعود ابن محمد الاسعدي اللذي عاش في القرن العاشر او الحادي عشر الي يقول ماهم باساعده .. نقول له هيهات هيهات . لو اخذنا باقوالهم فهذا يعني ان الاساعده ما وجدوا كفخذ الا في القرن الرابع عشر !!!!! لانه من المتفق عليه عند علماء النسب ان الفخذ يتشكل على الاقل بعذ عشرة اجيال اي 300 سنه تقريبا . وبعض الاساعده في نزوحهم الاخير الى بقعاء لم يأتي مصادفه بل لان بقعاء ونواحيها من ديار الاساعده ومواردهم من قديم الزمان . نريد كلام منطقي علمي موضوعي .مبني على التاريخ والجغرافيا وعلم النسب .. وللمعلوميه اغلب فخوذ الروقه كانوا موجودين بمسمياتهم الحاليه قبل تشكل بطن الروقه . حيث ان بطن الروقه تشكل على مراحل بدأ من بعض فخوذ فرع طلحه ثم ذوي ثبيت فمزحم . وروق ليس في عمود نسبهم جميعهم كجد .. والموضوع يحتاج الى بحث . اما كتاب الاخ مسري فاقترح ان يعدله الى مسمى ( مشجرات الاساعده ) ولكن يحتاج الى مراجعه عمليه وتنقيح في هذه المشجرات لتتفق مع التاريخ والجغرافيا و علم النسب . |
تسلم يمينك يالوليد
هذا هو النقد البناء الذي نستفيد منه ويستفيد منه انشاء الله ابوبندر. اضافه لاخوي الوليد أنا ارى ان الكتاب كلبنه وكطبعه أولى من الطبيعي ان تحدث فيه اخطاء في علم شائك وهو علم الانساب فالجماعه الواحده يختلفون على بعض امور الانساب فما بالك بالاساعده . انا اقول: أولا :لقد تكلم الشيخ ناصر الفهد عن الاساعده وعن عوائلهم لكنه لم يكتفي بذلك بل افرد ابواب مختلفه في كتابه عن مشروعية النظر بالانساب والرد على الكتاب وغيرها ما اريد ان اصل اليه انه بعد كتاب ناصر الفهد حدثت بعض المستجدات وخرج لنا كتاب وكتب جدد اسائوا الى الاساعده بشكل او بآخر ومنهم كتاب القداح وكتاب البدراني وانا لا اقصد كتاب القداح وكنكنته بل كتاب سابق .الفهد رد على السيف ورد على مثيب وصحح اخطاء غيرهم فكان بودنا ان مسري رد على تركي في كنكنته وفي اسائته للأساعده ونسبته المعلومات الى مسري وفي كتابه (قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين) وفي كتاب فايز البدراني فأرجوا ان يرى ذلك في الطبعه الثانيه وحتى لو قال الاخ مسري ان الكتاب فقط عن الانساب فاقول الرد على هؤلاء هو في الانساب ايضاً. ثانياً: ازعج الكثير من العوائل كثرة الاخطاء الاملائيه ولخبطة بعض الابناء واعلم ان مسري لم يكتبها بخط يده لكن كان من المفترض مراجعتها قبل الطباعه . ثالثاً: اعتقد انه عندما تكلم عن عبادة الاصنام من المفترض ان يتكلم عن من برز منهم بعد الاسلام . رابعاً: انا مع اخوي الوليد واخوي ابن فرهود ايضاً في قضية الجزم بان جد الاساعده هو سعود واقول لو بحثناها لغويا لكن جمع سعود السعوديون او السعوديين كما يطلق على ابناء المملكه نسبه الى الدوله السعوديه وكذلك مسعود المساعيد واسعد الاساعده وارجوا من من عنده المام باللغه ان يعقب علي ان كنت مخطئ . نعم هذا ماكنت اقصد في كلامي السابق للاخوان باننا نريد نقد هادف ومنطقي مثل رد الوليد وابن فرهود تحيتي ......... |
مشكوووووور اخوي الطلحي
على الجهد الذي بذلته من اجل قبيلتك |
.
أخي الوليد : حفظك الله تعالى ومشكور كل الشكر .وكنت أنتظر ردك ونقدك .المفيد . وقد أصبت بالكثير من نقدك . فجزاك الله خير . امــا لاجابة عن الاسئلة فهي تقول : هناك في ص7 عنوان رئيسي باسم أصل قبيلة عتيبة ، وبدأت كلامك انها قبيلة هوازنية حجازية هاجمهم الشريف عام 874 هـ واستقر اولها في بقعاء 1090 هـ ! هذا الكلام مرتبك ، فهل تقصد ان عتيبة استقرت في بقعاء ام الاساعدة منهم ؟ يحتاج الكلام الى توضيح و تحرير الجواب نعم كلامك صحيح . بل لاساعده منهم ( وسوف يوخذ بعين لاعتبار مستقبلا ) تقول : في ص94 لا اعلم ماهو الداعي لذكرك في اسفل الصفحة ان الصواب هو فوزان بن سلامة وليس فوزان بن راشد رغم ان المصدر من اهله وهو صالح المحمد قال انه فوزان بن راشد . ان كان لديك علم فيجب توضيحة و التدليل عليه وهذا مأخذ عليك واضح في الكتاب انك تجزم دون حجة . الجواب: الكلام يخص الفوزان وتم مناقشة ذلك معهم . تقول : تقول في ص149 ان " فيه من ينسب سعد وجابر وشداد الى محمد بن روق ولم اجد مايشير الى ذلك " هذه من اعاجيبك انك تلغي مايذكره اصحاب الشأن من انسابهم وتقول بغير قولهم من غير علم ولا اثبات ؟!! اذا عليك اثبات ماتدعيه او نقله كما هو ونقول مع هذا ان بامكانك ان تثير الاشكالات فقط حين تجد المتناقضات او يكون لديك حجة تظهرها. الجواب : تم مناقشة ذلك مع أصحاب الشان . وان كنت تعرف أبا محمد بن روق . على يدك ولك الشكر . تقول : الاخطاء الاملائية كثيرة جدا وقد اصدق من قال انه لايكاد ان تجد صفحة دون خطأ . الامر يتعدى هذا الى قلب الاسماء وسقوطها