الأخ النووي أنت الآن تتكلم بصفتك أحد أبناء العصمه أم أبناء الدوشان ..؟‍
إذا جاوبتني بإنك من العصمه فأسعلمك جميع الحقائق أما إذا كنت دويش فالباب يوسع جمل في هذا الموضوع .
وبالنسبه للورقه التي تتحدث عنها فعندي نسخ كثيره لعدة وثائق منها وغيرها ماذكرت وهي ليست مؤرخه بتاريخ 1238هج بل بتواريخ عديده مما يعني عدم رؤيتك لها بل زعمك برؤيتك لها ، وحرفت وأضيف لها نسبة بني جشم بناء على أقوال العلماء التي ذيلوا أقوالهم أسفل الورقه وهي ليست الأصل لأن الأصل عدة وثائق وليست وثيقه واحده وهي تسلسل نسبي فقط للآباء والأجداد وماتفرع منهم من بطون وعشائر كما ذكر لي أحد الأشخاص الموثوقين جداً والمعروفين وحديثة الطبع حيث طبعت في سوريا في الأعوام الماضيه .
فمن أراد الإنتساب إلى عصيمه القضاعي هذا شأنه وليس شأننا نحن فنحن ننتسب إلى عصيم بن منصور الأبرق من بني ثابت من بني سعد بن بكر بن هوازن ، بناء على اقوال نسابتنا الأفاضل رحمة الله عليهم وأجداد العصمه .
ونا أنتظر الرد من إبن شرفان وكذلك الأخ العزيز دغفل حفظه الله ينتظر منه الرد وسأوضح له الحقيقه بنفسه وليس للغرباء الذين لايمتون إلى العصمه بصله أمثالك .
والأخ العزيز دغفل أوضح بأن بني رؤاس جلهم بالكوفه والشام ممايفند نسبة الروسان إلى بني رؤاس .
وفي الحقيقه الروسان من المراوحه من ثبيت من بني سعد وهذا المعروف والمستفيض من الموروث ، وتدعون إلتزامكم بالموروث .
والله إن أقوالكم هذه تنسف موروث قبيلة عتيبة .
ومازالت الدعوه مفتوحه لمن أراد التأكد بنفسه بإرسال رساله خاصه .

تحياتي وإحتراماتي ..

إبن بجران العصيمي

بعدين يالنووي الوثيقه التي يتكلم عنها إبن شرفان نحن سمعناها منه وللحين لسنا متأكدين من نص الوثيقه وهل هي صحيحه وموجوده فعلاً ومنسوبه لجشم بن معاويه بن بكر بن هوازن .‍‍
وإلا تريد إن أتانا أحد قال أنا عندي نصدقه من دون التأكد والتدقيق من جميع النواحي .؟‍‍? الإثبات ثم الإثبات بنصوص الوثائق والتواريخ والشهود . أإذا أتانا شخص وقال لدي وثيقه تنسب عتيبة في كنانه بتاريخ كذا ونصها كذا نصدقه؟‍
ياعزيزي الإنترنت سلعه لضعاف النفوس في وقتنا الحاضر وسلعه لمتصعلكي الأنساب الذين يريدون دس السم فالعسل .

لاحظوا معي يقول أنا لست من عتيبة ، بعدين هنيدس الروقي حمامه يحلق خارج السرب .! الأخ العزيز هنيدس الروقي رجل يستحق التقدير وبارع ونحن لسنا ضده بل نخالفه في بعض الأراء وبعضها نوافقه فيها .

ماشاء الله عارفين أنسابنا طبعاً عارفين أنسابنا يالنووي ولاكن ماذا بك تذكر أنك من هوازن وأنت من غطفان كما سيتضح ذلك الآن .




ياعيني على السنين الخوالي أما هذه إنتحال نسب رجال أجواد ومن شيوخ العرب عريقي الأنساب وهذه جريمه نكراء يعاقب عليه الخالق حيث يطرد ويستبعد من رحمة الله وهو الإنتساب إلى غير الآباء ، وأيضاً يعاقب عليها قانون المنتدى لأننا لانعرف من أي عرب أنت .! قد تكون من جماعة فرق تسد الأرهابيه أو جمعية دس السم في العسل العموميه وهذا مالمست من حديثك عن الشفعان وإتهامك الباطل لي بالحقد عليهم ، وهذه أيضاً لايرضاها أفراد قبيلة عتيبة هوازن .
وأنا أطالب الأخ الفاضل الوليد الأسعدي بوضع حد لهذه المهزله الطفيليه حسب مايرونه وأن يتركوا النقاش لإبن شرفان وتوجيه دعوه للقداح وكبار المؤرخين والنسابه للمشاركه .
حيث إنني قلت مالدي ولست ملزماً بإقناع أي شخص طالماً أن لدي قناعه شخصيه بما أقول إلا إذا طلب مني شخص إقناعه فأنا على أتم الإستعداد فقط بإرسال رسالة خاصه .

رد الى دغفل
 

لا تستعجل يا دغفل.......

شعيب الدوسري...... وامتاع السامر ...... والاحيوي...... ليست مراجعاً لي وسترى رد قداح كنانه على رسالتي الاولى وجوابنا عليه وعلى مقابلته في مجلة الفوارس....

الأخوه الاعزاء

بعد التحيه

خارج السرب أو داخل السرب

فهذا لا يهم

المهم أن هنيدس لا يأتي بأشياء من أم رأسه

بل دائماً يأتي بالشئ من عالم أو كاتب أو موروث شعري ... ثم يمعن النظر فيه

فإن وجد من أخوته شيئاً يدل على خطأ العالم أو الكاتب .. أو الشعر .. تجاوزه إلى الأمام

وأظن أننا تجاوزنا عصيمة الذي من جشم والذي ذكره النووي من زماااااان

ثم اختلفنا مع بعض اصدقائنا في أشياء متقدمه بعد ذلك

ولا أدرى هل النووي يتابع مناقشاتنا مع الاخوه أم لا ؟

فنأمل من الآخوه متابعة ما نقول وفقاً للتطور والتقدم الذي نقول به

ونقول لمن يريد جر هنيدس في هذه الخلافات المتشعبة بين البعض

صح النوم

(( هنيدس لم يأتي بشئ من رأسه ... والأهم عنده هو الموروث وإن اختلف فيه))


هنيدس

الرد على النووي
 

اكاد ان اجزم بان معظم بطون (عتيبة الهيلا) تعود نسباً في روق بن غزية بن جشم, او في عامر بن جشم الملقب (بعصيمه) وهاتين العشيرتين ما زالت محافظة على اسماءها ومنازلها القديمه, والبطون الأخرى تعود في بني عامر بن صعصعه, فعلى سبيل المثال هناك ابناء عامر بن كرز بن ربيعه من صعصعه (الكرزان) التي هي الان في حلف قبيلة عتيبه, والذين كذلك منهم من حالف قبيلة البقوم وعدُ منهم, وذلك عندما هاجرت اكثر البطون الهوازنية, وحلت بني (باقم) الازدية في مواطنهم, فانصهر من بقي من هوازن في قبيلة البقوم وكذلك الامر بالنسبة لبني (رياح) الهلاليين مع البقوم, وغيرهم الكثير من البطون الهوازنية التي دخلت في قبيلة البقوم وقبيلة (سبيع الاشجعيه) وفي شهران وبني شهر ليس هذا مجال ذكرهم, حتى ان قيل عن (البقوم) بالذات (قبيله يمانية النسب عدنانية الحلف), بل قال بعض الباحثين بهوازنية قبيلة (البقوم), لشدة اواصر العلاقه الحميميه والنسب بينها وبين قبيلة (عتيبه الهوازنية).

