|
السلام عليكم يا أخي المحب.....أنا ما عبت نجد إنما ذكرت الحديث كما ورد في البخاري ولم أتطرق لتفسيره مع أن في تفسيره خلاف...وأنا غير معني في ذكر تفسير الحديث في هذا المنتدى لأنه منتدى متخصص في الأنساب كما قال أخي دريد بن الصمة.
أما قضية الزواج من غير العربيات فهو خير كما أن الزواج من العربيات خير...ولولا أنه خير لما تزوج أبونا إبراهيم عليه السلام من السيدة هاجر بعد عتقها ولما تزوج سيدنا رسول الله من السيدة ماريه بعد عتقها وكان بإمكانهم أن يبقوهم إماء....ولكنهم لم يتزوجوا من عجم فقط وإنما من إماء عجميات حرروهن ووالله ثم والله ثم والله إنما جئت به لهو باطل وأن الشرف لا يأتي من أن يكون نسبك عربيا 100% (أعني من جهة الأب والأم) لأن أبونا إسماعيل لم يكن عربيا من جهة الأم بل كانت أمه مصرية حررها أبوه إبراهيم.......هل تقول أن نسبك أشرف من نسب أبونا إسماعيل الذي إختاره الله لكي يكون نفس النسب لسيد البشر محمد بن عبد الله ؟؟؟ ثم أن اليهود يعتقدون أنهم أشرف من العرب بناءا على نفس الحجة التي تستخدمها أنت ......فاليهود أمهم سارة حرة وهي ابنة عم أبونا إبراهيم إذن فاليهود من سلالاة ليس فيها إماء ومن سلالاة ليس فيها مصريون....فهل هم أشرف نسبا من العرب كما يدعون؟؟؟؟؟؟ طبعا هذا منطق عنصري لا يرضاه الله ولا رسوله... وإن كنت ترى أن الزواج من الأعجمية عيب فلماذا تزوج الرسول من مارية القبطية بعد أن حررها ...هل تراك تفهم في شرف النسب وفي العيب أكثر من رسول الله. يا أخي والله ما أريد من أي من ردودي مجرد الكلام .... ثم أن أبونا إبراهيم لم يكن عربيا..... يعني إن كنت عتيبي فجدي وجدك إسماعيل عليه السلام كان من أب غير عربي وأم مصرية...وش رأيك...لو جاك واحد بهذي المواصفات تزوجه بنتك؟؟؟؟؟ لكن الله شرفه بأكثر من أنك تزوجه بنتك . لالا بالعكس زاد شرف العرب من يوم ناسبوا سيدنا إسماعيل الذي هو من النسب الشريف الذي ذكرت لك وش رأيك لو جاك واحد قحطاني وقال في نسبك لأن جدك إسماعيل عليه السلام من أصل غير عربي وجدتك هاجر (رضي الله عنها) أمة وغير عربية.............................طبعا ما بترد عليه, لأن هذا كلام تافه ماله معنى يا أخي علم الأنساب إنما هو لحفظ الأصول وصلة الأرحام وليس للإستعلاء على الناس أرجوك أن لا ترد على لمجرد الرد....فوالله إني استفدت في منتداكم, فإن كان في ردك قال الله وقال رسوله فهات وأفدنا وجزاك الله خير...ونفعني وإياكم بالحق |
الأخ الفلسطيني
شكرا لك أولا شرف ابينا اسماعيل ليس لنسبه بل لنبوته وشرف ذرية اسماعيل وبركتهم وتفضيلهم انماكان لشرف خاتم الأنبياء والمرسلين فيهم وبهذا فضلوا ثانيا من المعلوم أن الأعراق بعضها أفضل من بعض ولاينكر هذا الا طائفة الشعوبية الذين ينكرون فضيلة النسب ويضربون الأجناس بعضها ببعض وممااتفق عليه العلماء أن جنس العرب أفضل من غيره وذرية اسماعيل أفضل نسبا من بقية العرب وكنانه أفضل نسبامن بقية ذرية اسماعيل وقريش أفضل من بقية كنانة وبنوهاشم أفضل من غيرهم في قريش ومحمد صلى الله عليه وسلم هوخير بنوهاشم فهو خيرالبشروبهذا ورد النص النبوي أما قولك أن العرب وغيرهم سواء فهذا خلط منك وذلك أن الشرف والحسب ليس في الدين فحسب كما يزعم بعضهم بل هناك عدة معاييرمنها جاء بها الشرع وأقرها منها 1 مرتبة النبوه والرسالة ولايعدلها شيء 2-مرتبة الفقه في الدين 3--مرتبة الدين 4- النسب فمن جاء بها كلها فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ومن جاء ببعضها فهوخير من لم يأتي الا بواحده أمامن جاء بالأخيره ولم يأتي بالتي قبلها فمن ليس له نسب وهو مؤمن خير منه وذلك مثل أبولهب وبلال أعتذر عن الاسناد والاحالة لأني كتبت الرد وأنا بعيد عن مكتبتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المحب الصريح
قلت فأوجزت وسددت فأصبت ................ولم تترك لي مجال للتعليق أو النقد, فجزاك الله كل خير وأتم فضله عليك وعلى والديك.......... وإن سمحت لي بتوضيح ما سبق وطرحت فسأقول لك أني لا أختلف معك في ما قلت ولكن الخلاف مع بعض الأخوة هو في استخدام النسب للإستعلاء على الغير وازدراء الناس اقتباس:
وهذا هو بيت القصيد وهو الذي كنت أحاول الوصول إليه بالصريح تارة وبضرب الأمثلة تارة أخرى... فالشرف يكون بالنبوة ثم بالديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن ثم بالنسب.....وليس العكس فلا يستعلي القرشي الجاهل على الباكستاني العالم لا لسبب إلا لقرشيته, فهذا باطل مردود وهو من دعوى الجاهلية, وهو والله ما كنت أود توضيحة.....فسلمان الفارسي خير من ((بعض)) أهل قريش من الصحابة مع أنه فارسي...إن كان أعلم منهم وأتقى لله. ولكني والله لا أرى أن أكون خير من بنغالي أعلم مني وأتقى لله .... ولكن الجاهل عدو نفسه...... فترى من لا دين ولا علم له يستعلى على العباد لا لشيء إلا لنسبه مع أن غيره قد يكون أتقى وأعلم منه قد يستهجن البعض كلامي....ولكني والله لا أدع سنة محمد بن عبد الله لأجل عادات جاهلية قال فيها الرسول عليه السلام ((دعوها فإنها منتنة)) أكرمك الله وزادك من علمه ولكن لي سؤال ...كيف نجمع بين قول الرسول عليه السلام (((( لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى))))) وبين قولك اقتباس:
|
الرد على فلسطيني من قريش من كلام ابن القيم وابن تيمية
ولن انقل كلام الفلسطيني لأن كله غلط بل سأبتديء بالرد من كتب العلماء قال ابن القيم : وقد تنازع الفقهاء في أوصاف الكفاءة فقال مالك في ظاهر مذهبه: إنها الدين وفي رواية عنه إنها ثلاثة الدين والحرية والسلامة من العيوب وقال أبو حنيفة هي :النسب والدين وقال أحمد في رواية عنه: هي الدين والنسب خاصة وفي رواية أخرى هي خمسة الدين والحرية والصناعة والمال وإذا اعتبر فيها النسب فعنه فيه روايتان إحداهما العرب بعضهم لبعض أكفاء الثانية أن قريشا لا يكافئهم إلا قرشي وبنو هاشم لا إلا هاشمي وقال أصحاب الشافعي : يعتبر فيها الدين والنسب والحرية والصناعة والسلامة من العيوب ولهم في اليسار ثلاثة أوجه اعتباره فيها وإلغاؤه واعتباره في أهل المدن دون أهل فالعجمي ليس عندهم كفئا للعربي ولا غير القرشي للقرشية ولا غير الهاشمي ولا غير المنتسبة إلى العلماء والصلحاء المشهورين كفئا لمن ليس منتسبا ولا العبد كفئا للحرة ولا العتيق كفئا لحرة الأصل ولا من مس الرق أحد آبائه لمن لم يمسها رق / : زاد المعاد ج5 ص 160: وقال شيخ الأسلام ابن تيمية : وما ذكره كثير من العلماء من أن غير العرب ليسوا أكفاء للعرب فى النكاح فهذه مسألة نزاع بين العلماء : فمنهم من لا يرى الكفاءة إلا فى الدين ومن رآها فى النسب أيضا فإنه يحتج بقول عمر : ( لأمنعن ذوات الإحساب الا من الأكفاء )0لأن النكاح مقصوده حسن الألفة فإذا كانت المرأة أعلى منصبا إشتغلت عن الرجل فلا يتم به المقصود ,وهذه حجة من جعل ذلك حقا لله حتى أبطل النكاح إذا زوجت المرأة بمن لا يكافئها فى الدين أو المنصب ومن جعلها حقا لآدمى قال ان فى ذلك غضاضة على أولياء المرأة وعليها الأمر اليهم فى ذلك , ثم هؤلاء لا يخصون الكفاءة بالنسب بل يقولون هى من الصفات التى تتفاضل بها النفوس كالصناعة واليسار والحرية وغير ذلك وهذه مسائل إجتهادية ترد الى الله والرسول فان جاء عن الله ورسولها ما يوافق أحد القولين فما جاء عن الله لا يختلف والا فلا يكون قول أحد حجة على الله ورسوله وليس عن النبى نص صحيح صريح فى هذه الأمور بل قد قال : ( إن الله أذهب عنكم عبية الجاهلية وفخرها بالآباء ,الناس رجلان : مؤمن تقى وفاجر شقى ) وفى صحيح مسلم عنه أنه قال ( أربع فى أمتى من أمر الجاهلية لا يتركونهن الفخر بالأحساب والطعن فى الأنساب والنياحة والإستسقاء بالنجوم ) وقد ثبت عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0 وجمهور العلماء على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا )0 لكن تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد فان فى غير العرب خلق كثير خير من أكثر العرب وإحتجوا بقول سلمان الفارسى : ( أن لكم علينا معشر العرب ألا نؤمكم فى صلاتكم ولا ننكح نساءكم ) والأولون يقولون إنما قال سلمان هذا تقديما منه للعرب على الفرس كما يقول الرجل لمن هو أشرف منه حقك علي كذا اقتباس:
قال شيخ الاسلام ابن تيمية : ( فإن الذي عليه أهل السنة والجماعة اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم عبرانيهم وسريانيهم رومهم وفرسهم وغيرهم وأن قريشا أفضل العرب وأن بني هاشم أفضل قريش وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم فهو أفضل الخلق نفسا وافضلهم نسبا وليس فضل العرب ثم قريش ثم بني هاشم بمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم وإن كان هذا من الفضل بل هم في أنفسهم أفضل وبذلك ثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أفضل نفسا ونسبا وإلا لزم الدور ولهذا ذكر أبو محمد حرب بن إسماعيل بن خلف الكرماني صاحب الإمام أحمد في وصفه للسنة التي قال فيها هذا مذهب أئمة العلم وأصحاب الأثر وأهل السنة المعروفين بها المقتدى بهم فيها وأدركت من أدركت من علماء أهل العراق والحجاز والشام وغيرهم عليها فمن خالف شيئا من هذه المذاهب أو طعن فيها أو عاب قائلها فهو مبتدع خارج عن الجماعة زائل عن منهج السنة ونعرف للعرب حقها وفضلها وسابقتها ونحبهم لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( حب العرب إيمان وبغضهم نفاق ) "اقتضاء الصراط المستقيم ج1 ص 148" ===== وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشروا |
الأخ فلسطيني ..
