الله يعافيك يالغالي

شاكر لك مرورك المشرف

ماعليك زود يالطيب

تشرفت بمرورك

من بنو سعد يا أبو شامة

شاكر لك مرورك

السلام عليكم
بعيدا عن الاصل والنسب لانني ليس لدي ما اضيفه لانني من يوم عرفت العلم اعرف ان العصمه ربعنا وخوال الشايب وما اقول الا ونعم فيهم

لكن اللي اعجبني ولفت انتباهي

بساطه الاسلوب وقوة التعبير لدى الكتبه قديما وتسمية الاشيا بمسمياتها بعيدا عن التكلف والفلسفه اللي ذبحتنا هالايام لدرجة احيانا نقرى الشي مرتين عشان نفهمه

اعجبني عندما كتب الكاتب(نهار الجمعه عشرين في شهر عاشور )

اشكر صاحب الموضوع

تحيتي

قد جاوبت على سؤالك

يعطيك العافية على المرور

يسلم راسك يا خالد

شاكر لك مرورك الغالي

مودع دنياه

يعطيك العافية على المرور

ماعليك زود يالطيب

شاكر لك مرورك الرائع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (مہودع دنہيأهہ)
والله ونعم مليون يا أخوي بالعصمه ولاتسد.

والله يعطيك العاافيه على الطرح ولاهنت.ولاكن وانا أخوك ترااء ساموده ماهي بهجره قديمه مثل ركبه ونجدوغيرها.



وونغم بحالك يامودع دنياه

وأما قولك ترى ساموده ماهي هجره قديمه مثل ركبه ونجد فهذا الكلام يحتاج لتصحيح
فساموده وادي يسمى وادي سواميد نسبة للابار القديمه لخوامس العصمه
بئر طنب داوي للعمريه العصمه
بئر الشويشيه للشفعان العصمه
بئر النويبيه للحمارين ذوي غويلي
بئر البراعصيه للنباعين العصمه
بئر التهاميه للتهمان العصمه
بير الجعيدانيه للجعادين العصمه وفيه غيرها أبار للشفعان والعزول والحسانات والوبارا مدفونه

وما أدري ماذا تقصد بقولك ماهي هجره قديمه فالابار لها مئات السنين ؟
وأما ركبه فهي عباره عن سهل مستوي واسع ونجد هضبة وهما ليستا قريتين للتوضيح ولك ولكاتب الموضوع الشكر تحياتي

ماعليك زود يالذيب

شاكر لك مرورك

ماعليك زود يالغالي

ومرورك شرف لي وحياك الله يالطيب

:)

سلمت على التوضيح

والله يعطيك العافية

اخوي رفيق الطيب ومن يشاطره الراي (بسعدية العصمه) مجتهدون ولكن مشكلتهم( ضيقوا واسعا) الله لايبلانا.....سؤالي هل من عرف من العصمه انه في الديره الفلانيه كمن له وجود في ديار بني سعد او في نجد او حتى في العراق او في اي منطقه اخرى , نقول انه من قبيلة هذه المنطقه وننسى التداخل بين ابناء القبيله الواحده منذ مئات السنوات في المنازل والمناهل ثم نجزم ان هذا الفرع يعود للبطن الفلاني بمجرد وجوده في منازل تللك القبيله؟ اذا كان هذا هو معيار تحقيق النسب من عدمه...فعليكم السلام..العصمه قبيلةفي بطن قبيله وقد شبهت بقبيلة الروله من عنزه لشهرتها وكثرة بطونها وتعداد افرادها واتساع بلادها.....يقول احد الشعراء , لايحضرني اسمه:
مافي عصيم إلا طويلين الايمان ## ماكنها إلا دولة وسط دوله .
فزبدة الهرج العصمه كما يقول المؤرخون العرب (لا كما يقول من قال هكذا وجدنا اباءنا)قبيلة جشميه في معاويه بن بكر بن هوازن...........وسلامتك

حنا ولله الحمد جشميين وعندنا مراجعنا.......وانت مارحت عنا بعيد من عيال عمنا والله يهنيك

دام عندك مراجع شي حلو

طيب ماهي هذه المراجع ؟

اولاً كل عام وانتم بخير..... وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال.......ثانياُ من اي العصمه يارفيق الطيب....اما إذا ما انت من العصمه فاعتقد إن مالك حق تحكم على قبيله تعتبر ثلث عتيبه لها تاريخها واعلامها وشعراؤها وتضعها في بني سعد القبيله الكريمه التي هي ايضا لها تاريخها وامجادها ويضاف هذا المجد الى الامجاد التي ولله الحمد تزخر به قبيلة هوازن كافه