وابن ظهير وغيره من العصمه في الحجاز, وقد قابلت اكثرهم, اثبتوا لي بالادله والبراهين والوثائق القاطعه التي تخص عشيرة (العصمه), وتقول بهوازنيتهم وجميعها موثقٌ بالاختام الشريفية في الحجاز, وقد قال لي احدهم (اذا بحثك يتعلق بعشيرة العصمه ونسبهم فانني على استعداد بان امدك بما تريد من الوثائق), ولكن بحثي وهدفي هو الكتابة لقبيلة (عتيبه الهيلا) ومآثرها وليس لعنصر دون آخر.

وهنا اتحدى ان يثبت القداح (الكناني) واستاذه الاحيوي (الحويطي) بان يأتيا بعلم من اعلام قبيلة شبابه الكنانيه (المزعومة) او من تسمى بعتيبه من كنانه وانضوت البطون الكنانيه حوله او تسمت به, الا ما ذهب الية خيالهم, بينما نحن نقول بان ابن الكلبي والاعرابي وغيرهم قالوا بان (حي من سلاله عتيبه ابن غزية الهوازنية), كذلك ذكر السيوطي علم آخر في مخطوطه (قلائد الجمان) ما نصه: ( بان بنو عتيبه بطن من بني رياح من بني هلال من عامر بن صعصعه من هوازن) هاجروا ولم يبقى من يعتد به في الجزيرة, ولم يجزم بهجرتهم جميعاً وهذا يعني بان لهم بيقة في جزيرة العرب قد يكون هو حلف عتيبه المعروف, وذكر ابن خلدون بان عشائر من هوازن (بنو جشم وغزية وبنو عصمه وبني سعد) كانت مساكنهم بالسراه وشرق الطائف وجنوبه, وقد غادرت بلادها القديمة الى المغرب, ولم يبقى بالسروات الا من ليس له صوله.

قلت: وهذا سبب استكانتهم بالحجاز بعد هجرة معظمهم من الجزيرة حتى ان تكاثرت بطون القبيلة وتوسع نفوذها فيما بين نجد والحجاز, وقد قال عنها الملك عبدالعزيز (قبيلةٌ عروقها في الحجاز واغصانها في نجد). وهناك ايضاً حلف (بني عتيبه), وفي بعض المصادر (عتبه الرحال), زعيم هوازن عندما قام خليع بني كنانه بقتله غيله, وهو في طريقه الى الحجاز عندما اجار قوافل حكام العراق (المناذره) على سائر قبائل العرب, فتنادت البطون الهوازنية عندما عرفوا بقتله (يا آل عتيبه) حتى تاخذ بثاره من قبيلة كنانه, وحصل بسببه بعد ذلك حروب الفجار الشهيرة..

وفي الختام ما اقول لابن القداح الكناني واستاذه الحويطي, الا (رفعت الاقلام وجفت الصحف), واسترزقوا يا اخوان من طريق آخر اشرف لكم واحفظ لسمعتكم (المهزوزه) بسبب ما جنته حصائد اقلامكم... وننتظر ابناء عمومتنا بني (سعد) ان يرافعوا عن انفسهم خاصه مؤرخيهم (الدخنه وبني هليل), والا يعلنوها على الملاء بانهم كما قال (قداح كنانه) واستاذه الحويطي بانهم من شبابة كنانه, هذا والمزيد قادم بعون الله, وحفظ الله ابناء عتيبة الهيلا (هوازن) الغيروين وعلى رأسهم هنيدس (هوازن), الاسم الذي اقترحه له وارجوا ان تشاركونني هذه الرغبه وان يتبناه (هنيدس)... والسلام

صدقت ياهنيدس وصح الله لسانك .

الأخ العزيز إبن شرفان العصيمي إنظر الرسائل الخاصه فهنالك رساله خاصه بعثتها إليك لعل وعسى أن أجد رداً على بعض التساؤلات المحموله بين طياتها .

واليكم جواب القداح الكناني على رسالتنا...

فيقول بعد المقدمة الحميمية, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

(تسلمت رسالتك المؤرخة في 6/8/1423هـ والمتضمنه رأيك حول ما نشرته في جريدة الندوه عن نسبة عتيبه الى شبابة كنانه لا الى هوازن, وكان ذلك جواب على رساله بعثت بها اليكم اطلب فيها ابداء رايك لعلمي انك احد المهتمين بنسب قبيلتنا عتيبه. والحقيقه انني كنت اظن انك ممن سينظر في تلك النصوص نظرة فاحصه ويقف عند حدها وقفة الباحث المتجرد من العاطفه الذي يبحث عن الحقيقه فهي ضالة المؤمن اينما وجدها, ولكن لاحظت في رسالتك الطويله والتي ابعدت فيها النجعه عن الموضوع –اقصد نسب عتيبه- حيث ذكرت اخبار ووقائع هوازن؟!

اخي الكريم: ذكرت في رسالتك بعض الامور التي سأرد عليها باختصار:
اولاً: اشرت الى بعض المصادر الجغرافية مثل: معجم ما استعجم, للبكري, ومعجم البلدان, للحموي.. وهؤلاء لم يذكروا ابداً ان ديار بني سعد بن بكر هي جنوب الطائف, كما انهم لم يذكروا ان عتيبه هي من سعد بن يكر او حتى هوازن بل انهم لم يذكروا عتيبه لا من قريب ولا من بعيد.

ثانياً: ذكرت ان روق هم الروقه وهم من بني جشم بن معاوية.. واقول: المقصود هنا روق غزية وغزيه هاذه من بطون طي القحطانيه وهي غير غزية جشم بن معاوية الهوازنية التي منها دريد بن الصمه, لذا اقول لا علاقه لهؤلاء بروقة عتيبه, ومن قال بغير ذلك فعليه ان يأتي بالدليل, ولا دليل. وقد ذكر روق غزية طي ابن فضل الله العمري المتوفي سنة 749هـ انظر كتابه "مسالك الابصار, ط 1 – ص 146".