صباح الخير .. كما عهدتك .. تستعجل الأمور .. وأيضا تعتقد كما هم اخوتنا في الشمال أنكم الفاهمين الوحيدين على وجه الأرض .. تكتشفون مؤخرا أن القوم قد تقدموا عليكم ومع هذا لازلتم تكابرون وتحيلون الأمور الى قضايا جانبية كما قلت أدناه .. اقتباس:
يكون أيضا متجردا من ذاته ومنصفا ويقول الحق ويخبر الناس بما توصل اليه حتى لو لم يوافق الشائعوالمعروف والسائد لديهم .. يناقش الأمور بحيادية بعيدا عن الاستاذيه والفوقية بل طالب العلم دائما يغشاه التواضع أما الصفات المناقضه ومنها الصفه التي وصفتني بها سامحك الله فهي من صفات قليلي العلم والجهلة ويعلم الله انني اتناقش معك وبدون اي ضغط نفسي وكلامي هذا ليس لدفع التهمه عن نفسي فأنا بكل بساطه الانسان بكل متناقضاته وعيوبه ولاأزكي نفسي منها حاشا لله .. عموما ثبت أنك كنت مخطئا في الكثير مما تطرقت له واتضح ذلك في ردودي السابقه وردود زملائي عليك ويبدو لي مع انك لم تعترف بعد قد تراجعت عن الكثير ممما حاولت اقناعنا به وهذا شيء مفيد ومن فوائد الحوار تبادل المعارف والثقافات لدى الاخرين والاخذ والتعاطي معهم .. نقطه أخرى وهي أنك ذكرت أن مارية القبطية مصرية .. ارجع للتاريخ واقرأ ستجد المصريين في اصولهم عرب والدليل موجود زوجة فرعون أسيه بنت مزاحم .. أخي لو ترجع للتاريخ الطبيعي عن تكوين الارض والبحور منذو بلايين السنين ستكتشف أن افريقيا وجزيرة العرب كانت شيئا واحدا ومتصلا وحدث شرخ فصل افريقيا عن جزيرة العرب وكل يوم يزداد الشرخ اتساعا في اتجاه الغرب وجزيرة العرب تقترب من اسيا شرقا بمقدار بوصه ونصف في السنة لااريد أن اطيل فالعرب الموجودين في مصر وشمال افريقيا هم سكان البلد الاصليين حتى بالاضافة الى عرقي الاقباط والامازيغ فهم في جذورهم الأصليه عرب .. مااريد أن اصل اليه هو أن ماريه القبطية جارية وليست أعجمية وعادة الاعجمية صفة للأعاجم الذين لاينطقون العربية ولايتكلمون بها ومارية اتت من بلد كل ساكنية يتحدثون العربية .. تحياتي . |
كشف تدليس الفلسطيني
اقتباس:
كما ان الذي الجأ ابراهيم الى التسري بهاجر هو ان امرأته سارة لم تلد له فسعت هاجر في سبيل ذرية لابراهيم وكون أم الرجل جارية يعد غميزة في نسبه الا أن يكون نبيا أو أبوه نبيا ذلك أن شرف النبوة لايدانيه شرف فاسماعيل أبوه خليل الله الرسول النبي ابراهيم وزاد على ذلك انه هو نفسه نبي فاجتمعت له معاقد الشرف وقس على ذلك - مع الفارق -من كان ملكا أو أمير اذ الرياسة من الحسب الرفيع وشرفها يرفع من خسيسته التي لحقته من طرف أمه خلاصة الكلام ان العربي من عامة العرب يتضرر اولاده اذا كانت امهم جارية وربما سقط نسبه لان ابنائه لايكونون أكفاء للصرحاء من العرب وعندنا في نجد اسر كثيرة سقطة مكانتهم وسقط نسبهم لهذا السبب ولكن اعلى مراتب الحسب كالنبوة ومادونها الى الامارة فلايؤثر فيها هذا ولعلك تعرف قصة الفارس الكبير عنترة بن شداد العبسي وما قاساه من العرب بسبب والدته اقتباس:
اقتباس:
وجمهور علماء السلف على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا ) قال ابن القيم في زاد المعاد في نسبه صلى الله عليه وسلم : ( وهو خير أهل الأرض نسبا على الإطلاق فلنسبه من الشرف أعلى ذروة وأعداؤه كانوا يشهدون له بذلك ولهذا شهد له به عدوه إذ ذاك أبو سفيان بين يدي ملك الروم فأشرف القوم قومه وأشرف القبائل قبيله وأشرف الأفخاذ فخذه ). أما نحن فلانقارن برسول الله في هذا بل ستسقط احسابنا بزواجنا من غير الاكفاء اقتباس:
اقتباس:
ولذلك لما قال الكميت بن زيد في فخره على اليمانيين ( القحطانيين) فخارنا برسول الله يكفينا عن كل فخر وأن الأنبيا فينا قال القحطانيون لاطاقة بهذا و أقول العدنانيون فضلهم الله على القحطانيون بان خير خلقه وخاتم رسله منهم وهم ثابت اصلهم الى اسماعيل اما القحطانيون فمختلف فيهم قال شيخ الاسلام ابن تيمية ( فعدنان :أبو ربيعة ومضر وأنمار من ولد إسماعيل باتفاق الناس وأما قحطان : فقيل هم من ولد إسماعيل وقيل هم من ولد هود) الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح ج5 ص273 فعلى القول ان القحطانيون من اسماعيل فيسقط كلامهم واما على القول الاخر انهم من هود فهل كان هود عربيا وابوه عربي وكافة سلسلته عربا هذا كله محال قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري :فتح الباري ج6/ص537 ونسبة مضر وربيعة إلى إسماعيل متفق عليها وأما اليمن فجماع نسبهم ينتهي إلى قحطان واختلف في نسبه فالأكثر أنه بن عابر بن شالخ بن أرفشخذ بن سام بن نوح وقيل هو من ولد هود عليه السلام وقيل بن أخيه...ارجع الى فتح الباري ج 6 ص 537 لترى مدى الاختلاف بين العلماء في نسب قحطان بينما عدنان هوالنسب الصريح المتفق عليه |
الأخ المدعو فتى العتبان نحن قد توصلنا للمطلوب مع الرجال وحصل الأتفاق وعملية القص والصق ترا كلن يجيدها هاليام
قولك( وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشرو) يدل على انك متعصب وان المسألة كلها قص ولصق وليس عيب ان الواحد يرجع عن رأيه أويشهد للطرف الآخر بالصواب بل ان هذه منقبه له لأنها تدل على أن الرجل يبحث عن الحقيقة والمعلومة الصحيحة ولايبحث عن الانتصار لرأية أولهواه دريد المسألة ليست في الشهادة الفلانية أوالفلانية انمافي علم الشخص وخلقه وانت تعرف أن لدينا علماء كبار مشهورين بالعلم وليس معهم شهادات وناس معهم شهادات ولاأحد يعرفهم ولايدري عنهم وهذا ليس قدح فيك انماقول للواقع الأخ الفلسطيني جزاك الله خيرا لصراحتك وتجردك وماذكرته من الإشكال في محله لأن هناك آيات وأحاديث مثل قوله تعالى (ان أكرمكم عند الله اتقاكم)وأحاديث منها ماذكرت وأخرى مثل حديث ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0وحديث( خياركم في الجاهلية خياركم في الاسلام اذا فقهوا)تحتاج لنجمع بينها وهذا يحتاج لبحث طويل وهوممايتعذر علي نظرا لسفري وانشغالي هاليومين ولكن لعل والله أعلم ان من الجمع بينها أن النصوص الأولى محمولة على الحساب يوم القيامة فإن في لفظة( عند الله) في الآيةمايوحي لهذا واللأحاديث الأخرى تدل على التفضيل والخيرية فيما يكون بين الناس في معاشهم ولعل يتيسر لنا وننظر ماقاله المفسرون وشراح الأحاديث في وقت لاحق |
اقتباس:
يااخي انا قلت ردا على اتهامه لي بالتعصب أنني تجاوزت هذه المرحله فيما أظن ومانعتني به هي صفة محدودي الاطلاع وأنا أرغب ان أكون طالب علم وباحث عن الحقيقة وايضا متخصص في العلوم الانسانية ومطلوب مني أن أتصف بعدم التعصب واتسم بالحياد والموضوعية والصبر والجلد وايضا لاتنسى أنني ختمت كلامي بعدم تزكية نفسي .. فلاوربي ماقصدت ماخطر ببالك فهدفي هو تبيين وتوضيح لأخي فلسطيني أنني ابحث عن الحوار المفيد بعيدا عن التعصب للرأي وأنا وأنت وايضا العلماء الذين يملكون الشهادات والذين لايملكون الشهادات مااوتوا من العلم الاقليل ولاأحد يمتلك الحقيقه الكامله الا الخالق جل وعلا ..ولانزكي على الله أحدا .. فلك ياأخي أن تقبلها ولك أن ترفضها .. تحياتي |
اقتباس:
على كل حال الرد انتهى واقتنع الفلسطيني وليس االفضل لي وحدي بل لله ثم لفتيان الهيلا اللي ماقصروا معنا بالمشاركات |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... وبعد
على هونكم بالربع لا تستعجلون أبو عمر العتيبي فيه ناس حاقده عليه وبشكل جنوني علشانه كاتم أنفاسهم وحاشرهم في زاوية في مواقع ثانية وخاصة الساحة الاسلامية ولا نستبعد اشتراكهم في المنتدى لا تشويه سمعته امام الناس وخصوصاً ان هناك من وضع رابط في الساحة الاسلامية للمنتدى مثل ما تشوفون ان من يتهجم عليه ومعه من يثنيله كلهم حديثي اشتراك بالمنتدى إنتبهوا يعتابه لا تأخذكم العزه بالاثم واخذ السوالف المسنده والمحدره جار القمر |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد......