أنا من الحمارين وانا وياك من دون هالعرب كلهم ....يس ابغاك تهدي السرعه شوي حتى تركز فيما اقول..ياعزيزي اولا مسمى عتيبه اضنا جميع المؤرخين بإستثناء من ادعى انهم من بني سعد مع إن بني سعد كانوا الى وقت قريب لايعرفون الا ببني سعد ومسمى عتيبه اقدم من ذلك والبطون الجشميه والعامريه اكثر عددا وعُرف عنهم المغازي والترحال بعكس ابناء عمومتنا الذين يميلون الى الاستيطان والزراعه والدعة والهدؤ....ثم ان الباحثين وجدوا في قبائل بني معاويه ويشمل ذلك (بني جشم وبني عامر وبني نصر)وجدوا بهم بطون كبيره عرفت بعتيبه منذ زمن طويل لهذا رجح المحققون ان عتيبه هم من بني معاويه هؤلاء.......... وشرح ذلك يطول ,,,,لكن العصمه أحيلك الى مرجع ونص نفيس في كتاب المنمق في اخبار قريش في القرن الثالث......ثم ان ابن الهجري في بداية القرن الخامس ذكر بعض رموزهم وشعراؤهم وبعض من مواردهم وبلادهم......ووجود عصمه في ديار بني سعد ليس بغريب ووجود سعديين في بلاد الجشميين ليس بغريب ايضا والتداخل بينهم منذ القدم معروف وهذا ينطبق على عموم عتيبه....كما هو في نجد الان تجد عصمه لهم ابار وديار في ديار الروقه و المقطه ايضا... وتجد من الروقه من له ديار ومناهل مائيه في ديار البرقاويه...الشاهد ان تتداخل الديار ليس بالضروره بسبب وجود نسب قريب فيما بينهم ...ولكنها قبيله واحده متداخلة البطون والديار.....ولك تحياتي

العصمة لهم ذكر قبل 400 سنة في بني سعد

ولهم حجج تذكر فيها فلان بن فلان العصيمي السعدي

ولديهم في بني سعد

حصن للحمارين إسمه (( حمران )) على إسم جدهم

وحصن للشفعان إسمه (( حواز ))

مكتوووووبة في الصكوك والحجج

يبدو انك لم تدقق في كلامي........حنا لنا جماعه في العراق منذ 400سنه ولهم املاك وديار ومصاهرفي تلك البلاد.... هل هذا يعني انهم ليسوا منا......عشائر وقدان والزود(الزائدي) وجدناهم في شمال افريقيه.....تدري وش يقولون لنا ؟يقولون هوازن موطنها الاصلي الجزائر والمغرب بس فيه ناس راحوا للجزيره...هل هذا شيئ يقبله العقل؟او يعتدَ به.....وهل انت اطلعت على المراجع اللي قلت لك عنها

حنا أنقل لك ماتوارثناه من وثائق وحجج

وذكر جد الشفعان في الوثائق القديمة

يعني ويثبت أصل العصمة وموطن شافع



والسااالفة أكبر من كذاااااا

الاخ رفيق الطيب كل عام وأنت بخير

إسمح لي أناقشك فيما كتبت مع احترامي لك ومادعاني للمناقشه ما أثاره الاخ نائف النشمي
ولم تكمل معه المناقشه للتوصل لقناعه ونتيجه وكلامه مدعم بادله وتساؤل كبير هل ستجبر قبيلة العصمه ان يكونوا من بني سعد واشار لجشمية العصمه حسب رأي ابن شرفان وابو ظهير وهما رجلين لهما سبق معروف ودرايه بالانساب


بقراءة السطر الاول من الموضوع يبدو بعض الخلل في الصياغه ودقة المعلومه

يعود أصل قبيلة العصمه

- الى قرية بني سعد


العباره الاولى تحتاج لاثبات !



والعباره الثانيه غير صحيحه جغرافيا

فيني سعد مسمى يطلق على قريه أم على بلاد تشتمل على عدة قرى.؟

هل لديك توضيح يخالف الاعتقاد السائد لدى قبيلة العصمه بان منطقة تواجدهم ديرتهم المعروفه باسم وادي العصمه المملوكه لهم بموجب وثيقة منح من الشريف زيد بن محسن بتاريخ 1058 هـ وبها اسماء رجال من جميع خوامس العصمه تقريبا هذا المكان هو الاصل بالاضافه لتواجد محدود في بعض البلدان

اشكر مرورك اخ حمود........وقناعات بعض الناس صعب تغييرها للاسف ...........تحياتي

حمود بن خيشوم بارك الله فيك


هل من الممكن اثراء الموضوع بهذه الوثيقه المهمه جدا..