احيانا وهذا امر ربما يحتاج الى مراجعة دقيقة مع المصادر التي استسقيت منها المعلومات. الجواب : نعم صحيح وانشاء الله . لن تراها مستقبلاً تـقــول : أسعد و سعود : هنا استغرب منك وسأطيل في الكتابة وارجوا ان يتسع صدرك لهذا الايراد. اقول يابوبندر غريب امرك بهذا الاصرار على سعود والغاء اسعد فقط بحجة شطر من بيت غويزي بن عريميط الذي لايزال عايش بيننا يحكي قصة يشكك بعض الاساعدة في صحتها وهي قصة بيداء التي وان صحت فهي منذ مايقارب اربعة قرون . ثم اختزالك لعزاوي الاساعدة فقط في خيال صبحا و عيال سعود والتي والله تنومس لكن لايمكن ان تكون معول استدلال على النسب . لماذا لاتنقض قول من يقول ان سعود هو ابن لأسعد بدل من نسف الاسم لاشتهاره عند البعض دون غيرهم الذي لايقرونه . بل سمعنا ممن له قدر عندنا بقوله في نفود السر ايام تجمع الهيلا ان الذي ليس من سعود ليس باسعدي !! على العموم الاساعدة اعلام على رؤسها نار قد ملؤا الارجاء واخذوا العلم الغانم بالرخا والشدة . الاستفاضة بالنسب وبعد الاجداد والتفصيل بالبعيد كسعود وقراض واسعد ثم لزق المتقدمين بهم يجعل هناك ربكة بالنسب و من ثم ثغرات قد يتسلل من ضيع اصله اليها ويدعي وصلا بها ومن ثم قد تكون البينة هي تلك الثغرات . الجواب : لم لغي أسعـد ونما سكت عنه وعن غيره كثير .وكتبت الراجح لدي ولن لزم احد به . والشاعر غويزي بن عريمط . يعتزي بجده وقال قول نعتز به وقال الصواب وغيره الشاعر المرحوم انشاء الله غانم بن مسفر الاسعدي . سبقه بنفس المنوال . تـقــول : لم تأتي على زلات القداح فيما نسبه لك في نسب الاساعدة . وارى انك وقعت بما وقع به بالغائك ساعدة غزية ورميها بالمنتفق وكأنك تريدها في طيئ بينما رماها القداح صراحة بطيء وان كنت احسن الظن بك الا ان القداح لايمكن ان نحسن به الظن بعد بتر النصوص واستغفال مشايخ عتيبة . ارجوا ان تعلم ان غزية جشم والتي منها الاساعدة هي من عتيبة كما دلت عليه التواريخ والجفرافيا هي الشوكة التي نشبت في حلق القداح ليقوم بعد ذلك بحذفها في طي لتصفوا له شبابة كما يريدها ان تكون وهذا التصرف يلغي فورا ثلثي المشجرات التي في كتابك. الجواب : هذه عادتي لم ارد على من اسا لى بل سامحه الله نظرا بانني ذكرت شاً على ذلك بالمنتديات امــا عن غزيه فما زلت على رائي وهي من غزية جشم والاسـاعـده لاينتسبون إلى غزية جشم ولا غزية طـي تـقــول : ص180 في عنوان : رسالة حول اخطاء بعض الكتاب . سردت عدة نقاط وهي محل جدل وكنت اتوقع حجج اكثر وبراهين ولكن للاسف لم توفق ببسط حججك ولم تشر الى اسماء الوثائق والمكاتبات التي تدعيها ولم ياخذ منك هذا سوى صفحة ونصف من العناء بل لو وضعنا الخط بحجمه الطبيعي دون تمغيط ونفخ الحروف لكان نصف صفحة . الجواب : نعم الجود من الماجود والوثايق لدي من ارادها لنظر فيها أنا حاضر تـقــول : هذا مالدي ياخوي مسري ولو اردت رأيي الأخير في هذا الكتاب لقلت غير عنوانه الى مشجرات الاساعدة من قبيلة عتيبة . وبعد ذلك تقوم بالاكتفاء فقط بالمشجرات وهو عمل يبقى جبار لايمكن متابعته بسهوله الا رجل ذا عزم مثلك . واسمح لي لم ارسل لك هذه الملاحضات على عنوانك البريدي كما تود من القراء ان يفعلوا وذلك لأن ماقمت بتأليفة خرج بكتاب و مثلك يعرف ان الرد سيكون مشاع في أي مكان وبأي وسيلة ولا اجد الا ان اطلب منك مرة اخرى ان يتسع صدرك لجميع الملاحضات والانتقادات وتأخذ الصحيح منها ماستطعت مع استشارة كبار القبيلة وادبائها في اخراج مثل هذه الموسوعة ولا تأخذك العزة بأن تقول اني اخطأت ونحن يتواتر لنا عن حميتك و طيبتك وحبك للقبيلة . الله يوفقك يابو بندر. الجواب : نعم انا حاولت وهذا الاسم الصحيح ولاكن وزارة الاعلام لها تحفظ على هذا العنوان بل رفظت اما المراسلة : فانا ارغب ان يكون على البريد أو الخاص ( اما على المنتدى فلن أفصل اكثيرا ) . أخي ابن فرهود مشكور وحفظك الله تـقــول : 1. العزوة قد تدل على النسب ولكن ليست وثيقة عليه وكون أن هناك من يعتزي بسعود فلا يعني أنه جد لنا فعزوتنا بالزلفي أولاد الجريسي!!!! فهل يحق لنا أن ننسب الجميع لنا كما حق لغيرنا؟!!. الجواب : = العزاوي كثيره جدا كل خامس له عزوه يشتهر بها ولاكنني جمعت التى تعم الاساعده حسب عرفي وما أسمعت وقصد لاأصيب تـقــول : قلت بأن الأساعدة موجودون في رهاط قبل 1000هـ وهناك وثائق تؤكد ذلك ... واتضح من المشجرات أن قراض وعبيان وشنخوب ممن عاشوا في أوائل القرن الحادي عشر 1000-1050هـ وإن تجاوزنا قلنا أنهم في أواخر العاشر 950-1000هـ بناء على عدد الأجيال وعليه فإنه لابد أن تكون أسمائهم أو أحدهم مذكورة بإحدى تلك الوثائق وإن لم يكن فمن هم الأساعدة المذكورون قبل 1000هـ وهذا يؤكد صحة الوثيقة التي وضعها البدراني وأن أصل الأساعدة قبل قراض وأخوانه بفترة طويلة. الجواب : انا لايـد قولك : اما الوثايق فهي تسمي أجدادنا العليـا قبل قراض وذلك في عام 1100 هـ وهي تسمى أملاك وحدود متنازع فيها ( طبعا الملاك قبل هذا التاريخ لانها وجدة فسميت ) تـقــول : أتمنى أن نترك الرغبات وأن نتجرد عند البحث حتى نصل إلى الحقيقة لأن كل عمل فيه فرض للرأي الأوحد محله الرد وعدم القبول خصوصا إذا كان لا يستند على أساس علمي أو دليل قاطع مثل نسبة أهل الزلفي والأسياح وبقعا والجوف لقراض. الجواب : الناس مؤتمنين على أنسابهم وانا نسبتهم حسب قولهم وماكتب بمشجراتهم وكذلك نقلت بمن قال نسبه كذا أخي ابو مشــعــل : مشكور كل الشكر على المشاركة . أخي ابو صــقــر : مشكور على مشاركتك الجيده تـقــول : أولا :لقد تكلم الشيخ ناصر الفهد عن الاساعده وعن عوائلهم لكنه لم يكتفي بذلك بل افرد ابواب مختلفه في كتابه عن مشروعية النظر بالانساب والرد على الكتاب وغيرها ما اريد ان اصل اليه انه بعد كتاب ناصر الفهد حدثت بعض المستجدات وخرج لنا كتاب وكتب جدد اسائوا الى الاساعده بشكل او بآخر ومنهم كتاب القداح وكتاب البدراني وانا لا اقصد كتاب القداح وكنكنته بل كتاب سابق .الفهد رد على السيف ورد على مثيب وصحح اخطاء غيرهم فكان بودنا ان مسري رد على تركي في كنكنته وفي اسائته للأساعده ونسبته المعلومات الى مسري وفي كتابه (قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين) وفي كتاب فايز البدراني فأرجوا ان يرى ذلك في الطبعه الثانيه وحتى لو قال الاخ مسري ان الكتاب فقط عن الانساب فاقول الرد على هؤلاء هو في الانساب ايضاً. ثانياً: ازعج الكثير من العوائل كثرة الاخطاء الاملائيه ولخبطة بعض الابناء واعلم ان مسري لم يكتبها بخط يده لكن كان من المفترض مراجعتها قبل الطباعه . ثالثاً: اعتقد انه عندما تكلم عن عبادة الاصنام من المفترض ان يتكلم عن من برز منهم بعد الاسلام . رابعاً: انا مع اخوي الوليد واخوي ابن فرهود ايضاً في قضية الجزم بان جد الاساعده هو سعود واقول لو بحثناها لغويا لكن جمع سعود السعوديون او السعوديين كما يطلق على ابناء المملكه نسبه الى الدوله السعوديه وكذلك مسعود المساعيد واسعد الاساعده وارجوا من من عنده المام باللغه ان يعقب علي ان كنت مخطئ . نعم هذا ماكنت اقصد في كلامي السابق للاخوان باننا نريد نقد هادف ومنطقي مثل رد الوليد وابن فرهود الجواب : = اما عن الرد فكفونا الاخوان أما انا فلن ارد عليه سوا حالياً او مستقبلا = امــا عن سعود وأسعـد وجهة نظر نحترمها وهي ليس دليل أفضل مما تواتر لدى كبا الاساعـده = عن لازعاج ارجوا لمن وقع عليه السماح وأنشاء الله سوف يعوض = اما عن عباده الاصنام ( هو صنم حطم ونتهى وليس له بعد الاسلام بقيه ) ونما ذكرت ذلك لاقـدمية المنطقة فقط = عن الجزم لم أجزم على شي ونما ذكرت الراجح لدي تقبلو تحياتي . |
وانت مشكور كل الشكر اخي الطلحي
على اجاباتك المقنعه كما عودتنا والتي تصب في صلب الموضوع والنقاط المثاره ! فهكذا تكون مناقشة النقد البناء بمواجهته باجابات بنائه . ونتمنى لك التوفيق . |
|
يعطيك العافية |
الاستاذ الكريم ابو بندر ان استمر هدؤك وتقبلك للمخالفين بهذه الطريقة فإن ذلك علامة خير وقليل من يتحلى بها فلك الشكر الجزيل . وهذا يجبرني على احترامك و توقيرك ويبقى الحوا ر و المناظرة مطلب للوصول الى الحقيقة التي ربما كانت خافية . ويبدوا لي انك مازلت متمسك برأيك بمرجعية كل الاساعدة الى سعود استنادا الى الوثائق التي لديك ! ربما كان هذا هو الوقت المناسب لطبعها بكتابك ولا اجد أي تبرير لإخفائها طالما انك ترحب بمن يريد ان يراها . وعلى العموم هناك من يرى وانا منهم ان مسمى سعود او اسعد ليس بذي أهمية وهذه الأسماء غير مستفيضة عندنا ( بقعاء ، الزلفي، الجوف) و لا حتى قراض ولا تثبت او تلغي نسب . اما قولك من هو ابو محمد بن روق الذي ينتسب إليه بعض اساعدة بقعاء فهذا سؤال اعترف لك انه صعب لأن الكلام فيه كثير والمستند القوي في معرفة هذا الرجل هو قصيدته المشهورة التي يقول فيها : يقول ابن روق وابن روق محمد = رجل لقالات الرجال يدير . ومن هنا يتضح لك الربط كيف اتى . هذا ان اردت الأب المباشر في عمود النسب . ويبقى السؤال الآن في مرمى من يقول سعود بأنه هو الجد الأعلى فعليه ان يوصل ان استطاع أي من عوائل الاساعدة الحالية بسعود هذا عدا وجدا ؟!! ومن جهة اخرى انا لا اعلم لماذا تجاهل اسم " ساعدة " بهذه الصيغة وهي التي توارثنا سماعها من الاولين ولا يستطيع اسعدي بقعاوي يقول غير هذا ؟ وهنا اعود لتراثنا لتاكيد هذا الاسم من قصيدة حمود بن مقرب والذي منه الهزيم حاليا في بقعاء يوم يقول : أنا من ساعدة ذهب مصفى = أهل رماح و طعونن وساعي . اخي الكريم ان ساعدة " الاساعدة" وترابطها بغزية هوازن و ليس بسعد بن بكر أمر لايمكننا تجاهله ولو تجاهلناه لأصبح هناك فجوة تاريخية كبيرة وأسقطنا احداث تاريخية كبيرة ! لذلك تمنيت انك لم تتطرق الى غزية طالما ان المجال عندك لم يتسع للطرح والاثبات بالحجج والبراهين في الكتاب فهي مادة دسمة اغرت الكثير وتشتت انساب البعض بسببها . اشكرك مرة اخرى على هدؤك مؤخرا ويبدوا انك ستواجه سيلا عرم من اهل المشجرات بسبب التصحيف او السقط او تضارب بعض الاقوال لذلك ستمر عليك ايام شداد فاصبر واطلب المعونه من الله . والشكر لك كذلك بانك حاولت مع وزارة الاعلام تغيير اسم الكتاب الى مشجرات الاساعدة . في الوقت نفسه ماحصل لك تدق فرة هالحمار اللي في الاعلام وش دخله وليه مايوافق – اسمح لي خرجنا عن الاتيكيت من القهر - اقول خذها من عطي الله الأمير سلمان وانشاءالله الأمور تزين . يبدوا انك لاتفضل التواصل الا عن طريق الخاص او البريد لذلك لن اطيل عليك ولن تجد مني مايزعجك لا في الخاص و لا البريد . نتمنى لك التوفيق يابو بندر. الوليد الاسعدي ، جمادى الثانية 31 هـ |
قلنا لهم ( ساعده ) هم الاساعده .
واقول وخل اللي يبي يهاجم ياخذ راحته . واؤكد ان نسبة الاساعده ليس لاسعد ولا سعود وانما لساعدة غزية جشم . يا اخي من غير المنطق ولا المعقول ان يكون جد الاساعده عاش في القرن العاشر .المشكله ان من يقول بهذا يناقض نفسه ويناقض احداث التاريخ وعلم النسب بعد الاجيال .. ولمن يستغرب فقط اريد منه جواب لسوآل بسيط ! لماذا ورد ذكر ( ساعده ) والحفاه بلقبهم ( شلوة الكفار ) . في مصادر القرن السابع ؟؟ طبعا اضافة الى فروع اخرى من الروقه وغير الروقه من عتيبه بمسمياتهم الحاليه وان كان ببعضها شيء من التصحيف ؟ اما اللذي لا يعترف بوجود مصنفات علماء التاريخ والنسب فالاولى ان لا يؤلف مؤلفات بنسب القبائل وفروعها . وكذلك اللذي تسأله سوآل شرقا ثم ياتي جوابه في اقصى الغرب !!! هل يعني ان هناك من زور في كتب الاقدمين كالحمداني والقلقشندي وابن فضل الله العمري وحشر فيها اسماء فروع عتيبه ( هوازن ) كساعده ( الاساعده ) والحفاه ( شلوة الكفار ) والزراريق ودعيج ( الدعاجين ) وروق . . الخ . اما عدم الاطلاع على هذه المؤلفات فلا يبرر انكارها .. والاتيان بما يخالفها بدون دليل . |
اقتباس:
تسلم لنا هاليدين يابو مشعل . كلامكك صحيح بل ان التغافل عن التاريخ القديم المثبت بالكتب يفضح المزورين المعاصرين خصوصا ان لم يكن لهم مستند من الاقوال المتوارثة عبر الاجيال . فمثلا كيف ترهم ان يأتيني كهربائي بالانساب من العراق او الاردن وجاي يبي يعلمنا من حنا ؟! يمكن ترهم عند من هو فارغ النسب او نسبه مخلط بجميع الروائح ... يمكن . شف يالغالي هناك مفردات لا اعلم كيف سطرها التاريخ ولكن اعتبرها منة من الله لحفظ انساب العرب الاقحاح امام الشعوبيون والجهلة . خذ مثلا من هذه المفردات : زرود ... ال فضل .... بقعاء ... ساعدة ... غزية ... أجود ... ال راشد ... الصغيرة ... عبية شرايد امه ... مد الشور ... الاد جريسي ... ابن مقرب ... سلطان مارد ... غصاب بن شرعان امير الجيش السعودي ... سنجاره ... اولاد الكافرة ...روق .... وغيره . |
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم : الطلحي مسري بن خـالد الأسعـدي .. السلام عليكم و رحمة الله و بركآته والله ان الشكر لايكفي لما قمت به من جهد في هذا الكتاب ولكن نقول جزاك الله خير الجزاء فقد ابدعة وكفيت ووفيت لاتلتفت لكل حاسد واسمع من كل ناقد واستفد منه فليس كل من علق على كتابك ناصح منهم من يريد الخير وبعضهم احترقت اوراقه فقد أملوا ان تكون جسر يمرون عليه من خلالك لدخول الى الاسم العريق عتيبه هيهات هيهات ان مسري سدا وليس جسرا المؤرخ الكبير سر على بركة الله ولايهمك نعيق الكلاب لقد قرأة لنكره يدعى المستشار الحكيم هذا ممن رفضهم فلتر سدك المنيع فا استشاط عضبا وكأني اراه يضرب رأسه بالارض اقول له حلم ابليس بالجنه عد ورائك ولملم قراطيسك خلاص رفعة الاقلام وجفت الصحف ول تعلم ان مسري الاسعدي هو ابنا واخا وابا وشيخا |
اقتباس:
ويسلم راسك اخي الوليد الاسعدي * الحقيقه ارى اننا قد نعذر بعض الاخوان عندما يناقش في موضوع الانساب عندما لا يكون على اطلاع على مصنفات وكتب علماء التاريخ والنسب اللذين الفوا الكتب قبل قرون عديده .. خصوصا اذا علمنا ان هذه الكتب عباره عن موسوعات ضخمه . فلوا اخذنا كتاب واحد فقط منها لواحد فقط من المؤلفين القدماء - كمثال - ( وهو كتاب مسالك الابصار في ممالك الامصار - لابن فضل الله العمري - المولود على راس القرن السابع الهجري ) .. لوجدنا هذا الكتاب فقط عباره عن موسوعه من عشرون مجلدا منها عشرة مجلدات تبحث في انساب الاقوام والشعوب والقبائل .! ولكن لا نستطيع ان نعذر من يتصدى للبحث والتاليف بانساب قبيلتنا وفروعها من ان لايكون لديه ادنى فكره عن هذه المؤلفات . * لذلك اتمنى من الاخوان اللذين يريدون نقاش موضوعي حول هذه المسأله على الاقل الاطلاع على بحث قيم للباحث الاستاذ / هنيدس الروقي وهو متاح بهذا المنتدى وبهذا القسم على وجه التحديد وهو بعنوان (( احلاس الخيل - قبائل عتيبه - الاصول والفروع )) - وخصوصا الجزء الخامس -5- واللذي اشار فيه لموضوعنا . وهو بحث موثق بالمصادر التاريخيه مع تحليل علمي ورأي مبني على مصادر تاريخيه معاصره لتلك القبائل في تلك الحقب التاريخيه ومواطنها ومسمياتها وتداخلاتها . |
بسم الله الرحمن الرحيم الأخ / الطلحي حفظه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : لقد أطلعت على كتابك المسمى ( تفرعات عتيبة _ الأساعدة نسب وفروع ) ولي حول هذا الكتاب بعض الملاحظات وهي : أولاً : الكتاب ممتاز من حيث الشكل والإخراج ولا نبخسه حقه وهو مجهود تشكر عليه . ولكن ما سوف يبقى للتاريخ هو المضمون والمحتوى وليس الشكل العام ، فنحن سوف نتحدث عن هذا المضمون الذي يعني الجميع وليس عن الشكل أو الإخراج للكتاب . ثانياَ : أنت تقول في صــ181 ( خامساً : أن جميع الكتاب الذين قالوا بأن ( أسعد ) جد للأساعدة ، مثل عبد الرحمن المرشدي وناصر حمد الحمين ومثيب محمد المثيب وبعض الكتاب في مجلة العرب وفي بعض المشجرات ، جميعهم مصدرهم واحد هو / عاتق بن غيث البلادي الحربي وهذا( الكاتب ) وقع منه أخطاء علينا وعلى غيرنا وذكرنا بعض الذي وقع منه في بعض خوامس الروقة فقط ، وهذا كاف للتشكيك به إذ ليس مصدره يعتمد عليه في صحته ) . انتهى . وأقول حول هذا الكلام : إذا كان هناك مصادر ومراجع أخرى سبقت العقيد / غيث بن عاتق البلادي ذُكر فيها جدنا ( أسعد) بهذا اللفظ وليس ( سعود ) كما تقول وهي : 1- معجم قبائل العرب لعمر رضا كحالة جـ1 ط 8 صـ25 مؤسسة الرسالة . 2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد . 3 – كتاب لسان العرب لابن منظور . 4 – كتاب الصحاح للجوهري . 5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي . 6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة عام 971هـ للاستاذ / فايز البدراني . أقول : هذه بعض مصادرنا ( ولا ذكر لغيث البلادي بها ) بأن جدنا ( أسعد ) وليس ( سعود )كما تذكر .. ما هي مصادرك بأن جدنا ( سعود ) وليس ( أسعد ) .. ؟ نأمل ذكرها ونشرها لجميع الباحثين . ثالثاً : أنت تقول في صـ180 ( 2 – أبناء سعود الأسعدي هم قراض .. وشنخوب .. وعبيان .. ولا نعرف غيرهم سواء عند العامة أو المؤرخين، بخلاف ما نقل عن البلادي ) انتهى. وأقول حول هذا الكلام : إذا كان ( ما نقل عن ) البلادي غير صحيح ولا يعجبك : ما هي مصادرك التي تثبت وتدل وتقطع بها بأن الأساعدة جميعها ( حاضرة _ وبادية ) محصورة في هؤلاء الثلاثة فقط ..؟ ) . آمل بيان وذكر هؤلاء (المؤرخين) الذين ذكروا لك هذا (التقسيم) ونقلته لنا . كما نأمل ذكرهم لكي تتضح هذه (المعلومات المجهولة) لجميع القراء والباحثين. وشكراً |
1. لازلنا بانتظار رد الاخ مسري خالد الاسعدي ( الطلحي ) على ملاحظات واسئلة الاخوان من الاعضاء المشاركين في الموضوع .
2. ولي تعليق على قولك : انك لا تعرف غير سعود وأبنائه - قراض وعبيان وشنخوب -سواء عند العامه او المؤرخين !!!!!!!!!! فأقول : (أ) اعترافك او عدم اعترافك باغلب الاساعده من غير ذرية سعود وابنائه اللذين ولدوا في القرن العاشر او الحادي عشر لا يغير شيئا من الحقائق التاريخيه . واعلم انهم هم ايضا لا يعترفون بمصادرك التي لم تذكرها ر غم تكرار الاسئله والاستفسارات الوجيهه . (ب) اما قولك الجزافي ( المؤرخين ) فأنت مطالب بأن تأتينا بمصادرك عن هؤلاء المؤرخين . خصوصا وقد سرد لك بعض الاخوان بعض كتب ومصنفات بعض المؤرخين والباحثين في قديم الزمان والمحدثين ايضا اللذين تتعارض كتبهم مع اقوالك . واسمح لنا ببعض القسوه فانت تتكلم عن انسابنا ثم تلزم الصمت عند مناقشتك فيما كتبت بما يتعارض مع جميع المصادر الموثوقه قديمها وحديثها . |
السلام عليكم
أخوي ابوصقر ذكرت في أحد مشاركتك السابقه : ( بودنا ان مسري رد على تركي في كنكنته وفي اسائته للأساعده ونسبته المعلومات الى مسري وفي كتابه (قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين). الطلحي (مسري خالد) لو سمحت تبين ماهي العلاقه بينك وبين القداح . وليش ماكتبت ردودك الواضحه عليهم في كتابك . أنتظر ردك .................... |
.