ثالثاً: ذكرت انك اطلعت على وثائق تنسب بعض بطون عتيبه الى بني سعد بن بكر والى جشم بن معاوية؟! وقلت: بانها موجودة عند احد رجالات العصمه يعود تاريخ الاولى الى سنة 905هـ والثانيه سنة 1050هـ وهي تنسب النفعه الى هوازن, اما الثالثة فتاريخها سنة 1218هـ وهي على حد قولك ترفع نسب القثمه والعصمه الى جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن!!
وعلى ذلك اقول: اما الاولى فلم اطلع عليها ولا استطيع الحكم على شيء لم اره, والذي اكاد ان اجزم به هو عدم صحتها لامور عديدة لا ارى ضرورة لبسطها هنا.
اما الثانية والتي تخص النفعه فلدي صورة منها وصواب تاريخها هو 1005هـ وهي لم تنسب النفعه الى هوازن بل رفعت بنسبهم الى جد يدعى شباب –وهو جد بني شبابه- وبلاد النفعه وعتيبه بالحجاز هي بلاد شبابة كنانه كما اوضح ذلك عدد من العلماء امثال: النسابه البلاذري والازهري والهمداني وعرام ابن الاصبغ السلمي وغيرهم, ولكن لعلك طالعت صك البيز الذي نسب فيه النفعه الى هوازن معتمداً في ذلك على وثيقة مزورة للطفحه وقد ثبت لدي تزويرها لامور سأشرحها في مقال قريب ان شاء الله.
اما الوثيقة الثالثة فقد اطلعت عليها لدى احد الاخوة في الرياض, واذكر ان تاريخها هو سنة 1287هـ وموضوعها صلح بين القثمه والعصمه وليس فيها ما يتعلق بنسب عتيبه لا من قريب ولا من بعيد! اما قولك ان الروسان هم ابناء رؤاس بن كعب.. الخ فليس هناك دليل يثبت ذلك, فاتفاق الاسماء لا يعني اتفاق النسب وهذا مانبه عليه العلماء كالهمداني والجاسر..مع ان النسبه الى رؤاس رؤاسي؟! وجماعتنا الروسان واحدهم رويس.
كذلك نسبت المقطه الى عامر بن كرز بن ربيعه فهذا القول وما سبقه قائم على تشابه الاسماء, ومعروف ان عزوة كرزان المقطه هي (الاد الكريزي) والنسبه هنا الى كريز لا الى كرز!! كما ذكرت ان وقدان تنتسب الى الحريش بن كعب بن ربيعه.. وهذا ايضاً غير صحيح لان ابو علي الهجري وهو نسابه متقدم ذكر وقدان في الطائف حيث قال انشدني الثمالي للوقداني من احلاف ثقيف وثقيف بلادهم الطائف وقد علق على هذا النص الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وقال: وقدان قبيله لا تزال معروفه مختلطه مع ثقيف في بلادها ولكنها تنتسب الان الى عتيبه ويقول شاعرها بديوي الوقداني: انا عتيبي عريب الجد والخال. فهؤلاء هم وقدان عتيبه لا وقدان الذين اشرت انت اليهم, انظر التعيلقات والنوادر, 4/1898.
اما استشهادك برواية بعض شيوخ عتيبه المعاصرين فاني ارى ذلك لا يقدم ولا يؤخر في الامر شيء وذلك لعدم اتفاقها مع المصادر القديمه, كذلك ينطبق هذا على الاشعار الحديثة التي اوردتها لانها بنيت على ما استفاض مؤخراً في بعض المصادر الحديثة.
وليتك ياخي الكريم سلمت من كتاب امتاع السامر لان هذا الكتاب ثبت لدى العلماء والمؤرخين تزويرة, انظر ما كتبه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري في ملاحق ذلك الكتاب, طبعة الداره.
هذا ما لفت انتباهي في رسالتك لكريمه وفي النهايه اتمنى ان تتقبل هذا الرد بصدر رحب وكما قيل الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه واسلم لاخيك,,
تركي مطلق القداح النفيعي العتيبي)

التعليقات:
من يخالف تركي عاطفي ومبتعد عن الموضوع لانه لا يأتي على رغبته.... لا ندري ما هي هذه الامور التي يخفيها تركي في قولة (لامور عديده لا ارى ضرورة لبسطها هنا).. يقول ان العلماء البلاذري والازهري والهمداني وعرام السلمي نسبوا عتيبه والنفعه الى شبابه كنانه ببسب المواقع ونحن لم نجد ذلك في مصادرة المذكورة.. ما رأي الطفحه في وثيقتهم المزورة كما قال القداح.. سبحان الله تركي القداح اصبح اعلم بتاريخ القبيلة من شيوخها.. يقول استشهادك بروايتهم لا يقدم ولا يؤخر شيء.. وبنفي صحة الاشعار الحديثه بينما هو يستشهد بشطر بيت حديث في قصيدة المريبض.

ردنا على رسالته يتبع.......

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم/ تركي بن مطلق القداح سلمه الله...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

تسلمت رسالتك المؤرخة في 13/3/1424هـ, الموافق 14/5/2003م, والتي ما زلت تردد بها ما ذهبت إلية من مغالطات غير دقيقة, والتي هي في حقيقة الأمر من جهة نظري, ووجهة نظر أبناء قبيلة (عتيبة هوازن) البارين بها مغالطات وهمية صدرت من رجل يفترض فية عدم تعريض نسب قبيلته للبلبلة, والتشكيك فيما لو صدقه الرعاع من العامة, الأمر الذي قد يؤثر سلباً على مكانة قبيلة (عتيبة) التي تبوأتها عبر السنين بين قبائل الجزيرة العربية بنسبها المصون وأفعالها المجيدة.
أما قيما يتعلق برسالتي السابقة لكم بتاريخ 6/8/1424هـ, فقد ذكرت لك مختصر أخبار ووقائع قبيلة (هوازن) والروايات التي هي من أسباب تحولها من (هوازن) إلى مسمى (عتيبة), وكذلك علاقتها (بشبابه) حلفاً وليس نسباً ولكن يبدو بأنك لم تقرأ رسالتي جيداً, ولأنك تحاول تبرير وترديد ما ذهب إليه خيالك حتى صدقته, وتجاهلت المراجع التي ذكرها المؤرخون منذ القرن الثالث الهجري وحتى زمننا المعاصر والتي ذكروا بها وجود أحياء كثيرة في هوازن يطلق عليها (عتيبه).
عزيزي تركي: قلت في مؤلفك (بنو سعد بن بكر) بأنهم من هوازن ومنازلهم ما بين غور تهامه إلى ما وراء بيشة وناحية السراه والطائف, وهذا ما ذكرته لك سابقاً, وهو نقلاً عن ممن سبقونا في تدوين تاريخ قبائل جزيرة العرب.

فيا أخي, ما أراك إلا مخالفاً لي في مكاتباتك المتبادلة معي, موافقاً لرأيي فيما تخرجه من مؤلفات تاريخية, وهذه ازدواجية في النهج والطرح, لا افهم له سبباً, إلا إذا كان هدفك منه الإثارة والبحث عن الشهرة على حساب الحقائق, فهذا شيء آخر.

ومما وصلني في رسالتك من نقاط غير دقيقة فإنني سارد عليها بما يلي:

 قلت بان (روق) هم غير روق بني جشم بن معاوية, وأرجعتهم إلى (طي) القحطانية, وهذا مخالفاً لما ذكره المؤرخون من أمثال ابن الكلبي وغيرة وما علية أبناء قبيلة (عتيبه) , وتواتر الروايات: تقول بأن نسبهم يعود إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن, وما اظنك إلا اعتمدت على روايات بعض الرحاله من أمثال العمري وغيرة, فانا الذي أطالبك هنا بالدليل والبينة فيما ذكرته.
 نعم ذكرت لك وثائق تاريخية تعود إلى سنة (905 هـ) او حتى قبل هذا التاريخ, وقد اطلعت على بعضها لدى الباحث الأخ/ نايف بن محمد الشجعاني العصيمي في مدينة الطائف, وأنت في خطابك الموجه لي جزمت بعدم صحتها وأنت لم تطلع عليها, وهذا شأنك وليس بغريب فقد حرفت نسب عتيبه كلها إلى (شبابة كنانه) حتى أن نسب عشيرتك النفعه الموضح نسبهم إلى (شباب) في وثيقة سنة (1005 هـ) والتي ترجعهم إلى هوازن, حرفتهم إلى (شبابه), وذلك من اجل إضفاء المصداقية على روايتك وما ذهب إليه خيالك, و إلا لماذا لم تنسب قبيلة (حرب) او قبيلة (زهران) او غيرهما من قبائل حلف شبابة إلى شبابة كنانه كما نسبت (عتيبه)؟.
 أما نسب الروسان إلى (رؤاس) بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه, فانا ليس من نسبهم إلية, وإنما ذلك ما قال به احد رجالات (الروسان), (والناس مؤتمنون على أنسابهم), وتحوير الأسماء بين العامة موجود منذ القدم.
 ارجوا تصحيح معلوماتك فانا لم انسب (المقطه) إلى عامر بن كرز كما قوّلتني ذلك, وإنما نسبت عشيرة (الكرزان) إلى عامر بن كرز, والكرزان كما هو معروف عائلة هوازنية معروفة منذ القدم, حالفت (المقطة) من شملة وأصبحت منهم, وهذا ما علية مؤرخي عشيرة (المقطه) أنفسهم وعلى رؤوسهم شيوخهم, وغيرهم من كبار رجال (عتيبه).
 أما عشيرة (وقدان) فهناك من المؤرخين وهم كثر, من أرجعهم إلى بني سعد بن بكر بن هوازن, ومنهم من نسبهم إلى (الحريش) بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه, فآيا كان نسبهم فهم من هوازن.