وما هو القول في اشارة القداح لوثيقه عن العصمة

جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ


وطويلع هو جد الطوالع
بس الطوالع من اي الشفعان لو تكرم اخونا مهند لتوضيح ذالك ؟؟



هل اسم السعدي المذكور دليل نسب او دليل سكنه لمنطقة بني سعد فسمي السعدي ؟؟


مثل من يسكن منطقة القصيم ويسمى القصيمي
او من سكن منطقة بيشة وسمي البيشي

أول شيء ابن ظهير ماناخذ من كلامة

وابن دخين نسب عتيبة في بني سعد وديارهم ااولى بني سعد

ووادي العصمة ماهو لنا ومالنا فيه

حنا من بني سعد وربعنا العصمة وانت بكيفك يابن خيشوم

وثيقة مؤرخة عام 981هـ قديمة جداً لدى عصمة بني سعد

في اثناء تفرع لبطون

والعروشية منبع الشفعاااان ولاحد يختلف عليه

وفيه اكبر الدلائل ومعروف لدى الشفعان

ذوي قهيدان اللي بالجفر

كانوا ببسل وارتحلوا الى الجفر

ولديهم وثايق قبل سكونهم في بسل والجفر

يالله حيه

الطوالعة من الدرعان من الشفعان من العصمة

جدهم طويع بن دريع بن سعد بن شافع

والسعدي يدل على نسبهم لبني سعد

وليس منطقة

ومنطقتهم بني سعد جدهم سعد بن بكر

وأصلهم منها

اول شي يا رفيق الطيب كل عام وانت بخير و الله يعوده علينا وعليك وحنا في صحه وسلامه

ثاني شي طال عمرك يجب ان لا يفسد الاختلاف للود قضيه لذك اتمنى منك تاخذنا بحلمك

ندخل في الموضوع بالنسبه لنسب العصمه هل هم من بني سعد او من بني جشم انت الله يسلمك طلعت وثائق تثبت نسب الشفعان في بني سعد و انا من الشفعان... طيب! لكن هذا في نظري لايمنع انه ربما يكون بعض فروع العصمه الاخرى يعودون لجشم , خاصةً انهم ايضا لديهم وثائقهم و هناك ايضا ما يدعم هذه الوثائق الي هو قدم الاسم "العصيمي الجشمي" !
فهناك كما نعلم الكثير من شعراء العرب القدماء من جشم من يحمل لقب "العصيمي" كالشاعر ابن دراح العصيمي الذي عاش قبل حوال 13 قرن ! فالاسم ليس جديد بل قديم جدا
وهذا ربما يفسر سبب ان يكون العصمه اكبر قبايل عتيبه من ناحية العدد

وانت تعرف و انا اعرف و العصمه كلهم يعرفون ان هناك من دخل مع العصمه(نزيعه) من داخل عتيبه نفسها وهذا يمكن قبل 150 سنه فما بالك بمئات السنين!

وقبائل هوازن العظيمه تداخلت في ما بينها و تزاوجت ودخل بعضهم في بعض وذاب بعض قبائلها في بعض وتوحدت تحت عزوة بني سعد عتيبه

والي خلى القبيله تستمر الاف السنين رغم المشاكل و الجوع و الخلافات و الحروب و التحديات الاخرى هو قدرتها الدائمه على تجديد نفسها و تشكيل تحالفات تتناسب مع التحديات الي تواجهها , وانا هنا لا اقصد عتيبه فقط بل اتكلم عن القبيله بصوره عامه, و تجد ان القبائل الي لم تشكل تحالف جديد تحت رايه جديده انقرضت تقريبا و هي كانت من اعظم القبائل في السابق!

خلاصة الكلام انا " كعتيبي " ما عندي مشكله صراحه اكون من بني جشم او سعد او هلال او نصر لاني اعتقد ان عتيبه هي الابن الشرعي و الوريث الحقيقي لمجد هوازن
لذلك يجب ان يكون الموضوع مطروح للبحث دون تعصب لرأي معين مادمنا كلنا تحت سقف عتيبه و تحت سقف هوازن

اجمل التحيات لك و ل الاد عاصم كلهم و يا لبى قلبهم !

لا هنت يا طيب

مما تقدم وجرى تلوينه برد رفيق الطيب أسجل أ سفي الشديد أن رديت على هذا الموضوع


لا تعليق