بسم الله الرحمن الرحيم خي الوليد الاسعدي : مشكور . وفيت وكفيت . اما إظافتك على مشاركة ابو مشعل فليست جيده . كلها رموز وتهكم وأظن ان هذه أخر مشاركة لي معك أن استمريت على هذا النهج ( تعودنا منك الوضوح في القول ) شكرا مره أخرى . اما الاسيلة تقول : 1= ويبقى السؤال الآن في مرمى من يقول سعود بأنه هو الجد الأعلى فعليه ان يوصل ان استطاع أي من عوائل الاساعدة الحالية بسعود هذا عدا وجدا ؟!! الجواب : راجع مشجرات العوايل أنفسهم وهناك لاجابة ( ماجبت شي من عندي ) 2= تقول . ومن جهة اخرى انا لا اعلم لماذا تجاهل اسم " ساعدة " بهذه الصيغة وهي التي توارثنا سماعها من الاولين ولا يستطيع اسعدي بقعاوي يقول غير هذا ؟ وهنا اعود لتراثنا لتاكيد هذا الاسم من قصيدة حمود بن مقرب والذي منه الهزيم حاليا في بقعاء يوم يقول : أنا من ساعدة ذهب مصفى = أهل رماح و طعونن وساعي . الجواب : أنكروها أهل بقـعـاء أيام مثيب وهذا هو الصحيح . فلاتعيدها علينا مره أخرى . اما قول الشاعر حمود . فهذا لغة أهل الشمال (قولهم هم ) . . أخي ابو مشعل : مشكور . وهذا غيض من فيض ولاغربه منك .الذي أستغربته منك المشاركة قبل السابقه وما فيها من الثنا والعلوم الطيبه . . . أخي ابو دحوم : مشكور على المشاركة . ورجوا عدم الكلام على الاخرين مهما قالو . مشكور مره أخرى . . . أخي راشــد : مشكور على المشاركة القيمة جدا جدا . أن كا نــت صحيحة 1= تقول هناك مصادر سبقت مصادر البلادي ذكر فيها جدنا أسعـد وليس سعود وذكرت منها . 1- معجم قبائل العرب لعمر رضا كحالة جـ1 ط 8 صـ25 مؤسسة الرسالة . 2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد . 3 – كتاب لسان العرب لابن منظور . 4 – كتاب الصحاح للجوهري . 5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي . 6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة عام 971هـ للاستاذ / فايز البدراني . أنا أقول سامحك الله . أتعبتنا بالبحث عنها ولم نجد فيها ماشرت له . حتى الصفحة 25 ليس فيها أسعد أو سعود . لذلك : رجو وأطلب وأتمنى أن تحقق لي هذا وللمشاهدين أن تصور لنا مقاطع من هذه المصادر وتوضح فيها الاسم ورقم الصفحة وتحدد لـنا مكان وجودها للمتابعة . لانني جاد بالبحث . عن هذه المعلومه خاصـة ( ولك الشكر ) أخي راشد : سوف أنتظر منك هذه لاجابة . من فضــلك اما عن وثيقة البدراني في محكمة المدينة . فقد كتبت رائي فيها سابقاً . وأشك في صحتها . اما قولك عن مصادر سعود للاساعده جميعا . فليس عندي مصدر ثابت .سوا ما حـفـظ بالتواتر من أفواه الرجال عن أباهم ومشجرات العوائل أنفسهم 0 لادليل غير ذلك . عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط . . أخي النمر الروقي : مشكور على المشاركة القويه ( تهاجمني دايما سامحك الله ) مشكور . . أخي صقر المنايا : مشكور . وعن سوالك . القداح أخ وابن عم عتيبي وحتى لوغلط .لن يحدث بيننا أي شي . اما عن الرد عليه سبق أن قلت رائي بهذا المنتدى . مشكور . |
اخي الطلحي . يا ابو بندر
يالغالي , اتمنى وارجو ان تتخلص من اسلوبك في الترميز والالغاز في اكثر اجاباتك على ما يوجه اليك من اسئله او ملاحظات . وان تتفضل بالاجابه بشكل مباشر وواضح على الاسئله الواضحه .وأن اصريت على اسلوبك الترميزي فارجو ان تعتبر ردي هذا موجه للقاريء المتصفح ونترك له الحكم . اعود لموضوعنا : سوآلي الرئيسي كان الآتي : (( لماذا برأيك ورد اسم ساعده ( الاساعده ) مع ذكر ( اولاد الكافره = شلوة الكفار ) الحفاه في مصادر القرن السابع الهجري ؟ وقد حددت لك احدهذه الكتب ( مسالك الابصار ) لابن فضل الله العمري ؟ وارى ان جواب هذا السوآل لا يعدو احد الاحتمالات التاليه : الاحتمال الاول : انك لم تطلع على هذه المصادر . الاحتمال الثاني : عدم قناعتك فيها لاي سبب وتذكره بوضوح . المهم ان تعطينا اجابه واضحه محدده ! اما لماذا سألت انا هذا السوآل اللذي ارى انه هام وفي الاجابه عليه حسم الخلاف حول بداية فخذ الاساعده . فأنت تقول ان جدهم اللذي ينتسبون اليه وابنائه من مواليد القرن العاشر والحادي عشر . بينما المصادر التاريخيه ومنها ما ذكرناه تثبت وجود الاساعده كفخذ في القرن السابع الهجري . ولماذا قرنت السوآل الحفاه مع الاساعده ؟ لانه ومن موروث الاساعده والحفاه بل والمعروف لدى كافة عتيبه ان اقرب فخذ للاساعده هم الحفاه . وكما ترى الحفاه ورد اسمهم صريحا بلقبهم القديم الحديث ( اولاد الكافره ) حسب كتاب ابن فضل الله العمري وهذا يؤكد ان ساعده هم الاساعده . وهناك نقطة اخرى في اجابتك للاخ الوليد الاسعدي حول بيت الشعر اللذي قال فيه ( السواعد ) نسبة الى ساعده . وقلت ان هذا حسب لهجة اهل الشمال .. ارى ان قولك هذا يثبت صحة ماذهبنااليه . وما قلته هو شهادة اثبات بان ساعده هم الاساعده..لان ديار ساعدة غزية جشم الاساسيه في الشمال هم وابناء عمومتهم الحفاه ( شلوة الكفار ) وتحديدا بين زرود وبقعاء شمالا . ثم تغير النطق الى الاساعده بعد انتشارهم في القرون اللاحقه . ولك خالص التحيه ,,,, |
حقيقة قصر فترة خاصية التعديل في المواضيع اصبحت مشكله في هذه المنتدى حيث لا تتجاوز بضع دقائق !!