إخوتي في منتدى عتيبة حفظكم الله انشغلت في الأيام السالفة ولم أستطع دخول المنتدى إلا لتوي, فأنا أطلب العلم في بلاد الغرب, وتوقيتنا هنا يختلف كثيرا عن توقيتكم....أسأل الله أن يعيدني لديار المسلمين على خير. أما بعد...والله لقد سررت كثيرا من أغلب الردرود لا لشيء إلا لأن فيها حقا.... ولكي لا أطيل عليكم بالرد ولكي لا أجعل من قراءة ردي أمرا مملا فسوف أختصر ما استطعت لذلك سبيلا.... تسابق الكل حفظهم الله للدفاع عن نسب أبونا إسماعيل (ونعم ما فعلوا) ولكني لم أكن لأطعن في نسبه لأنه رسول الله وابن خليل الرحمن وجد خاتم الأنبياء والمرسلين....ثم أني أنتسب إليه........فلم يكن لي أن أقول في نسبه إلا الخير..........وهو نسب خير أصلا. ولكن رددتم علي مع أني فصلت في نسب أبونا إسماعيل عليه السلام بدون طعن وتركتم الرد على ابن عمكم فتى العتبان حين قال اقتباس:
فأنا أتفق معكم أن النبوة هي التي تعطي الشرف في النسب....ولكن الله لا يختار النبي في الأصل إلا من أشراف قومه وممن لا يطعن أو يقال في نسبه... والسؤال هنا .......لو كان الإنتساب لأم عتيقه (عبدة ثم حررت) يعيب النسب, فلماذا لم يختر الله سبحانه وتعالى لأبونا إسماعيل أما حرة كما هي سنة الله في أنبياءه........هل يا ترى حصل هذا بالصدفة....أم أن الله عز وجل غفل عن ذلك( تعالى الله عن ذلك), هل يا ترى انتهت النساء في ذلك العصر ولم يبقى إلا أمنا هاجر عليها السلام...أم أن لله حكمة؟ ألم تسألوا أنفسكم هذا السؤال....لماذا اختار الله أن تكون أم نبي الله إسماعيل وأم العرب من بعده أمة ثُم تحررت ثم أود أن أعلق على شرف النسب العربي.......... أولا:: حاشى لله أن أقول أن (النسب العربي) انما هو مساويا لباقي الأنساب...... وإنما النسب العربي هو أكرم من باقي الأنساب كما أن نسب قريش ( الذي أكرمني الله به ) هو أكرم من أنساب العرب....ونسب بني هاشم هو أكرم أنساب قريش ونسب ال البيت(الذي أكرم الله أجدادي بتزويجهم) هو أشرف الأنساب إطلاقا...ولا خلاف في ذلك منذ بداية الحديث..... وإنما النقاش في الأتي ...هل العربي أكرم من العجمي لا لشيء إلا لأنه عربي......هل القرشي أكرم العتيبي لا لشيء إلا لأنه قرشي ......هل الهاشمي أكرم من باقي قريش لا لشيء إلا لأنه هاشمي.....وأنا أقول لا ...وألف لا من المعضلات إيضاح الواضحات....ولكني سأحاول سأضرب مثلا أنا أنسب نفسي لفلسطين (قلب بلاد الشام) ولا ينكر شرف بلاد الشام إلا ضال أو مبتدع .........وقد ورد شرف وبركة بلاد الشام في كتاب الله (سورة الإسراء) وسنة رسوله وقد أوردت الأحاديث من البخاري في ردي رقم 33 ومعروف أن أشرف البقاع مكة تليها المدينة ثم بيت المقدس.....وعندما دعى رسول الله بالبركة بدأ بمكة ثم بالمدينة ثم بلاد الشام ولم يدعوا لنجد. وكان لأحاديث رسول الله الكثيرة الكثيرة الكثيرة في فضل بلاد الشام أكبر الأثر على الصحابة في الهجرة والعيش في بلاد الشام كما سبق وذكرت في مداخلاتي. بعد هذه المقدمة فإني أقول أن الإنتساب لفلسطين هو أكرم من الإنتساب لنجد...وإن من يناديني بالفلسطيني إنما يكرمني بهذا اللقب مع أن معرفي هو ( فلسطيني من قريش)..... والسؤال هو الأتي.......مع أن الإنتساب لفلسطين أو مكة أو المدينة هو أكرم من الإنتساب لنجد فهل يحق لعربي (ثبت نسبه) أن يدعي أنه أكرم وأشرف من عرب نجد لا لشيء إلا لأنه أنتسب لمكان كريم. وأنا أقول لا...إنما يحق له أن يدعي أن انتسابه لأحد تلك البلدان إنما هو خير وشرف, ولكنه شرف لا يرفعه عن غيره ولا يجعله في منزلة أعلى من غيره. وهذا ما أراه في أنساب العرب...فنسب العرب كريم وهو خير من غيره ولكن انتسابي لهم لا يرفعني عن غيري من العجم وإنما يرفعني تقواي وعملي. وإن كان لكم رأي غير ذلك فما هو تفسير قول الله تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) وما هو تفسير قول الرسول الكريم عليه السلام ( لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى) فعندما تكلم الرسول عن الأنساب ذكر شرف الإنتساب لإسماعيل وشرف نسب قريش وشرف نسبه الكريم..ولكنه عندما تكلم عن الناس, عن المسلمين, عن خلق الله قال أن أنهم لا يرتفعون عن بعضهم إلا بالتقوى سأضرب مثلا أخر.......أبو جهل لعنه الله هو أكرم وأشرف مني ومنكم نسبا....ولكنه ملعون وأوضع منا جميعا في ذاته, وشرف نسبه لم يرفع من قدره سلمان الفارسي....لم ينل شرف الإنتساب لإسماعيل عليه السلام كما أكرمنا الله بذلك...ولكنه أكرم منا جميعا بتقواه وصحبته اقتباس:
ثم يا أخي ألا ترى أن لله حكمة أن يكون ابراهيم بن محمد صلى الله عليه وسلم من أمنا المصرية (مارية القبطية) ولم يكن من أم عربية....مع أني أقول أن شرف إبراهيم بن محمد عليهما السلام إنما بانتسابه لأبوه خاتم النبيين, ولكن ألا نقرأ ونتبصر في حكمة الله أن رزق رسولنا ولده إبراهيم من أم مصرية. ثم هل تريد أن تقول لي أنك تفهم في شرف الأنساب وكفاءة المصاهرة أكثر من رسول الله عليه السلام حينما زوج ابنة عمتة زينب بنت جحش من زيد بن ثابت وهو اليمني الذي كان مملوكا وحرره الرسول. ملاحظة: مع إنشغالي الشديد وضيق وقتي إلا أني أستمتع بهذا النقاش لما فيه من فائدة, وأرجوا من إخوتي الكرام أن يجيبوني بطريقة علمية كعادتهم وأن نبتعد عن التجريح الشخصي الذي لا طائل منه. ووالله إني استفدت من الردود التي كتب أصحابها مستخدمين عقولهم ومبتعدين عن عصبية الجاهلية ونتنها. |