أخي العزيز: يبدو انك لا تريد معرفة الحقائق او انك تحاول ان تتجاهلها, وهذا أيضا من شأنك ومن شأن من أراد أن ينسب نفسه وعشيرتة إلى شبابه بن كنانه (وعسلها), فلا أنت براض عما ذكرناه لك من مراجع تاريخية تجمع كلها بنسب (عتيبه) إلى هوازن, ولا يقول المؤرخون المعاصرين, ولا حتى بقول شيوخ وعوارف وكبار رجالات (عتيبه), والذين اجمعوا على نسبتها إلى هوازن وهذه طامة كبرى.

ختاماً تمنيت أن تتجه بحوثك إلى كل ما يسمو بسمعة ومكانة القبيلة, بدلاً من الافتراضات والتشكيك بنسب قبيلة تبوأت مكانتها عبر التاريخ بما قام به أبناءها البررة من تضحيات نادرة في سبيل رفعتها والحفاظ على مآثرها الكريمة, فأنظر في من حولك من مؤرخي القبائل الأخرى, الذين قاموا بكتابة وتقديم تاريخ قبائلهم كما عرفوه وسمعوه من المؤرخين وافواة الرواة المعاصرين لقبائلهم, فها هم مؤلفي كتب الأنساب لبني تميم وبني وائل وبني خالد وبني زيد وقحطان وغيرهم, لم يشككوا او يحرفوا نسب قبائلهم, و(عتيبة هوازن) كل تحدث بسيرتها وهوازنية نسبها في الحجاز ونجد وغيره, وممن جاورها من القبائل يقول بذلك, ثم تأتي ( أنت) وتشكك في نسبها إلى هوازن وترجعها إلى قبيلة مغمورة خاملة شهرتها بيع العسل في تهامة, عجباً أن تحصل هذه البلبلة ممن يحسب على أبناء القبيلة, فبدلاً من أن يتجه قلمه إلى كتابة تاريخها ووقائعها وأماكن نفوذها على امتداد الوطن العربي, فإذا به كما تقول العامة (ما تثور بندقه إلا في خباها), وهنا أتذكر أبيات شعرية للأخ الصديق الشاعر/ زيد الحويلي المقاطي التي يحث بها أبناء القبيلة على حماية مكانه القبيلة وعدم تعريضها للروايات المضللة او إلى ما يسيء إلى مكانتها, ومنها يقول:

يا لابتي برقا وروق المشاهير....... تحمونها والا تفكك إحماها
لا تبين للعدوان سود ومغاتير........ يا كثر والله يالرفاقه إعداها
لنفك في بطن السفينة مسامير....... الماء يدش ابطنها ويغماها

ومن قصيدته الثانية يقول:

سمــعة قبيــلتـنـا لها عنـدنا شان..... يا لابتي في اشرف مكان احفظوها
حطوا لها في قمة المجد ميـزان...... اجـــدادنـــا واجــدادكــم شيـــدوها
لا ينهدم ما شيدوا طول الازمان...... ويقــال شــوف احـفـادهـم خربوها

أتمنى لك التوفيق والنجاح في حياتك, وفي الختام تقبلوا تحياتي,,
(الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه) ودمتم..


أخوك/ ابن شرفان
في 6/4/1424 هـ - الموافق 6/6/2003م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الاعزاء ابناء هذا الصرح العريق

تختلفون تاره وتتفقون تاره وهذا الامر وارد في مثل هذه الامور

واحب ان اشكر الاخوه الافاضل امثال الاخ هنيديس الروقي

والاخ ابن شرفان على جهودهم ومساعيهم ولو اختلفنا معهم في بعض الامور نتفق معهم في امور اخرى ولا ضرر في ذلك


حقيقه اني وجدت في هذا الموضوع امور ليست بحسنه لانها تفتقر لتثبيتها
بالدليل القاطع

وهذه الامور منها

تراشق الاتهامات هنا بين بعض الاخوه بدون سند ولا دليل وهذا الشي لا نرضاه وارجو ان يكف عنه

لا حظته

ان الاخ العزيز بن بجران

اتهم النووي بانه شفيعي من الشفعان في موضوع سابق واورد بعض من نصوصه هنا ولم يوردها كامله حيث في ذلك قال بان النووي شفيعي

وفي هذا الموضوع اتهمه ايضا بانه شفيعي من الشفعان

سوالي

هل لديك اثبات يابن بجران بان النووي شفيعي

اذا كان لديك اثبات اورده هنا للجميع لكي يعرف منهو النووي

اذا كان لا يوجد لديك اثبات فانها الطامه الكبرى التي سوف تحاسب عليها

انت وغيرك من الذين يتهمون عباد الله بدون وجه حق

ارجو منك الايضاح وبالدليل القاطع على كلامي هذا

************************************************** ***

من هو النووي

تتبعت هذا الرجل في جميع مشاركاته هنا وفي مواقع اخري

واكتشفت انتمائه الحقيقي لهذه القبيله من توجهاته واسلوبه في الطرح

ولم اجده في اي موضوع من المواضيع التي اطلعت عليها قد اساء لاحد

وهذا لا يعني اني اوافقه في جميع توجهاته وطرحه

فانا انكر عليه انتحاله وانتسابه لمطير وهذاااااا الخطاء العضيم يجب ان يتراجع عنه اذا كان فعلا من عتيبه وهذا ما لمسناه من محاورته الاخيره
مع فتى العتبان

ووجدت له قصيده في منتديات العتبان

يقول في اخر بيت فيها


وهذا دليل اخر على انه عتيبي لذا نطلب منه التراجع

فلكل جوادا كبوه

وجميعنا خطائون الا من رحم ربي


لكم من خالص الدعاء بالتوفيق والنجاح

ملاحظه

اجو من الاخ القدير الوليد الاسعدي ان لا يسمح بالتجاوزات التي تفتقر لدليل الواضح

وان لم يثبت بن بجران بالدليل القاطع عن اتهاماته لشفعان بان يتم

ايقافه مثل غيره لاني لن اسمح لي شخص كان من كان بان يتعداء

على هذا الفرع او غيره من العصمه بدون دليل قاطع


الى الملتقاء ان شا الله

إلى الأخ العزيز دغفل ...بعد عظيم التحيه والتقدير ...
الباحث العزيز إبن شرفان لم يتطرق إلى عصيمة القضاعي وإنما تطرق إلى عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن والذي بحسب قوله أن هنالك وثائق عديده تنسبهم إليه في الحجاز وموثقه بالأختام الشريفيه .
وعامر بن جشم المذكور ليس إبن لعصيمه بن اللبو القضاعي وإنما الصله بينهما هي :
1-عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أمه ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعية حيث أن جشم بن معاويه وفد على كعب بن عصيمه وزوجه كعب بن عصيمه القضاعي إبنته ماويه بنت كعب بن عصيمه فأنجبت له ثلاثة أبناء ذكور منهم عامر بن جشم الذي هو نقطه البحث وعربة وعدي ويقال لهؤلاء الثلاثه عصيمة بن جشم ( لقب )
وهم في الحقيقه أبناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أي أن عروقهم ضاربه في هوازن كضرب أطناب الخيام في الأرض.
2- أما عصيمه بن جشم الذي دخل في هوازن فيما بعد وأصبح منهم لم ينجب إلا ذكراً واحداً هو كعب وبني كعب هؤلاء هم الأحلاف في هوازن وهم أخوال بني جشم عربة وعدي و ( عامر ) كما سيتضح ذلك الآن .

فوفدَ جُشمُ بن معاوية على كعب بن عُصيمةَ، فزَوَّجهُ ابنتهُ ماويةَ بنت كعب، فولدت لهُ: عُربةَ، وعديَّاً، وعامراً في بني جُشم؛ ويُقالُ: عُصيمةَ بن جُشم. - نسب معد واليمن الكبير- إبن الكلبي .

إي إن صح القول بجُشمية العصمه فأنهم من بني عامر بن جشم وأخوالهم قضاعه ويقال لهم عصيمة بن جشم حيث طغى إسم جدهم عصيمة بن اللبو القضاعي عليهم وإلا في الحقيقه هم بنو عامر بن جشم وليس عصيمة بن جشم وهذا مايعنيه الأخ إبن شرفان في بحثه حيث ذكر وثائق عديده تثبت هذا النسب .

والله ولي التوفيق .

إبن بجران العصيمي

الاخ بن بجران

قلت000 1-عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أمه ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعية حيث أن جشم بن معاويه وفد على كعب بن عصيمه وزوجه كعب بن عصيمه القضاعي إبنته ماويه بنت كعب بن عصيمه فأنجبت له ثلاثة أبناء ذكور منهم عامر بن جشم الذي هو نقطه البحث وعربة وعدي ويقال لهؤلاء الثلاثه عصيمة بن جشم ( لقب )

000000
هنا نجد من كلامك ان ابناء جشم هم عامر وعربه وعدي

اذا اين غزيه بن جشم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الثابت انه اولاد جشم هم غزيه وعدي وعصيمه

وعصيمه هذي ليست عصيمه القضاعيه بل هي عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

اخت غزيه وعدي يعني عصيمه نسب وليس ( لقب ) كما ذكرت انت وثابت نسبها في هوازن بالادله ومنها ما ذكر بن الاثير

حيث ذكر ان لجشم بن معاويه ثلاثه اولاد وهم غزيه وعدي وعصيمه

ارجو ان تستمرو في هذا الطرح المفيد جدا لن لدينا الكثير حول هذا الموضوع

ولكن الاخوان امثال هنيدس وبن شرفان سوف يوضحون للجميع ما يلتبس عليهم

تحياتي



هذا والله اعلم

الاخ الباحث

بن شرفان كثر الله من امثالك واطال عمرك استمر

تحياتي

الأخ الفاضل منصور الأبرق ... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
أولاً أنا لم أقل بإن أبناء جُشم بن معاويه بن بكر بن هوازن هم ثلاثة فقط ، بل قلت أبناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن الذين أنجبتهم ماوية بنت كعب بن عصيمة بن اللبو القضاعي هم عربة وعدي وعامر وهذا واضح وضوح الشمس في رابعة النهار من خلال نص إبن الكلبي الذي قال ذكر بإنهم يقال لهم عصيمة بن جشم وإلا هم ليسوا بنو عصيمه القضاعي حليف جُشم بن معاويه وإنما طغى عليهم إسم عصيمه وهي كنية لاتخص عامراً فقط بل أخوته عربة وعدي ، وعصيمه ليس إمرأه كما تظن أنت بل رجل .

ثانياً : يامنصور الأبرق أنا لم أسيء إلى أي فرع من العصمه أبداً ولن أسيء لأني سأسيء لنفسي أولاً ، وإن كنت قد أسئت إليهم فإين الإساءه.!! متى وأين اسئت لهذا الفرع الذي تتحدث عنه ..؟! لاحول ولاقوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل .
يارجل لاتهرف بما لاتعرف وتتهمني أنت أيضاً بذلك فهذا لانرضاه والأخ النووي أعرفه تمام المعرفه وهذا ليس من شأنك أخي الفاضل نحن هنا لناقش موضوع هام وليس لأثبت بإن فلان من الفرع الفلاني نرجوا أن نترفع عن مثل هذه التفاهات والمهازل .

لك تحياتي ..

العزيز ابن بجران..

مجرد تسجيل تحية وتقدير..

الله يرعاااااااك..

وأوجه همسة في أذن جدّنا (منصور الأبرق)..

إذا كان النووي من الشفعان!! فما المشكلة؟؟

الشفعان ينومسون من جاورهم فمابالك بمن انتمى إليهم!!!

والشكر موصول للإدارة الموقرة لقرار وقف النووي..

ابن شرفان اتابع كتاباتك بكل اهتمام
والذي يقول ان المتعارف عند عتيبة انها من شبابه اقول بالمختصر المفيد كذبت وكذبت
المتعارف عند قبيلة عتيبة ان شبابه حلف وهذا المتعارف عليه
حقيقه مادخل الاحيوي الاردني في قبيلتنا انا اعرفت انه يقول ان المساعيد في كنانه ولهذا يقول عتيبة في كنانه
وايضا يحاول ان ينفي ان المساعيد من هذيل
عموما عتيبة من هوازن قاله اجادنا وؤرخونا منهم محمد بن دخيل العصيمي
عموما هذا الاردني لم يثبت نسبة قبيلته فكيف نجعله يتعرض لقبيلتنا

طيب اخي العزيز

من كلامك يتضح ان لجشم امراه اخرى بالتاكيد لانك لم تورد غزيه

من ضمن ابناء جشم

نبي منك لو سمحت اذا كان لديك معلومات ان تفيدنا بها عن هذا الامر

وبالنسبه لعصيمه بن معاويه بن بكر بن هوازن فهي ليست عصيمه القضاعيه

التي تجن جنونكم عند سماعها

فهي اصيله وهي بطن من هوازن


0000000000000000000

ثانياً : يامنصور الأبرق أنا لم أسيء إلى أي فرع من العصمه أبداً ولن أسيء لأني سأسيء لنفسي أولاً ، وإن كنت قد أسئت إليهم فإين الإساءه.!! متى وأين اسئت لهذا الفرع الذي تتحدث عنه ..؟! لاحول ولاقوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل .

00000000
يابن بجران انت كل ماجاك احد وخالفك الراي قلتله انت شفيعي لماذ هذا
القذف لبني عمك وانت لا تدري من تحاور هذا الشي لا نقبله منك ولا من غيرك ارجو ان تكف عنه والذين تابعو هذا الموضوع يعلمون بانك على خطاء ولست على صواب في هذا الشان وعلى راسهم الوليد الاسعدي
الا اذا اراد ان يصوبك بدون وجه حق فهذا شانه
انت اتهمت النووي بانه من الشفعان وبانك تعرفه وتهكمت عليه وتطاولت عليه بالافاظ التي لا تليق لانك كنت معارض له في جشميت العصمه
ولبن شرفان ايضا وجلست تغمز وتلمز في هذا الموضوع وتتهكم
كانك ابو زيد الهلالي وكانك حامي حماء العصمه ولاتريد من احد ان ينسبهم في جشم
والان انقلبت ميه وثمانون درجه وقمت تحاول اقناع الاخرين بذلك
ونظر اسلوبك في المحاوره الذي انتهجته معي

00000000000000000



يارجل لاتهرف بما لاتعرف وتتهمني أنت أيضاً بذلك فهذا لانرضاه والأخ النووي أعرفه تمام المعرفه وهذا ليس من شأنك أخي الفاضل نحن هنا لناقش موضوع هام وليس لأثبت بإن فلان من الفرع الفلاني نرجوا أن نترفع عن مثل هذه التفاهات والمهازل .
0000000000000


اتعرف معنى لاتهرف بما لاتعرف

هذا الكلام لا يقال الا لسفيه او لجاهل

هل انا في نظرك سفيه او جاهل لا ادري عن ما اقول

لماذ هذا اسلوبك في محاورة الاخرين

كف عن ماانت فيه ولا تتهم الناس جزافااااااااااا

والنووي على شان ترتاح يابن بجران ماهو شفيعي ووصلتني عنه معلومات وافيه وقمت بالاتصال عليه وتحاورت معه

العزيز إبن عاصم نايف الطير ... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
لك الشكر والتقدير على المتابعه والله يحفظك ويسدد خطاك ..
وصدقت فعلاً الشفعان ينومسون من ينتمي إليهم وهم أحد أعمدة قبيلة العصمه.

إبن بجران العصيمي

الأخ منصور الأبرق ... بعد التحيه ...
طبعاً لن أورد بقية أبناء جُشم لأنني أتحدث عن أبناء ماويه بنت كعب بن عصيمه القضاعي الذي أنجبتهم ولاشأن لي ببقية أبناء جُشم وزوجاته.
أما عصيمه بن معاويه بن بكر بن هوازن فهذه أول مره أسمع بها أن لمعاويه إبن إسمه عصيمه ، فإن كنت تقصد عصيمه بن جشم الذي في هوازن فنسبه واضح وصريح قضاعي من قضاعه كما ذكرت ذلك كتب النسب وهو جد عامر وعربة وعدي أبناء جشم من أمهم، وأيضاً والد كعب الذي في بني جشم حليفهم وبني كعب هم الأحلاف في بني جشم وهم رهط الأحوص.
أنت قلت بأن عصيمه ليست قضاعيه بل هي بطن أصيل من هوازن فما هو دليلك على ذلك؟ يجب الإثبات بدليل قاطع من كتب النسب القديمه وهيهات أن تثبت ذلك.
والأدله كثيره التي أثبتت أن عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن بطن حليف فيها من قضاعه ، فـ على سبيل المثال لا للحصر .
"حضن جبل مشرف على السي إلى جانب ديار سليم وهو أشهر جبال نجد، وقيل: جبل ضخم بناحية نجد بينه وبين تهامة مرحلة تبيض فيه النسور يسكنه بنو جُشم بن بكر، وقال أبو المنذر في كتاب الأفراق وظعنت قضاعة كلها من غور تهامة بعد ما كان من حرب بين نزار لهم وإجلائهم وإياهم وسارها منجدين فمالت كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة إلى حضن والسي وما صاقبه من البلاد غير شُكِم اللات بن رُفيدة بن ثور بن كلب فإنهم انضمها إلى فهم بن تيم اللات بن أسد بن وبرة بن تغلب وصارها معهم ولحقت بهم( عصيمة) بن اللبها بن أمر مناة بن فُتيئة بن النمر بن وبرة فانضمت إليهم ولحقت بهم قبائل من جرم بن رًبان فثبتها معهم بحضن فأقامها هنالك وانتشرت قبائل قضاعة في البلاد وحضن أيضاً من جبال سلمى عن نصر." - معجم البلدان -

إلى الآن لايزال عصيمه بن اللبو محتفظاً بنسبه القضاعي ، ولاكن مالذي حدث بعد أن أنتقل عصيمه بن اللبو القضاعي إلى حضن الذي يقع في ديار بني جُشم ؟! النص التالي سيجيب عن هذا التساؤل.
"فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ." - نسب معد واليمن الكبير -
وأيضاً يقول ياقوت الحموي في كتابه معجم البلدان في معرض حديثه عن " ماء البردان "
"والبرَدانُ أيضاً ماء: لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جُشَم فيه شيءقليل لبَطن منهم يقال لهم بنوعُصَيمة يزعمون أنهم من اليمن وأنهم ناقلة في بني جشم." - معجم البلدان -
ثم إنني لم أغير رأي في هذا الموضوع ولاكن هذه كلمة حق ويجب أن تنقال ونحن بإنتظار أن تتبين الأمور وعندها سنقرر لأن مثل هذه المواضيع يجب التحري فيها والتدقيق .
ثم إنني أعرف ما معنى كلمة لاتهرف بما لاتعرف ومعناها للإفادة :
الهَرْفُ: مُجاوزةُ القَدْر في الثَّناء والمدْح والإطْناب في ذلك حتى كأَنه يَهْدِر. وفي الحديث: أَن رُفْقة جاءت وهم يَهْرِفون بصاحِب لهم ويقولون: ما رأَينا يا رسول اللّه مثل فلان، ما سِرنا إلاَّ كان في قراءة ولا نزلنا إلاَّ كان في صلاة؛ قال أَبو عبيد: يَهْرِفون به أَي يَمدحونه ويُطْنِبون في الثناء عليه. وفي المثل: لا تَهْرِفْ بما لا تَعْرِف، وفي رواية: قبل أَن تعرف، أَي لا تمدح قبل التجربة، وهو أَن تذكره في أَول كلامك ولا يكون ذلك إلاّ في حمد وثناء. التهذيب: الهَرْف شِبْه الهَذَيان من الإعجاب بالشيء.
يقال: هو يَهْرِفُ بفلان نهارَه كله هَرْفاً. ويقال لبعض السباع يَهرِف لكثرة صوته. ويقال: هرَفت بالرجل أَهْرِفُ هَرْفاً. ابن الأَعرابي: هَرَف إذا هذى؛ والهَرْفُ: مدْحُ الرجل على غير معرفة. والهَرْفُ: الأَوّل.
والهَرْفُ: ابتداء النبات؛ عن ثعلب. وهرَف السَّبُع يَهْرِفُ هرْفاً: تابع صوته. وأَهرف الرجل مثل أَحرَفَ أَي نَما مالُه. وأَهرَفَت النخلة أَي عَجَّلت إتاءها.
- لسان العرب - إبن منظور .