عندي اضافه بسيطه لمشاركتي السابقه : اكمالا للرد السابق نرى مثلا الباحث / مثيب المحمد قال في كتابه القديم ان ( ساعده ) هم ساعدة طيء .. ولكن عندما نمى معارفه التاريخيه واطلع على المصادر والكتب التاريخيه الموثوقه والتي كان يجهلها عند بداياته في البحث والتاليف في النسب . اقول اتضح له بما لا يدع مجالا للشك ان ساعده المقصوده في بقعاء ونواحيها هي ( ساعدة غزية جشم ) الهوازنيه العتيبيه . فاسقط في يده ولم يعرف كيف يتصرف ! وين يوديها ؟!!وقد ذكرتها المصادر بانها احد فخوذ عتيبه بدون شك بل انها فخذ من الروقه .. طلع بنظريه جديده في كتابه الجديد ( عتيبة الهيلا - بنو هوازن ) الطبعه الثانيه 1429 بالكويت .. وتتلخص النظريه الجديده بأن قسم الروقه الى اربعة فروع بدلا من الثلاثه المعروفه . فاصبحت اقسام الروقه كالتالي : 1. طلحه 2. ذوي ثبيت 3. مزحم 4. ساعده !! وتجاهل اقتران الحفاه في الذكر مع ساعده في الكتب والمصنفات والمراجع التاريخيه . فارجو يا ابو بندر ان لا تجد نفسك في مثل هذا المأزق في النهايه . |
بسم الله الرحمن الرحيم أخي / الطلحي .. مشكور على الرد والتجاوب مع الجميع .. لي طلب عندك قبل أن أجيب على طلبك حول تحديد صفحات الكتب . حيث تقول : أما اقتباس:
طلبي منك هو تحديد ( أسماء الكتب الحديثة ومؤلفيها ) التي تقصد .. لأن الكتب الحديثة مجالها واسع .. وشكراً |
اقتباس:
اسمح لي يابو بندر ان اقول ان ردودك الأخيرة لم تكن وافية بل تزيد الامر تعقيدا وريبة !! أقول لك أثبت سلسلة النسب الى سعود و تقول راجع المشجرات !!؟ انا اتحدى أحد من اساعدة بقعاء أو ربما الزلفي و الجوف ايضا من يوصل نسبه حتى سعود . والتحدي هنا ليس بتحدي شوارع بل باثبات الاستفاضة عندهم او بوثيقة مثبته . ثم يزداد الامرغرابة بأن تقول ان أهل بقعاء انكروا اسم ساعدة ؟!! كيف تجرؤ ان تقول هذا ؟ وكيف تعمم هذا القول على الجميع اذا كان الذي قاله لك افراد مجاهيل وربما واهمون . وانا اقول انهم مجاهيل لأنك لم تأتي بدليل في كتابك على اثبات السلسلة ويبدوا انك اخذت المشجرات وربطتها بقراض ثم سعود هكذا ودون استفاضة ولا اثبات . ثم وش دخلنا بمثيب هذا ، فهل تريد ان تمتحنا بهذه الكلمة مثل مافعل مثيب من قبل عندما قال ان اساعدة بقعاء بنطقون " ساعدة " بدل من " اساعدة " ثم يستنتج ويقول اذا هم من ساعدة طي ولا ينتمون الى عتيبة ؟! شف العقل بس . بل ان اقرارك بقصيدة ابن مقرب هي شاهد يدحض ماذهبت اليه . وان كانت هذه شيمتك بالاستدلال فانك محدر وادي خطير سيوردك المهالك . اعيد و اقول ان الشرف لنا ان ننتمي الى ساعدة غزية والتاريخ والمكان يثبت هذا ولا يمكن بتر التاريخ بهذه البساطة وليس هناك تعارض ولا يعني هذا فصل بطون الاساعدة الاخرى في الحجاز بل هذا دليل على قوة القبيلة في ذلك الزمان رغم قلة عددهم . والا كيف تفسر لي هذا التواجد الاسعدي الصلب في الشمال وحيازتهم للاراضي الشاسعة واقتنائهم لأفضل سلالة الخيل (راجع اصول الخيل لحمد الجاسر وانظر من يملك الخيل ) واستقلالهم واعتزازهم بانفسهم و بقبيلتهم الام وعدم ذوابنهم في شمر او عنزة رغم المسوغات كما يراها البعض بل انهم كانو يجيرون دخيل الوجه ومن زبنهم وينافحون عنه ولا يتجرأ طليبه القرب منه ولك بشايع الرمالي شاهد سطره التاريخ مع ابن حتيرش وكذلك عنفوانهم و جبروتهم ان قتل خميس الاسعدي امير شمر آنذاك سيف ابن وتيد و لم تتحرك شمر قاطبة رغم انها تحيط بهم احاطة السوار بالمعصم . من هؤلاء ان لم يكن لهم تاريخ وبأس شديد . هل تعتبر هذه رموز واساطير . نعم ستكون كذلك عندما نلعب ونبدل المسميات . وداعا فيبدوا ان ادوات الحوار غير مكتملة بيننا . من القلب نتمنى لك التوفيق و الصواب . إستدراك : تم تحرير هذا الرد قبل ان ارى رد ابو مشعل في الاعلى ولكن ربما اكملنا بعضنا وناسف ان كان هناك تكرار. كما احب ان اوضح انني لا اكتب الا هنا في منتدى الهيلا وليس لي اسماء مستعارة في أي منتدى آخر واسم " الوليد الاسعدي " هو هنا فقط و من يستخدمه فهو اما مزور او تشابه اسماء ليس لي بها ادنى صلة . |
اقتباس:
وبما انك سبقتني بها وبداءت بها فأقول أنني ممن حضر في لقاء الأساعده الأخير في بقعاء وأنني سأحضر بإذن الله اللقاء القادم برهاط ومستعد بأن احمل كما هو اسمي بيرق وأرفعه باللقاء القادم لأبين للكل بأنني اتحدى جميع الاساعدة من يوصل نسبه حتى سعود باثبات الاستفاضة او بوثيقة مثبته بما فيهم انا ولو كنت من الراشد الفهيد . وأن إستطاع احدا منهم وحتى الباحث مسري الأسعدي بأنني مستعد أن اضع نفسي امام القضاء والشرع لنيل اشد العقوبة إن استحقيتها 0 هذا ماكنت اقصده يأخي مسري فأين انت اخي سطام روق ( المشرف ابو صقر ) من منا يستطيع وميعادنا الإجتماع القادم فسأوفي بوعدي ومن عنده مايثبت فليرنا هنا او بكتاب او بمناسبه 0 فما ذنب الاخرين ياباحثنا مسري هداك الله فهل تطرقت لهذه المعلومه في مقدمة كتابك - فما رأيك بما قالوه هاؤلاء مثل الأستاذ فايز البدراني الحربي فقد قال وهو يقصدنا نحن أننالسنا من عتيبة بل من ساعدة طي ؛ ومثله قال الأستاذ تركي القداح بأنهم من ساعدة طي . ولا يخفى عليك ان تركي القداح استند في بعض من اقواله عليك يأخ مسري 0 و البدراني والقداح أثبتوا أننا من ساعدة طي بالمراجع والمصادر كما قال مثيب الأسعدي أيضا أننا من ساعدة طي ... فمن يوضح هذه النقاط 0 الم اقل لكم بأنه ذبحنا وقتلنا الشتات والفرقه 0أقراء لهؤلاء ويعصفون بنا يسارا ويمينا ونقراء لأخونا مسري ويعصف بنا يسارا ويمينا 0 إن مقارعة هاؤلاء الكتاب يأخ مسري لايسقط قولهم إلا بحجج ومعلومات دامغه ووثائق تقطع الشك باليقين فياليتك حينما ذكرت بأنك لديك وثائق وضعتها بكتابك وقارعت بها هؤلاء المؤرخين الباحثين 0 ليتك وضعتها للملاء في كتابك - فهذا الذي كنت اقصده إن كنا على حق فإعتمد على وثائق وحجج ولا تعتمد على قول افراد من بقعاء انهم انكروا ساعدة طي - فلا شي بالعلم دون توثيق ووثائق فإننا توارثنا اننا من عتيبة من اجدادنا بالموروث فقط وكلاهما شرف وفخر فمن هو الحق فيكم أن نتبعه - فقابل من ادعى علينا بعلم وحجج ووثائق ضعها للجميع بكتابك القادم لنراها 0ونستند عليها 0 - ابن العم ابو بندر اتمنى أن لاتمر عليك بعض الردود مرور الكرام شخص واحد يفتح عليك سخط العباراة المستشار الحكيم هو نفسه ابو دحوم من يرفعك ويبجلك وجعلك سدا منيع - ( يرفع لنفسه ويشوت الكوره ) هجوم دفاع 0فخلك فطين واحد ممن كانو يملؤن عليك لعبه كبيرة الله يرحم الحال انقلب السحر على الساحر |
بيض الله وجهك
|
اخوي بيرق عتيبه
اخشى انك حصل عندك سوء فهم لما قال الاخ الوليد الاسعدي . لذلك ارجو ان تعيد قراءة ما كتب حول ساعدة غزية طيء !! هو لم يقول اننا ننتسب لغزية طيء . بل الى ساعدة غزية جشم . وهناك فرق كبير جدا . ساعدة غزية جشم هوازنيه .. يعني فرع من عتيبه وتحديدا بطن الروقه وبمعنى آخر هم الاساعده . هذا ما قاله واثبتته المصادر والمراجع الموثوقه . هو يقول اننا لسنا من ذرية سعود ابن محمد الاسعدي اللذي عاش في القرن الحادي عشر . بمعنى آخر فان ذوي سعود ابن محمد هم فرع من فخذ الاساعده .. والراشد فرع آخر وهناك فروع اخرى هم اعرف بتفرعاتهم . تماما كما هو الحال في فخذ الحفاه ( ذوي ربعي ) فرع ( وذوي صقر ) الصقور فرع آخر . ارجوان تتقبل مداخلتي بصدر رحب بارك الله فيك . |
مرحبا ابو مشعل حياك الله اخو عزيز وغالي
معلوم اخي ابو مشعل فأنا اقصد قول الوليد الاسعدي ماهو باللون الاحمر بانه لاتجد احد من الاساعده يحمل مايثبت نسبه لسعود متسلسلا - هذا ماكنت اعنية لتأكيد كلام الوليد الاسعدي فقط واعلم انه لم يقول اننا ننتسب لغزية طيء . بل الى ساعدة غزية جشم . اما ماقلته في ردي عن موضوع ساعدة طي فأعلم أن اخي الوليد لم يقل هذا وليس له بهذا القول فإ ن كلامي عن الباحثين فايز البدراني وتركي القداح ومثيب الاسعدي اللذين كل يوم يصرون على هذا القول وانتظر اخي ابو مشعل بأن القائمة ستطول مستقبلا في الايام القادمة فهناك شخص يعد كتاب عن عتيبة الان وهو من الكتاب الجدد قد استند على اقوال ومراجع ربما ستجد موضوع ساعدة طي في مقدمة الكتاب - فكنت اتمنى ان يغلق هذا الباب مطلقا مع المنع لإعادة طرح هذا القول بأن الاساعده من طي وأن يوخذ موقف حازم ضد هذا القول اقبل تحيتي ابو مشعل ومازلت متابع للحوار |
| الساعة الآن »01:13 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