السلام عليكم
نعم اعرف هذا الرجل اسامه بن عطايا واعلم انه فلسطيني ويأخذ لقب العتبان واعرف انه درس على يد الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله وحاصل على درجة الماجستير من الجامعه الاسلاميه بالمدينه المنوره بدرجة امتياز والان يحضر الدكتوراه ولست هنا في جدال على النسب ولكن في تلك الفتوى التي اذهلتني لا ادري عن صحتها لكن اعرف ان الرجل ليس مختلفا عنا يذهب كل رمضان لامريكا ليصلي التراويح بالمسلمين هناك يكتب في الساحات وخصوصا في الساحه السياسيه ويرد على كل الافكار الشاذه باسم " ابو عمر العتيبي" وربما يود بعض الحاقدين تشويه سمعته والتقول على لسانه ممادفع الشيخ الراجحي لاصدار فتواه على الشيخ اسامه عموما لكي تتعرفوا عليه عن قرب هذا رابط موقعه على الانترنت http://www.otiby.net اتمنى التحقق من هذا الموضوع وان لانخلط ديننا بافتخارنا بنسبنا الدين قبل كل شئ اخوكم: ابو فالح |
الأخوة الكرام السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته
تذكروا أن الموضوع الأساسي هو ماصحة انتساب بعض الأفراد لقبيلة عتيبة مع مخالفة ذلك لما هومشهور ومستفاض لأن ذلك من صحة إثبات النسب كمايذكر النسابة ؟؟؟؟؟ وحصل مثل هذه القضايا سابقا ورفعت في المحاكم وبت فيها القضاه فاذا كان المدعو اسامه عطايا عثمان نسبه صحيح وعنده مايثبت ذلك فاليتقدم للمحكمة ويثبت نسبه ويضيف كلمة العتيبي في أوراقه لأن أولا د القبائل ينتسبون لقبائلهم ولايسردون أسمائهم كمايفعل من ضيع نسبه لأن هذه دعوى مجرده وكما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم لويعطى الناس بدعواهم لأدعى أقوام دماء قوم وأموالهم وحتى الآن لم نتوصل لما يثبت صحة ذلك ومن عنده شيء يقوله فاليتفضل لكن مع البينه ثم حصل اثارة بعض المواضيع من قبل بعض الأعضاء استمتعنا بمناقشتها الأخ فلسطيني من قريش كماتحب أن نقول عنك ماذكرته هو مجرد اختصار منا فقط لاغير ويحصل معك ومع غيرك بالنسبه لماذكرت عن الإماء فالكلام في نكاح الإماء والكلام في نسب أولادهن نقول _ إن كراهة العرب للإماء لأنهن مظنة دنو النسب في الغالب والا فإن هناك من الإماء من هن صريحات النسب أومن أعرق القبائل ويكون الرق طاريء عليهن بسبب غزو قوم أوبسبب ظلم وهذاكان موجود في الجاهلية وفي بعثة النبي صلى الله عليه وسلم فقد ثبت في صحيح البخاري عن قصة المرأة السبية التي كانت عند عائشة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أعتقيها فإنها من تميم أي أنها ذات نسب وكما هومعروف من قصة زيد بن الحارث عند استرق وبيع وهو من صرحاء العرب وهذا جواب ماذكرت من إشكال وهو كيف الجمع بين أن الأنبياء الذين يبعثون من نسباء قومهم ومن كون أم اسماعيل هاجر أمة وهو أنه لاتلازم بين الرق ودناءة النسب لكن تذكر أن مارية وهاجر ليستا زوجات لكن سريات |
أستغفروا ربكم
ولا تجعلون الظن السيء مقدماً على الظن الحسن أرفعوا أنفسكم عن الترهات والكلام الساقط الذي يدني من صاحبه وأبو عمر العتيبي شيخ فاضل لا نزكيه على الله هاه بس :) |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المحب الصريح
صدقت في ما ذهبت إليه من نسب الإماء, وإتماما لقولك فإن أمنا هاجر زوجة أبونا إبراهيم إنما كانت بنت أحد ملوك مصر ولكنها سبيت بعد ضياع ملك أبيها ثم أهداها حاكم مصر للسيدة سارة التي أهدتها لأبونا إبراهيم. وقد ذكر ذلك أهل مصر لعمرو بن العاص عندما كان يفتح مصرا وذكر لهم أن رسول الله عليه السلام قد أوصى بهم خيرا لنسبهم بالرسول من جهة أمه هاجر عليه السلام.....وحينها أجاب أهل مصر أن هذا نسب بعيد......ولا يبر ذلك النسب البعيد إلا أهل الفضل من الأنبياء كان ذلك أولا....... أما ثانيا...فإن السيدة هاجر والسيدة مارية القبطية إنما كانتا زوجتين (((((زوجتين)))) تزوجا برسولا الله بعد أن كنتا أمتين لديهما ثم أعتقتا وصارتا حرتين,,,, ومعلوم أن رسول الله محمد بن عبد الله وإبراهيم عليهما السلام كانا قد سريا على إمائهما قبل عتقهما ثم تزوجاهما.... والله تعالى أعلى وأعلم وحياك الله |
الرد على الفلسطيني القرشي
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اما من جهة امه هاجر وكونها جارية فحتى لو كانت جاريةعريقة في العبودية فليس هذا يضيره بعدما ثبت له اعلى مراتب الشرف والحسب من جهة ابوه الشريف النبي الرسول ولكن امه هاجر هي شريفة ذات حسب عظيم في قومها فقد كان ابوها ملك مصر ولكنها سبيت بعد ضياع ملك أبيها ثم أهداها حاكم مصر الجديد للسيدة سارة التي أهدتها لأبونا النبي إبراهيم. فلا تلازم بين الرق ودناءة النسب لأن الرق قد يطرء بسبب السبي او غير ذلك جاء في الصحيحين( عن أبي هريرة قال لا أزال أحب بنى تميم بعد ثلاث سمعتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولها فيهم قال هم أشد أمتي على الدجال وكانت منهم سبيه عند عائشة رضي الله عنها فقال اعتقيها فإنها من ولد إسماعيل عليه السلام ) وفي الصحيحين واللفظ لمسلم عن أبي أيوب الأنصاري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( من قال لا إله إلا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير عشر مرات كان كمن أعتق أربعة أنفس من ولد إسماعيل ) كما ان زيد بن حارثة والد اسامة عند استرق وبيع وهوعربي صريح من بني كلب ولم يكن مجهول النسب اقتباس:
ولكن خص قريشا بأن الأمامة فيهم وخص بنى هاشم بتحريم الزكاة عليهم وذلك لأن جنس قريش لما كانوا أفضل وجب أن تكون الإمامة فى أفضل الأجناس مع الامكان وليست الإمامة أمرا شاملا لكل أحد منهم وإنما يتولاها واحد من الناس وأما تحريم الصدقة فحرمها عليه وعلى أهل بيته تكميلا لتطهيرهم ودفعا للتهمة عنه 000/ مجموع الفتاوى 19 /30وجمهور علماء السلف على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا ) |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
فالرسول عليه السلام من ال هاشم وهم من هم من الشرف في النسب....ولكنه قبل النبوة عليه السلام لم يعرف أنه عليه السلام أو ذريته كانوا أعلى من بقية آل هاشم نسبا.... ولكنه عليه السلام بعد بعثته ازداد نسبه شرفا على شرف وارتفع نسبه ونسب ذريته عن بقية آل هاشم.. اقتباس:
إذن يرتفع الناس عن بعضهم بالتقوى أولا (((((بالتقوى أولا))))) فإن استوو بالتقوى يرفعهم النسب ولا أظنك ترضى أن يأتي قرشيا فاسقا, جاهلا بدينه..ومضيعا لدنياه فيترفع عليك لا لشيء إلا لأنك عتيبي وهو قرشي. فهذا لا يستقيم مع الفطر السليمة..... وبالمقابل لا يعقل أن يستعلي العربي( أي عربي ) على غيره من الأجناس لا لشيء إلا لعروبته. فالعرب فيهم البر والفاجر والكريم والحقير والعالم بدين الله والجاهل المفرط.... والتقي والفاجر......فلا يعقل أن نرفع العرب كلهم بخيرهم وشرهم على باقي الناس. وهذا ما ذكرته أنت أنفا...فالعربي أفضل من الفارسي إن تساوو بالتقوى وهو ليس تفضيلا مطلقا لكل العرب على كل الفرس على أساس عرقي وعنصري. يا أخي إنما أكره أن ارى الجاهل الفاسق العالة ممن انتسب لقبيلة ما, يستعلي على باكستاني أو هندي ((أو حتى عربي ممن ضاع نسبه )) لا لشيء إلا لأنه من قبيلة كذا...مع أن ذلك الأعجمي أو العربي مجهول النسب قد يكون أكرم منه في تقواه وعلمه بحدود الله.... وكما يجب على العجم أن يعرفوا فضل العرب فإن العرب يجب أن يعرفوا فضل غيرهم...... فالكرد هم من كتب الله على أيديهم تحرير المسجد الأقصى وما كان للعرب في ذلك مشاركة كبيرة بل أن جيش صلاح الدين كان في مجمله من الكرد. ثم أن المغول الذين اجتاحوا العالم الإسلامي وكادوا يذهبون بديننا وعروبتنا وأنسابنا وقبائلنا .... لم تردهم قريش ولا عتيبة...ولا أقول هذا انتقاصا (حاشى لله)......وإنما ردهم المماليك وهم عبيد من التركمان والشركس حررهم الملك الصالح في مصر (مع أنه لم يكن صالحا) وكتب الله نصر دينه على يديهم...... فخلاصة القول أن صاحب الفضل والشرف إن لم يحترم غيره ويعرف قدره وفضله فلن يعترف له غيره بفضله وشرفه. ثم يا أخي الكريم لم تجاوبني على تزويج الرسول الكريم لإبنة عمته الهاشمية بنت الأكرام من زيد بن حارثة الذي عرف تقواه مع أنه عبد تحرر من اليمن....هل فعل ذلك رسول الله وهو جاهل بشرف نسب بني هاشم أم أنه جاهل بأصول الكفائة في الزواج ..... حاشاه سيد الخلق. وما معنى أن يقول (إذا جائكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه, إلا تفعلوا تكن فتنة وفساد كبير)...... أو كما قال عليه السلام...... أتراه نسي أن يذكر كفائة النسب في حديثه أم أنه لم يكن يعرف أن في الأنساب فرقا.....وحاشاه سيدي وحبيبي. يا أخي ألا ترى أن في المبالغة في تقديس وعبادة الأنساب مفسدة ومدعاة لإفساد بناتنا وشبابنا....... |
(فلا تلازم بين الرق ودناءة النسب لأن الرق قد يطرء بسبب السبي او غير ذلك جاء في الصحيحين( عن أبي هريرة قال لا أزال أحب بنى تميم بعد ثلاث سمعتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولها فيهم قال هم أشد أمتي على الدجال وكانت منهم سبيه عند عائشة رضي الله عنها فقال اعتقيها فإنها من ولد إسماعيل عليه السلام ) كما ان زيد بن حارثة والد اسامة عند استرق وبيع وهوعربي صريح من بني كلب ولم يكن مجهول النسب )
فتى العتبان ليش تكررنفس الكلام اللي أنا قلته في ردي وتنسبه لنفسك صار القص واللصق عينك عين |
اقتباس:
: ( وليس فضل العرب ثم قريش ثم بني هاشم بمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم وإن كان هذا من الفضل بل هم في أنفسهم أفضل وبذلك ثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أفضل نفسا ونسبا وإلا لزم الدور ) و ما رواه الترمذي عن العباس بن عبدالمطلب قال قال( النبي صلى الله عليه وسلم إن الله خلق الخلق فجعلني في خير فرقهم ثم خير القبائل فجعلني في خير قبيلة ثم خير البيوت فجعلني في خير بيوتهم فأنا خيرهم نفسا وخيرهم بيتا ) قال الترمذي هذا حديث حسن وكذلك قوله : (ماتفرع فرعان الا كنت في خيرهما أنا خيار من خيار من خيار ) اقتباس:
اقتباس:
وعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (والله يا معشر العرب لئن لم تقوموا بما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم لغيركم من الناس أحرى أن لا يقوم به )0 افترى الصحابة المخاطبون الذين كانوا يقنلون ابائهم واولادهم في سبيل الله قاموا بالأمر او خالفوه حاشاهم ذلك اسمع قول حسان : فان ابي ووالدتي وعرضي === لعرض محمد منكم وقاء وحتى لو وجدت حالات شاذه فا لشاذ لا حكم له أمام الأصل لذلك لما زوج احد العرب ابنته لرجل غير كفؤ لالشيء الا طمعا في ماله فقط هجاه العرب لفعلته الشنعاء النكراء ومن ذلك قولهم فيه: لعمري لقد جللت نفسك خزية === وخالفت فعل الاكثرين الاكارم |