ويقول الزمخشري في كتابه المستقصى في أمثال العرب :
لا تهرف بما لا تعرف: ويروى: قبل أن تعرف، أي لا تهذ بالثناء على الشىء قبل الخبرة.
فهل عرفت الآن أخي العزيز ما معنى لاتهرف بما لاتعرف ..؟

أما بالنسبه لبقية ردك فسأتجاهله وكأنني لم أره وليسَ هنالك داعياً لإحداث الفتنه وكلام الصبيان .
ولك مني فائق التحيه والتقدير .
إبن بجران العصيمي

الاخ بن بجران تجاهلك لمثل هذه المواضيع احسن ولن يزعلني بل على العكس يفرحني
ولو انك عملت به من زمان كان افضل

الامر الثاني

في كتاب اللباب في تهذيب الانساب لابن الاثير الجزري ص 190 ص 191 المتوفي سنة 630 هجري

ذكر ان لجشم ثلاثه من الابنا ء وهم غزيه وعدي وعصيمه

فعصيمه هذي ليست القضاعيه
اوردت وقلت
فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ." - نسب معد واليمن الكبير

هذا ليس بدليل كافي ونحن هنا نريد الاستفاده وهذا المرجع الذي اوردته انا هنا لم يقل ذلك والمراجع تتعارض في بعض الاحيان والله اعلم
لانه لم يثبت انه ذكر عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
بهذا التسلسل ونعت بانه حليف اذا فيه اثبات بهاذا الشكل اورده لنستفيد


الا اذا كان عندك اعتراض على المرجع اورده

واستفدنا منك هذه المعلومات التي انا شخصيا لم يكن لي بها درايه لان المتعارف عند العامه عن الهرف غير ذلك

تقبل تحياتي وتقديري

الأخ الفاضل منصور الأبرق .... بعد التحيه ...
سبق وأن قلت وكررت ودللت بأن عصيمه الذي تذكره قضاعي من قضاعه ويمكن مراجعة ماسبق من النصوص وليست المراجعه بالقراءه فقط ، لا بل بتمعن النصوص وتدقيقها وربطها ببعضها .
وليس من المعقول أن يكون لجُشم إبنان كليهما يحملان نفس الإسم .؟ فهذه لم تحصل عند العرب قاطبه .

ثم إنك تقول " ذكر أن لجشم ثلاثة من الأبناء وهم غزية وعدي وعصيمة فعصيمه هذا ليس القضاعي "
عزيزي منصور الأبرق ورد في ترجمة أبو الأحوص عوف بأنه أبو الأحوص عوف بن مالك بن عوف بن نضلة بن جندع بن حبيب بن غنم بن كعب بن عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن .
فأما كعب المذكور هو إبن عصيمه بن اللبو القضاعي الذي حالف جُشم وهو والد ماوية زوجة جُشم التي أنجبت عامراً وعدي وعربة حيث ورد في كتب النسب القديمه والتراثيه أن جُشم وفد على كعب المذكور وزوجه ماوية بنت كعب بن عصيمة بن اللبو القضاعي .

تحياتي لك
إبن بجران العصيمي

شكرا لك على جهودك يابن بجران

تحياتي

لاشكر على واجب فحميتنا تجري في عروقنا كما يجري السيل في بطون الأوديه ، فأهلاً وسهلاً بك أخي الفاضل منصور الأبرق .

أخوك إبن بجران العصيمي

الاخ دغفل

قلت00003ــ قال الكلبي : { ولد جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن : غزية وعديا وعصيمة } { وولد عصيمة بن جشم : كعبا وعقبة فولد كعب : غنما وفالجا فولد غنم : حديدا وعبيدا منهم : أبو الأحوص وهو عوف بن مالك بن نضلة بن خديج بن حبيب بن حديد بن غنم صحب ابن مسعود وروى الحديث عنه } ( جمهرة النسب ص 383 ، 384 )
4ــ قال أبو عبيد القاسم بن سلام : { ولد جشم بن معاوية بن بكر : غزية وعديا وعصيمة } { ومن بني عصيمة أبو الأحوص الفقيه وهو عوف بن مالك } ( النسب ص 265 )

هل نفهم بانه يوجد اثنا ن من ابو الاحوص عوف ابن مالك

لانه ورد
ورد في ترجمة أبو الأحوص عوف بأنه أبو الأحوص عوف بن مالك بن عوف بن نضلة بن جندع بن حبيب بن غنم بن كعب بن عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
هذا كما ذكر الاخ الفاضل بن بجران اعلاه

وانت هنا قلت في ترجمت الاحوص : أبو الأحوص وهو عوف بن مالك بن نضلة بن خديج بن حبيب بن حديد بن غنم صحب ابن مسعود وروى الحديث عنه } ( جمهرة النسب ص 383 ،


ارجو الاياضاح من شخصك الكريم لكي نستفيد

لان هنا الترجمتين اختلفت عن ابو الاحوص

ولا تواخذونا ترى كلن له حد فهم نرجو منكم التوضيح

وهل عصيمه المذكوره اعلا غير عصيمه القضاعيه ام ماذ

الرد على دغفل


والله انت يا (دغفل) –(لا في العير ولا في النفير), لانك تدور في حلقة مفرغه (حوالين) افكار تركي القداح "الكناني" , والاحيوي "الحويطي", فانت لا يوجد لديك فكره واضحه تجعلنا نتحاور معك, فتاره تقول بني عامر (قضاعيه) وتاره تقول بني (رؤاس) في الشام, فيا اخي انا لم اقل ولا غيري قال بان بني عامر الجشميين من قضاعه فلا تقولني ما لم اقله, وهوازن وعشائرها انتشرت بعد الفتح الاسلامي في الشام والعراق ومصر وحتى جبال (اطلس) بل حتى في الاندلس, فالدولة الاسلاميه كبيرة ولا يحتاجون لتأشيرة (خروج وعودة) حتى ان قال لي احد الدعاه وهو الشيخ (عبدالله بن صالح المطرودي) من اهل بريده بانني وجدت رجل اثناء دعوتنا في دول ما وراء النهر وذلك بعد استقلالها عن (الروس), يدعي بنسبه الى العصمه من عتيبه ولدية سلسلة نسب تقول بذلك, ويقول والكلام للشيخ انه يسألني عن الطائف وامور كثيرة, فلا تستغرب وجود عشيرة من هوازن هنا وهناك والروسان ونسبهم الى رؤاس, ارجعك الى علامتهم الشاعر المعروف (ابن عون) وقد زار جماعته في سوريا وتواصل معهم وحسب علمي فانهم يتواجدون في ضواحي (دير الزور) على الحدود العراقية, وقد قابلنا (اساعده) في العراق حتى ان بعضهم متبعاً للمذهب الشيعي المنتشر في العراق مثلهم مثل سائر بقية القبائل مثل: عنزة ومطير وشمر, كذلك يا اخ العرب, (وقدان) قابلنا منهم اسرة في مدينة وجدة المغربيه, وكذلك بني سفيان الهذليه, وقبيلة (سبيع الاجعية) الغطفانيه على الحدود الصحراوية وكذلك نزل اولاد بني هلال الهوازنيين بجوار مدينة (اية عتاب) المغربيه, فهل هذا يعني لا يوجد لهذه القبائل بقية في جزيرة العرب, وانهم لا يمتون لها بصله (حزورة يا دغفل) اعطني حلها!!! وهل تعتقد يا (ابو الدغافل) ان هذه المعلومات استسقيناها من المراجع الشعيبيه او الاحيوية (الحويطية) او القداحية (الكنانية) وهل تعتقد بان (عتيبه) ليست بحلف تبؤات به مكان قبيلتها الام هوازن بعد ان اشتهرت به بين قبائل الجزيرة.

على العموم كما قلت في المقدمه ... لا يوجد لديك شي يثري مراجعنا وعقول المتطلعين للجديد واتمنى ان لا تحترق لديك (الظفيره) بسبب خزعبلات تركي الكناني والاحيوي الحويطي...

والسلام

هذا وقد ارسلت المقاله التالية الى مجلة (البواسل) بعد افتراءات تركي القداح الكناني في مقابلته المنشورة في المجلة المذكورة عدد شهر ابريل رداً على قولة بعدم قبوله او اقتناعه بما قلنا حول نسب قبيلة عتيبة هوازن وهو كالاتي:

الأخوان حامد البراق / و فهد الثبيتي سلمهما الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد:

فقبل أن اشرع في موضوع مقابلتكم مع القداح, فان عتبي وعتب معظم أبناء (الهيلا) الغيورين على سمعتها, ينصب عليكما انتم شخصياً, ويراودني في ولاءكما لسمعة قبيلتكم شك كبير, والا ما هي دواعي نشركم لهذه المقابلة ومن أبناء القبيلة ذاتها, فهذه المقابلة أساءت كثيرا لمكانة القبيلة, ويا ليتها نشرت من غير أبناء القبيلة, حتى يكون لنا معه شأن آخر.

أما فيما يتعلق بلقاءكما مع الأخ الباحث تركي بن مطلق القداح النفيعي فانه وبناء على ما ورد في اللقاء معه بمجلة البواسل لشهر ابريل 2005م, أرفق لكما ردنا على بحثه الذي أتحفنا به عبر الوسائل الإعلامية المتعددة, وابتدع به (كنانية عتيبة) والذي لم ( يقنعه) كما قال في لقاءه معكم, مع أنني اعتقد جازمٍ بان هناك الكثير من أبناء القبيلة من هو أجدر مني بالرد علية, بل وتفنيد ادعاءاته المغلوطة, آمل منكم الإطلاع على جوابنا (المرفق) ومعرفة الحقائق,ودحض افتراءاته المغلفة باسم البحوث والوثائق التي لم يجدها إلا (تركي النفيعي), الذي تمنيت لو انه جند قلمه وجهده وماله لرفعة شأن القبيلة والمحافظة على مكانتها, والدفاع عن سمعتها, بدلاً من هذه البحوث الهوجاء في قبيلة أرومية الصيت والشهرة, قد تنهز بسببها مكانة وسمعة القبيلة عند الكثير من العامة, الأمر الذي يسيء لمكانة قبيلتنا العظيمة.
(وعتيبة) وبدون تعصب او سمو (تشدداً) هوازنية الأصل (والنشأة) (شاء من شاء وأبى من أبى), إلا إذا كانت أسرة القداح أصبحت كنانية (شهوهٍ في عسلها) فهذا شأنة وأسرته, حتى النفعة (لا يقربهم), وليس من شأنه أن يخرج (روق) بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن, ولا يستطيع إخراج (العصمة) بن عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن, وأيضا شأنه في ذلك شأن (الكرزان) من المقطة, من سلالة عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن, ولا الروسان بن الحارث بن كعب بن ربيعة بن عامر من صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن, ولا الذويبات بن جابر بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن, ولا ثبيت بن جابر بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن, ولا الجعده ولا الوقادين, وبطون عتيبة الأخرى التي جمعنا نسبهم جميعاً وحاولنا ربط مسمياتهم المعاصرة بسميات العشائر والبطون الهوازنية القديمة, في مخطوطنا الذي سيرى النور إن شاء الله والذي لا نريد من وراءه جزاء إلا من الله, ثم غيرةً على هذه القبيلة التي لم تتبؤا مكانتها اللائقة بها في زمنها المعاصر.

والأخ تركي مع أنني مازلت أكن له التقدير والاحترام, إلا أنني سبق وان طلبت منة في احد كتاباتي معه, وعبر الحوارات الهاتفية, بان تقتصر بحوثه على أسرته, ولا يخوض في بطون عتيبة الأخرى بما فيها (النفعة) أبناء عمومتنا التي نكن لهم الاحترام والتقدير, خاصة عندما نهج هذا النهج التخبطي وهبط به خيالة إلى هذا المستوى, وانا لا استغرب منة ذلك, فهو في أيامه الاخيره, أصبح نابغة, موهوب, جعلة الله مفكر, مخترع, باحث, مؤرخ, ( ابتاع كله) (اللهم لا حسد), فهنيئاً لكم قبيلة عتيبة بهؤلاء النخبة , التي أصبحت روؤساً للقبيلة في زمن عجزت معه الروؤس الكبيرة في ان تحافظ على مكانتها وقيادتها للقبيلة, وأصبحت تدس روؤسها في التراب, وهذه فرصة ثمينة لمن أراد الشهرة والتسلق بالبحوث التاريخية , والكسب السريع, حتى ولو كان ذلك على حساب سمعة ومكانة القبيلة, ولا حول ولا قوة إلا بالله.
في الختام فإنني لم انصب نفسي محامياً او مدافعاً عن قبيلة عتيبة الا من اعداءها (الذين يعلمون والذين لا يعلمون) مع انني على ثقة كبيرة بان هناك الكثير من ابناءها الغيورين, بل وفي مراكز اكادمية باستطاعتهم إسكات المتطاولين على مكانة القبيلة, قد يقول قائل بانة كلامي بة حدة او تطرفاً ولكن مما جعلني اخاطبكم هو ان مثل هذه البحوث التي مازالت في طور التدقيق والتمحيص من قبل بادعها والتي أسميتها (افتراءات شيطانية), أقول مثل هذه البحوث يجب عدم نشرها, حتى يتم الرجوع لمن هم مؤتمنون على انساب ومعرفة قبيلة (عتيبة) من أبناءها الغيورين وهم ولله الحمد كثر.
وبمناسبة هذه (الافتراءات الشيطانية), جادت قريحة الأخ الشاعر/ زيد الحويلي الكريزي بهذه القصيدة المعبرة عن مشاعره الصادقة نحو قبيلته (عتيبه), وهذا ليس بغريب على احد من أحفاد الفارس/ عامر بن كرز الهوازني فيقول:



تم التحرير من قبل الاداره..ونتمنى منك يااخ بن شرفان التركيز على اطروحات القداح ..لا على الاساءه لشخصه .
هذا وأتمنى أنني وفقت في إيضاح بعض الحقائق الغائبة عنكما كصحفيين, وكشفت نوايا الانتهازيين, (فإن أصبت فمن الله, وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان), والسلام,.




ابن شرفان
ص ب: 20398 الخبر31952
حرر في: 4/3/1426هـ
الموافق: 13/4/2005م

الاخ العزيز بن شرفان بيظ الله وجهك والى الامام

ونحن معك والله معنا استمر ولا تحرمنا من ما لديك

الاخ العزيز بن شرفان

ذكر لي احد الاخوان انه يوجد وثيقة صلح عند احد الاخوه في الحجاز

وكان من ضمن الذين وقعو على الصلح فيها

حمدان المدهك الحمراني

هل هي وثيقة الصلح التي بين القثمه والعصمه

ارجو ان توضح لنا عنها اذا كان لديك معلومات

وهذه الوثيقه من حوالي 200 سنه او اكثر لم يحددلي من ذكرها

تحياتي لشخصك الكريم