أنا أخالفكم فيما ذهبتم عليه من التهجم على أبي عمر بلا بينة عندكم والطعن في نسبه فالناس مؤتمنون على أنسابهم
|
كلمة الختام
أخي فلسطيني من قريش
اعلم اني قد استفدت واستمتعت بالمحاورة معكم حول موضوع الانساب واحب ان اشكرك على رحابة صدرك وكرم اخلاقك الامر الذي اعجبني فيك بالاضافة الى علمك وادبك الجم كما اني استميحك العذر في بعض ردودي عليك وارجو منك العذر والسموحة عن تهجمي عليك ولكن هذه فرصة طيبة للتعارف اخي المحب الصريح استميحك العذر على نقل مقاطف من كلامك وما نقلته الا اعجابا به كما اني نقلت من كلام أخي فلسطيني من قريش ونقلت من المنتديات ومن البحوث الجامعية والكتب والمقالات المتنوعة فانا لم احضر شيء من عندي كما ان هناك بعض الاخوة من عتيبة عرضت عليهم الوضوع واستفدت منهم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على حسن ردك وطيب أخلاقك وإن كان لي عندك حق فأنا مسامح وطالب السموحه منك ومن باقي الإخوه..... ولم أخفي استفادتي من الحوار ولن أنكرها الأن... ومعرفة الأكرام غنيمة... لك ولكل الإخوة هنا خالص حبي وتقديري على ضيافتكم الكريمة |
غير صحيح
اذا كان يقوووووووووووول انه عتيبي يجي هنيا ويعطينا اصله وفصله
|
اقتباس:
|
المحب الصريح عجيب
اسمع ترى بعض ردودك اللي انت جبتها وفرحان بها لا تخلو من الاغلاط والمآخذ واليك بعضها على سبيل المثال فقط
اقتباس:
و بل ان الحديث نفسه غلط ايضا الصواب : ( فقال اعتقيها فإنها من ولد إسماعيل عليه السلام ) وليس أعتقيها فإنها من تميم لذلك انا نقلت كلامك وصححتها حتى لا احرجك أمام الأعضاء واعترف واشهد لك بالذكاء و والفطنة والعلم ولكني اتهمك بالحسد وتفضيل النفس على الجماعة انا مايهمني من اللي ينقل كلامي ويشير لي والا مايشير كله واحد اهم شيء المبدا والنتيجة انها تتحقق انا اعترفت باالنقل وانت ما اعترفت به توهمنا ان ردك جايبه من بنات افكارك على كل حال اقصرها و خلنا اكبر من من الحسد و السفاسف |
الأخ فتى العتبان
مساك الله بالخير طال عمرك ارجو أن يكون صدرك وسيع والأمر حوار ومناقشة أنا ذكرت اننا ما دمنا في حوار علمي أننا نلتزم جميعا بآداب الحوار مثل أحترام الخصم + الأمانة العلمية +صحة النقل و الإحتجاج+ + عدم التعصب+ عدم الإصرار على الرأي الخطأ في حال تبينه = الوصول إلى المعلومة الصحيحة بأسهل طريق ............................................... خصوصا أننا تطرقنا لمواضيع فيها أحكام شرعية وقال الله وقال رسوله علشان كذا نبهت بعض الأخوان في حالة وجود مثل هذه الأمور ولم أقصد الإساءة لشحص أي أحد منها شخصكم الكريم ولوكنا في موضوع ثاني كان ماعندي لك الا كل علم غانم وأما بالنسبة لماذكرت من وجود بعض الأخطاء البسيطة فلأني أكتبها على عجالة ولو كان عندي وقت لفتح الكتب كان نقلتها لك حرفياً وسلامتك |
الأخ المكرم المحب الصريح
كلامك صحيح 100% أنا ما جبت شي من نفسي وقمت بعمليات النقل وهذا طبيعي عندك مثلا الشيخ العلامة ابن عثيمين رحمه الله دائما في قتاويه يسيتشهد بشيخ الاسلام ابن تيمية وبالامام ابن القيم ولا احد عاب عليه هذا الشيء بل بالعكس هذا اعطى كلامه مصداقيه اكبر ووالله اني تندمت بعد كتابتي ردي الاخير عليك حيث كنت شديد عليك شوي وحاولت احذف ردي ولا عاد امداني وتراك عندي عزيز وغالي ومادام ردودك كاتبها بارتجال وبدون رجوع للكتب فهذا شيء عظيم يدل على ذكاء وفطنه وعلم الله ينفع بك و يبارك فيك وسلامتك يالغالي |
رد على موظوع العتيبي الفلسطيني
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز انا اسمي بسام يوسف قاسم محمد دغلس الحفاه الروقي ومن عتبان فلسطين ومن قرية برقه في قظاء مدينة نابلس وللعلم عتبان فلسطين والاردن وسوريا لا ينتظرون من احد ان يشهد لهم انهم عتبان اولا وللعلم نحن عندنا في فلسطين كل القبائل من العنزي وشمر وتميم والخالدي والحربي وووووووالى الاشراف والساده للعلم اما بلنسبه للشخص الذى ذكرتوه انا لا اعرف هومن اي منطقه واي فخذ من عتيبه المهم اننا في فلسطين والاردن وسوريا اي بلاد اشام عندنا من الروقى وبرقه عصيمي وشيباني ومقاطي ومن المقاطي الشيخ عارف مجري العتيبي شيخ مشايخ عتيبه في الظفتين يعني الظفه الشرقيه لنهر الاردن والظفه الغربيه لنهر الاردن وعندنا ايظا نفيعات ودعاجين وسعافين والحفاه وهم الاكثر عددا وهم من قرية برقه من نابلس ولكنهم ليس من فخذ برقه بل هم اي نحن حفاه روقي ونحن الحمدلله عندنا خير ولا نطمع لا بجنسيه ولا تابعيه ممكن اننا فقط نطلب معامله حسنه فقط هذا للعلم والعرب كلها من الجزيره العربيه شاء من شاء وابى من ابى ونحن العرب هذه مشكلتنا اننا لا نعرف شيء عن تاريخنا ونتبرأمن بعظنا البعظ لانه اصبح عندنا خير ونفط نعتقد انا الناس طمعانه فينا هذا غلط يبن العم اسال وتعرف علا ابناء عمومتك فهم سندا لك في كل مكان ولنا اطمأنك لا احد يطمع بلجنسيات بلعكس يجب ان يكون للك ابناء عم واهل في كل مكان الموظوع طويييييييييييا
ل ملاحظه نحن بلاردن وفلسطين لا ننتظر من احد ان يعترف بنا الحمدلله نحن كثر ونعتز باصلنا اننا من قبيلة العتيبي وترجع عتيبه الى بني سعد اهل حليمه السعديه مرظعة الرسول عليه الصلاة والسلام وبلرغم من ان قبيلتنا من اواخر القبائل التي دخلت بلاسلام الا اننا نفتخر باصلنا والسلام |
...
حياك الله يابسام .. . |
اخ بسام نتشرف بتواجدك اولاً هنا وثانيا . . كل ما ذكرته صحيح ان فيه حفاه فيي الاردن من قبيلة عتيبه وقد اثبت ذلك بعض الشيبان الذين ذهبو الى هناك ومازالو احيا الى الان وانقله عن (قعدان العصيمي ) من منظقه الدوادمي شاكرين لك هذه المداخله |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، والله ياأخواني اني صدمت من ردة الفعل الشرسه التي أبداها بعض الأعضاء على هذا المدعو بن عطايا الفلسطيني، أنا لست بصدد الدفاع عن المذكور لأني لا أعرف قصته ولكن مايهمني هو الأستهزاء والأستخفاف (بالفلسطيني) وكأنه من كوكب آخر!!!!
لماذا؟ أليس الفلسطيني هو الذي قال عنه سيد الخلق: مرابطون الى يوم الدين؟ اليس هو الذي يحمي مقدساتكم (أولى القبلتين)؟ أليس هو سليل الصحابة الكرام؟ من الأكرم عند الله المرابط المجاهد في أرض الرباط أم الذين يبحثون عن الأنساب والتابعيات؟؟؟ أتقوا الله وأتركوا عنكم هذه العنصرية البغيضة ، ولا تنسوا أن جد الرسول هاشم مدفون في فلسطين، وأبو الأنبياء سيدنا ابراهيم أيضا مدفون في فلسطين،أبو الأنبياء هو أبو رسولنا العربي صلى الله عليه وسلم. في الختام أدعوا الله أن يكون في عون أهل فلسطين المجاهدين المرابطين الى يوم الدين،وأن يغنيهم عن كل الجنسيات والتابعيات العربيه الأخرى |
....
اخي الغالي انا لم اتدخل في النقاش الدائر في هذا الموضوع البتّه .. ولكن اساءني فهمك لهذا الموضوع والهدف الذي انشأ من اجله ... لذلك انصحك بقراءته من البدايه وبتمعن حتى يتضح لك القصد قبل ان تطلق العنان لكلماتك وتفسر تفسيرك الغير صحيح ... ويعلم الله ان كل مسلم عالي قدره .. ومحفوظه مكانته مهما كان نسبه واختلفت حنسيته . لذلك اقول على رسلك بارك الله فيك .. |
علا راسي ولد العم مرزوق العتيبي
اقتباس:
|
بسام هل انتkhanfar ؟
ام بسام العتيبي ... لأن تعليقي الاخير لم اقصد فيه بسام وانما كان رداًّ على كلام الاخ ..khanfar. |
انا بسام يوسف العتيبي روقي حافي
اقتباس:
|
أخي بسام كلامك صحيح فيما يخص خنفر ، أما بالنسبة للأخ مرزوق فيااخي الكريم أؤكد لك انني قرات المداخلات جيدا،ووجدت منها ماهو جارح ولا يليق بأهل فلسطين وهذا مادفعني للرد،هناك بعض الردود التي تتهم الفلسطينيين بأنهم علمانيين ويتزوجون بالغجر والنور...الخ من التهجمات،ولكن لفت نظري مداخله تحمل في طياتها الكثير من الضلال والغي وهي المثل الذي ضرب بالشيخ عبد الله عزام وكيف أنه ترك الجهاد في فلسطين وذهب لأفغانستان لأنه رأى أن أهل فلسطين لايستحقون الجهاد!!!!!!!!!! هل هذا كلام يجوز ياأخ مرزوق؟؟؟ هل قرأته واطلعت عليه قبل أن ترد علي؟ أنا لاأريد الدخول في تفاصيل الأنساب ولكن أهل فلسطين المجاهدين المرابطين لايستحقون مثل تلك المداخلات كمداخلة (فتى العتبان) ومرة أخرى أستشهد بالحديث الشريف الذي استشهد به أخي فلسطيني من قريش :
فقد روى البخاري في صحيحه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث رقم 3684 حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِىُّ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ قَالَ حَدَّثَنِى ابْنُ جَابِرٍ قَالَ حَدَّثَنِى عُمَيْرُ بْنُ هَانِئٍ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاوِيَةَ يَقُولُ سَمِعْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « لاَ يَزَالُ مِنْ أُمَّتِى أُمَّةٌ قَائِمَةٌ بِأَمْرِ اللَّهِ لاَ يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلاَ مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ عَلَى ذَلِكَ ». قَالَ عُمَيْرٌ فَقَالَ مَالِكُ بْنُ يُخَامِرَ قَالَ مُعَاذٌ وَهُمْ بِالشَّأْمِ. فَقَالَ مُعَاوِيَةُ هَذَا مَالِكٌ يَزْعُمُ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاذًا يَقُولُ وَهُمْ بِالشَّامِ. وحديث آخر مسند وصحيح لاأحفظه ولكن مامعناه: أن هناك طائفة من أمتي على الحق ظاهرين للدين حافظين،قالوا أين يارسول الله قال في بيت المقدس وأكناف بيت المقدس. وأنا أكرر أن أهل فلسطين لن يضيرهم من يخذلهم ولن يضيرهم مداخلات فتى العتبان وغيره. وجزاكم الله خيرا |
علا راسي اخ خنفر
اقتباس:
|
مرحبا اخواني لمن يشكك في نسب برقاويين نابلس الى عتيبه اتمنى اي شخص منكم يتفضل بزيارة ديوان ال برقا في الاردن ماركا و سيجد كل الوثائق و شكرا
|
| الساعة الآن »09:47 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd