|
اقتباس:
مافيه فرصة للف والدوران عندك أنا سبق قلت ترا طريقتكم الغريبة في اثبات طرحكم ونسف ماسواها لو سلمنا بها يمكن بها اثبات الهوازنية بكل سهولةلأن النصوص التي تطرحونها يرد فيها التصريح بهوازن وسعد بن بكر في نفس المكان والزمان ولو سلمنا باثبات الطرح بالرغم من أنها لاتنفي الهوازنية فلابد أيضا من نفي المعارض له حتى يستقيم والا بقي مشوه وغير سليم وهذا الذي لم يتطرق الجماعة نهائيا الى هذه اللحظة!!!!!! كأغرب طريقة في الطرح !!!! عموما أنا جالس أنتظر الين الحبكة وهي الربط السحري بين قبائل عتيبة وفروعها وبين سعد الذي يتكلمون عنه في القرن الثالث ونشوف فيه تطوير والا لا :cool: تحياتي |
اقتباس:
اقتباس:
أما تقريب الكنانية فلا تحتاج لتقريب لانهاااا منازلهااا وقد صرح بذلك العلماء وبينااا لكم هذا فرجع له اقتباس:
أن كنت جاااد يا عين أترك عنك التعليق والسخرية . والبحث الحقيقي حووول تأصيل قبيلة عتيبة با لأدله وكلام أهل العلم تحياتي لك |
مصدر مسؤول إذن أنت ترى أن سعد السراة هي سعد اليوم وان النصوص السابق ذكرها تتعلق بهذه القبيلة وترى أن قبيلة شبابة قبيلة كنانية مستقلة وأن حجة الديرة بينت نسب بني سعد وانهم من عتيبة من شبابة كل هذا كلام جيد ولكن !!! قولكم : ولو كان هناك تواجد لقبيلة فهم الصغيرة جداً في ذلك الوقت لذكرهااااا الهمداني غير صحيح لأن الهمداني ذكر بني فهم مع عدوان فقال : " بلد فهم وعدوان " وقال : " .... ففهم فثقيف " ( صفة جزيرة العرب ، ص 235 و 250 ) بل وذكر لهم سراة فقال : " ... ثم سراة دوس ثم سراة فهم وعدوان ثم سراة الطائف " ( صفة جزيرة العرب ، ص 231 ) وها هنا سؤال هام : ما الدليل على أن سعد كنانة في الغور هم سعد السراة ؟؟؟ لم لا يكون سعد الغور من كنانة غير سعد السراة ؟؟؟ وفيما يتعلق بنص البيهقي فإنه دليل على وجود كنانة في معدن البرم وهذا لا شك فيه ، ولكنه ليس دليلا على وجود بني سعد ، إلا إذا قيل أن أهل معدن البرم في عهد البيهقي هم بنو سعد وهذا يحتاج إلى دليل . أما حديث عمرو بن شعيب فدليل على قدم وجود فهم اصل شبابة في بلاد الطائف ولكنه ليس نصا صريحا على وجود سعد آنذاك . |
أعدت يا عين حسنا مرحبا بعودتك !!! ولكن هذه العودة السريعة!!! صدمتني ؟؟؟!!! أتدري لماذا ؟؟؟ لأن فهمك للنصوص عجيب !!! غريب !!! أهكذا تفهم ( بضم التاء ) النصوص ؟؟؟ حسنا يا عين لندع نص الزلمة إياه !!! ولنتأمل النص بلا مواربة !!! وبلا مراوغة !!! قال الهمداني : " ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ والعبر " ( صفة جزيرة العرب ، ص 131 ) هذا النص يبين ما يلي : 1ــ سراة بجيلة نجدها : أي أرض نجد التي تلي هذه السراة : فيها بنو المعترف من تميم غورها : أي أرض الغور التي تلي هذه السراة : فيها بنو سعد من كنانة 2ــ سراة بني شبابة وعدوان نجدهم : أي نجد هذه القبائل وليس نجد السراة وقال نجدهم لأن سكان النجد هم من ذات القبائل وفيه عدوان مما يصلى مطار غورهم : أي غور هذه القبائل وليس غور السراة وقال غورهم لأن سكان الغور هم من ذات القبائل وفيه بنو شبابة في الليث ومركوب ويلملم 3ــ سراة الطائف غورها : أي غور هذه السراة وهو مكة المكرمة نجدها : أي نجد هذه السراة وهو ديار هوازن في عكاظ والعبر وعكاظ لبني هلال من هوازن ( صفة جزيرة العرب ، ص 386 ) هل وضحت المسالة ؟؟؟ هل هي صعبة يا عين ؟؟؟ تقول : اذا سراة الطائف وغورها مكة .... ديار هوازن !!! فهل بين الهمداني سكان هذه السراة في هذا النص ؟؟؟ كيف تجعل سراة الطائف ومكة من ديار هوازن ؟؟؟ ما ذكره الهمداني لهوازن هو عكاظ والعبر ما بالك عين ؟؟؟ هل فهمت الآن ؟؟؟ عين . . نريد شفافية ومصداقية !!! |
المحب الصريح لا رهيب ولا حاجة !!! بل فهم بائس للنص !!! ما علينا ( خلونا في النصوص ) نريد نقدا للنصوص نريد تحليلا للنصوص نريد فهما للنصوص يا إبن الحلال إدفع النص بالنص والفهم السليم لكي نخرج بنتيجة تفيد القبيلة |
معليش اخوي مصدر ...
الظاهر انك زعلت ... !! طيب خلاص حنا أسفين ...!! بس ترى كان هدفنا نسوي بريك لثنائياتك انت ودغفل ... دغفل يسئل وانت تجيب ... !! ومصدر إجاباتك ... مواضيع دغفل القديمة ...!! يعني واحد يرفع ... والثاني يكبس ... !! مرة اخرى ياولد العم ... نعتذر إن اثقلنا عليك ...!! وان كنت أرى انكم وبعد بتر النصوص ... تفسرون ماتبقى منها كما تريدون ..!! وجعلتم اوطاس من ديار السراه ..!! عين ...... |
اقتباس:
ما هوا الجديد في قولك هذا لا شيء البتة بني سعد كااااااانت ((فعل ماضي )) في مواطنهااااا القديمة شمال الطائف في اوطااااس والبوباة كما قااال بذلك عين و الهمداني " ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ والعبر" وقد وضحت لك هذا من قبل با لتفصيل الممل . أما أن كنت بارك الله فيك تقصد ان لهااااا سكن في جنوب الطائف فبينه لنااااا انته والأخ عين وقد طلبت منه ذلك وفي انظاااار جوابة وخذ هذه الأدله مرة أخرى كي ترسخ في عقولكم منازل بني سعد ونجدهااااا هوازن قال العلامة ابن خلدون أن بني سعد بن بكر قد افترقوا في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق ويعني هذا أنهم انتشرو مع الفتوحات الإسلامية مثل غيرهم من قبائل العرب ولم يبقى لهم بقيه تذكر وهذا هووووووووووووو الصحيح . قال البكري الأندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن أسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال : حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها ( 1) وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر ( 2 ) وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد . ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) ( 3) قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن : (( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) ( 4) وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها ( 5) ويذكر البكري ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد ( 6) قال الدكتور عياد الثبيتي " ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش ( 7) وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ( 8) قال الدكتور عياد : "والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها " وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر.( وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولا يزال معروفاً ،وهو ميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك : 1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته . 2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي : ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة .... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء : ( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. ) 3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف . وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) . قال الدكتور عياد : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) . قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد ) وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة . قال القداح " ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك. (9) قال الجاسر رحمه الله حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف : "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته، الهوامش 1) معجم ما استعجم (2) معجم البلدان لياقوت الحموي ، تحقيق فريد عبد العزيز الجندي (3) تاريخ مكة تأليف أبو الوليد الأزرقي ، اشراف الأستاذ / سعيد عبدالفتاح (4) بلاد العرب تحقيق حمد الجاسر والدكتور صالح العلي (5) صفة جزيرة العرب ، ص 436 (6) معجم ما استعجم (7) بنو سعد فروعهم وديارهم مجلة العرب (8) معجم البلدان (9) بنو سعد بن بكر |
هلا دغد ...
والله على بالي بترجع ترد على سؤالنا السابق بخصوص تسلسل نسب بنوسعد كنانة موضع النقاش.. !! قلنا غاب ... وجاب ..!! ولكن كالعادة ... فشل ذريع في مواجهة الجمهور !! أوكيه ... على الأقل اخبرنا أي سعود كنانة هو سعد السراة !!! سؤالنا واضح .. فأين الإجابة ..!! وعلى قولتكم ... ((تتفلسفش ... الشغلة بداش فلسفه !!)) أجب ... لنقطع الشك باليقين ...!! عين |
فيه مثل دارج عند احد الطوائف ... !!
يقول المثل مامعناه ... ( كرر الشائعة حتى تصبح حقيقة ) ..!! شباب ...!! مايصير كذا ... ماتلاحظون انكم تكررون طرح النصوص بطريقة عشوائية .... بتخربون الموضوع كذا ...!! |
اقتباس:
كما هو المتوقع لا إجابات !!! مراوغة !!! ثم مراوغة !!! ثم مراوغة !!! . . . سراة الطائف ومكة من ديار هوازن ؟؟؟!!! بنص الهمداني !!! يــــااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااا حلاووووووووووووووووووووووووووة !!!!!! عين لا تزعل !!! فالزعل مش كويس علشانك !!! |
اقتباس:
عين أي شائعة !!! الهلالية !!! أم المعقل ؟؟؟ أم الأحلاف الهوازنية إياها ؟؟؟ لم لا تدخل في جوهر الموضوع ؟؟؟ لماذا تتهرب ؟؟؟ طريقة عشوائية !!! .... وسراة الطائف ومكة من ديار هوازن ما هذا يا عين ؟؟؟ أخشى أن تكون أصابتك عين !!! عين أعد القراءة فتكرار القراءة مفيد جدا !!! عين من المخرب ؟؟؟ ألا تحاورنا بشأن النصوص ؟؟؟ عين الموضوع محدد جدا جدا بسعد السراة فهل نرى جديدا ؟؟؟ وإلا فأكمل غجازتك بدلا من إضاعة الوقت مع من يخربون الموضوع !!! عساها تكون إجازة هنيئة !!! |
!!!!هههههههههههههه
يادغد لاتستعجل ... ثق ثقة عمياء لدينا اكثر من عشرة نصوص تثبت منازل لهوازن في السراة ...!! ولدينا غير ذلك كثير ... ولكن مبدئيا ... مارح تشوف اشي ...!! حتى تجيب على أسئلة الجمهور البائس ... نبي نشوف الاول وين بتودينا ..!!! دغد .. مرة أخرى وليست أخيرة .... من اي سعود الكنانة هو سعد السراة ..!! يعني بتنسبنا لسعد كنانة من غير ماتوضح لنا نسب هذا السعد ..!! مايصير كذا ياشيخنا الفاضل ....!! |
الموضوع محدد جدا جدا بسعد السراة ...!!
ياسلام عليك يادغفل ... هاظ انت قلتها بلسانك ... سعد السراة .... وانا سؤالي محدد جدا جدا بخصوص سعد السراة ..!! من اي سعود كنانة هو سعد السراة ..!! بتجاوب والا نخلي لك الموضوع انت ومصدر تناقشون بعض فيه ...!! |
اقتباس:
اقتباس:
وحنااااا طول هذه الفترة ندند حووووولهااااااااااااااااااااااا هي بكل بسااااااطة سعد ( جد بني سعد ) بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب ( جد قبيلة عتيبة )بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) . هل عرفتهاااااااااااااا ولكنك لست مقتنع بهذاااا النسب وقلت بأنه مزوووور وعلى فكرت التزوير يا عين ممكن تعرض لناااا الكلام بالنص حول هذا التزوير كي نتدارسه سوياً |
وبعدين يا عين لماذاااا إذا وجهناااااااااا لك اسئلة لا تجااااااوب عليهااااااااااااابس التهرب والمراوغة كالسع النحلة ؟؟؟!!!
كما تريدنااااااااااا أن نجاوبك على اسئلتك فنحن نطابك برد على ما نقوووول س1 اعطني ادله صريحة لسعد هوازن جنوب الطائف ؟؟؟؟ وقد طلبت منك ذلك وقلت لن نعذرك . سؤال تعجيزي للغاية ولن تستطيع الاجابه عليه لأنه من السبع المعجزات بل الثمان المعجزات فما دام كذلك لاوجود لسعد هوازن جنوب الطائف فيتعذر عليكم أثبات هوازنيتهااااااااااااااااا؟؟؟!!! س2 وضح لنا التزوير في وثيقة الديرة بالنص وبالحرف الواحد لقائل هذا التزوير لا نريد كلام من مخيلتك نريد نص الموضوع س3 اعطناااااااا ادلتك الصارمة بهلالية عتيبة أو بسعد هوازن اقتباس:
اقول لك اتحداك ثم اتحداك ثم اتحداك أن تأتي بهذه النصوص بأن لهوازن منازل في سراتهاااااا جنوب الطائف ولو اثبت ذلك فلك مني تراجعي عن كنانيتي ............. هياااااااااااا بسرعة عجل علينااااااا !!!! ولا تتهرب وتلسعنا بعسلك الحلووووووووووووو يا حلوووووووو |
اقتباس:
ثقتي بك لا حدود لها !!! ولكن ؟! هل ترينا نصا ؟؟؟ نحن نبحث عن النسب !!! مش راح أشوف إشي !!! طيب ليه ؟؟؟ خل الجمهور يشوف !!! طبعا جمهورنا ليس بائسا عين اين النسبة إلى كنانة ؟؟؟ يا إبن الحلال أنا لم أقل شيئا !!! وتقول بعد : شيخنا الفاضل الله يجبر خاطرك ... !!! عين هل لا زال الهمداني على قوله بأن سراة الطائف ومكة من ديار هوازن ؟؟؟!!! |
اقتباس:
عين رضي الله عنك مش يمكن سعد السراة مش من كنانة !!! ونطلع رفيقي سلاح !!! وبعدين تخلي الموضوع !!! طيب ليه ؟؟؟!!! حنا ما صدقنا ترجع وتعود !!! خلك معنا أحسن !!! بالمناسبة عين لم تعلق على النصوص حول سعد السراة !!! هل كلها لسعد السراة ؟؟؟ الله يخليك جاوبنا يا إبن الحلال ... !!! |
وبعدين معاك يادغفل ... ياعراب الكنانية ...!!
هذا ومازالنا بأول الطريق ... وسؤالنا عن سعد سراتكم يعتبر الفا باتا انساب ...!! ومع ذلك لم نجد الإجابة ...!! اجل بالله ليش فاتح الموضوع وعامل بارم ديله ..!! هلا مصدر ... الأسئلة موجهه لدغد باشا بصفته وشخصه ... فلماذا تتبرع بالإجابات ان كان دغد يتهرب منها ...!! الا يكفيك ان تردد مايقوله كبيركم ..!! وعلى فكرة ... علامات الإستفهام بخصوص الكنانية اكثر من ان تعد او تحصى .. وهذه اولها والظاهر يامصدر انها نشبت بحلق رفيقك وانت مش ماخذ بالك ...!! على فكرة شباب اشوف الردود تكاثرث على طريقة خذوهم بالصوت .... لاتخلونا نصدق كلام ابوالهياكل ... العرب ظاهرة صوتية !! عين ... |
عين العقل والله مالهم حق ما يجيبون على أسئلتك لأنك على ما كان معهود عند القبيلة (الهوازنية) والحق معك كان المفروض منهم ان يجيبوا على أي سؤال تسأله انت من دون أي مراوغة لا ان يتزمتوا. على راي المثل (واجه الصياح بالصياح) لأنهم هم اصحاب الكلام الجديد وترى عوارف القبيلة ليسوا سفهاء وحنا من يوم طلعنا على الدنيا واهلنا يقولون أم الرسول عتيبية اللهم صلي وسلم على نبينا محمد |
تبون الحل الذي يرضي الطرفين أن نخرج من هذا الطرح حيث لا فائدة من وراءة كلهاااااااااااا ساااارت مهااااترات وهمز وغمز وفقدت فيهااااااااااا المصداقية وخرج الطرح عن إطااارة وشرهتكم ان شفتوني في هذا الطرح مره ثانية تشاااااااااااااااااااو لنا لقاء اخير فقط في انزاااال موضوع القداح رد على صقر بن نزهااااااااااااااااااان ربمااااااا غداً حسب ما فهمت من تركي وبعدهاااااااااااااا اسلم عليكم با بنو هوازن لأني أفكر بأنشاء منتدى يخدم كنانيتناا ويأصل نسب قبيلة عتيبة بالحق سوا كانت من هوازن أو من كنانة ويكون لهاااااااااا كتاااب منصفين صااااادقين يهمهم مصلحة القبيلة بعيد عن المهاااترات وحذف الموضوعااات وتراني طلبتك يا دغفل أن تترك هذا الموضوع لانك سوف تتعب مع هؤلاء الاخوة ولن يقتنعواا البتة حتى يعود الجمل في سم الخيااط الهوازنية دم في قلوبهم يمشي وصعب عليك أخراجة مهمااا أوتيت من حجة بينه والهووو يلعب دورة في ذلك ولعل الأيااااام القاااااااااااااااادمة تبين لهم ما نصبووو إليه |
اقتباس:
عين مرة أخرى تتهرب !!! طيب الجمهور البائس !!! هذا زعمكم من يعلمه الحقيقة ؟؟؟ ما دام عراب الكنانية !!! لن يجيب !!! ويراوغ !!! يا رجال عرفهم الحقيقة الغائبة !!! على فكرة ما أخبار حجة الديرة ؟؟؟ هل لا زالت تقض مضجعك ؟؟؟ ونص تاميزييه ما خبره ؟؟؟ لقد وعدتنا بشيء حوله !!! عين أيها الحبيب عد للنصوص أم أنها تضيق عليك الخناق !!! عين . . . تصبح على خير |
اقتباس:
عليان رحمك الله أم الرسول صلى الله عليه وسلم عتيبية ؟؟؟!!! يا كبرها !!! وبعدين حنا مين يجاوبنا ؟؟؟ . . كلام جديد !!! وأجداد الثبتة في السيل الذين نسبوا القبيلة إلى قريش ؟؟؟!!! ترى لم لا تناقشوا النصوص ؟؟؟ عليان ناقشنا يمكن أن نصل إلى شيء !!! هلا تناقش ؟؟؟ أم أنك ممن لا يناقشون !!! |
اقتباس:
أبشر بالسعد لكن دعنا نضع بعض النقاط على الحروف إذا ناقشوا !!! وإلا فإني راحل على وعد بطرح ما لدي في مبحثنا : إيفاء الوعد بتحقيق نسب بني سعد وإذا حنا ما تحملنا ابناء عمومتنا فمن يحتمل من ؟؟؟!!! طالما كان ذلك في دائرة الود والإحترام نحن بإنتظار رد القداح وإلى لقاء آخر |
عودنا للمرمطة:d
ياأخوان شي طبيعي أن القراء والأعضاء يعرضون عنكم ويعترضون!!!!!! قلت في أول هذا الموضوع أن صاحب الطرح حتى يسلم طرحه من الاعتراضات ومن التشويه لدى المتلقي لازم يجيب على الأسئلة التي يطرحها المتلقي ولكن يبدو أن هذا لم يعمل به فحصل مايحذر منه!!!!! الشخص الآخر غير ملزم على الاجابة على الأسئلة في هذا الطرح كذلك صاحب الطرح غير ملزم ولامجبر لكن الفرق أن صاحب الطرح الذي لايجيب على الاستفسارات سيبقى الطرح غير واضح ومشوه عتد المتلقي واذا لم يتفاعل أحد مع الطرح فهذه نتيجة ماحصل فلا داعي للتضجر عموما الطرح الا الآن عن الديار وأماكنها الذي قال عن هذا الأسلوب صاحب الطرح نفسه أنه لايمكن أن يكون دليل على النسب بل قرينه!!!والقرينه لابد أن يكون معها مايعضدها أرى أن الاشكالات لازالت كثيرة أما م هذا لطرح رغم أنه لم يطرح حتى الان الا حطوة يبدو أنها لايوجد غيرها وهي خطوة الديار فقط ولاتكفي في النسب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
بعدين لاتروحون لين يكتمل الموضوع
مايصلح كذا لازم نشوف الحبكة اللي ننتظرها كيف الربط السحري بين عتيبة وسعد المزعوم !!!!! وبعدين على فكرة لاأحد يلزم غيره مما يلزم به نفسه ترا عندنا مهب كل شي نص نص حنا ناخذ علوم الرجاجيل ومانحتري الرحالة لين يمرون بالصدفة من وزان الديرة ويكتبون ويوثقون!!!!! عطني أنت ياراعي نص نص عطني نص صريح في المتب والوثائق انك عتيبي لاتحزن اذا لم تستطع فلا يعني أننا نطعن في صراحة أنسابك لأننا لانطبق الأشياء المحدثة في هذه الأمور |
أخي دغفل
لدي اقتراح ما رأيك لو ابتدأت بهدم أصول الهوازنية بشقيها السعدي والهلالي حتى لا يبقى ما يتعلقون به ثم بعد ذلك تشرع في اثبات الكنانية
إن الجهابذة من علماء السلف لم يكونوا يبادرون خصومهم بالحق من أول مرة لأن الخصم سيرفض الحق وسيشاغب وسيتعنت وسيستمسك بأدنى شبهة و خيال و لن يقنعه بعد ذلك شيء بل كانوا يبادرون الى نقض أصول خصومهم وإبطالها ولا يخبرونهم بالحق من أول الأمر فإذا جادلونهم في أصولهم و أفحموهم بعد ذلك يعطونهم الحق فهذا يجعلهم أقبل للحق لذلك فبادر الى نقض أسس الهوازنية ثم انتقل الى اثبات الكنانية فستجدهم يقبلون بها بعد رأو تحطم الهوازنية |
اقتباس:
أم الرسول صلى الله عليه وسلم حليمه السعدية ( أمه من الرضاعة) وأكرر لا ينبغي تسفيه عوارفنا وشيوخنا اقتباس:
معليش جاوبنا أنت لأنك صاحب الطرح الجديد جاوب أنت أسئلة عين العقل أولاً اقتباس:
نعم جديد بخصوص أجداد الثبته أهل السيل؟ منهم اللي واجههم الرحالة ؟ وهذا الاستدلال مع احترامي لك ركيك ويكون في معلومك يا دغفل ترى البدو إذا أتاهم الغريب كذبوا عليه وقالوا ( حنا من القبيلة الفلانية كذبا) للتمويه وكان العتبان في الماضي يعلمون عيالهم الصغار يقولون ليا جاكم احد ما تعرفونه قولوا حنا مطران ولا حروب !!!! هذه سياسة البدو وما قاله ابناء غزية وانهم طائيون ببعيد أما بخصوص مناقشة النصوص فالنصوص التي تحتاج المناقشة كثيرة جدا أضف إليها الوثائق أيضا ما رأيك في قصيدة القسوري المدونه في الكتب: حنا عوانيكم فالايــام القديــمة ** وان كنت جاحد عندي اولاد الحلال جدك رسـول الله رابـيته حلـيمة ** ظلت تشـيله من حـلال إلى حلال ألا تستحق الوقوف طووووووويييييييييلا وهنا أنقل بعض كلام هنيدس على طريقة أخينا مصدر مسئول الله يطول عمره ((أما اسماء قبائل هوازن القديمة الأخرى فقد اندثرت وحلت مكانها مسميات الفروع المتأخرة والتي فاقت شهرتها المسميات القديمة، ولعلنا نلاحظ قول المنوفي ان بني سعد في القرن الحادي عشر هم ابناء عمومة لثقيف (الأسم القديم أيضاً) ، فيما ذكره دحلان والسنجاري في حوادث سنة 1047هـ "وفيها غزا الشريف زيد بني سعد"(2)، قال المنوفي يمدح الشريف زيد بن محسن قصيدة بمناسبة هذه الوقعة، وقد وصفها السنجاري بالطنانه : . . . سلو مواضـيه عن ابــناء عمكم ** ثقيف يوم لقيـتم معشـر الوشـب)) يعني ثقيف أبنا عمومة لبني سعد يمكن ثقيف كنانية ! الله اعلم اقتباس:
أنا ممن لا يناقشون أمر مفروغ منه ولكني متفاجئ جداً مما يقوله بعض ابناء القبيلة ولا تعتبر كلامي اللي فوق نقاش!!! لأن طريقتي في النقاش تختلف على العموم النسب مهوب ضايع حتى لو ألّف القداح تسعين كتاب فقبلة المغيري صاحب المنتخب خاص الدعوى خوص صارت الانساب عنده كنها عبيلة مرقه هههههههههه سلام يا دغفل |
فتى العتبان السعدية والجشمية نقضها مستحيل أما الهلالية فهي اجتهاد من هنيدس ولا نقرها البته |
أخي الكريم عليان
اقتباس:
العجيب بارك الله فيك أن المعارضين للكنانية كهنيدس و كالمحب الصريح وكعين العقل وكالنووي وكالسيف الهلالي يقولون بالهلالية وليس بالسعدية ولا بالجشمية وبعضهم مزج الهلالية بالسعدية وبعضهم اضطر الى القول بالجزئية القرشية بينما قول القداح والاحيوي خال من هذه التناقضات وأنت من الرجال الاخيار الذين يحبون الحق أعرف هذا تمام المعرفة من كتاباتك وتعليقاتك ونقاشك واتمنى منك النظر في أدلة الكنانية أو الاتصال على القداح اذا رغبت وفقك الله |
اقتباس:
المحب الصريح أين التفاعل ؟؟؟ ايها الربع الموضوع في غاية البساطة !!! هذه النصوص حول بني سعد ما رأيكم بها ؟؟؟ طبعا لا جواب !!! ففي الجواب إمتصاص تتلوه صدمة !!! وأي صدمة ؟؟؟!!! . . طالما أن الموضوع موضوع ديار فهلا تفاعلتم ؟؟؟ |
اقتباس:
. . لست عتيبي . . حجة المفلس أهكذا تحاورون ؟؟؟ أتخافون الصدمة التي تلي الإمتصاص . . راعي من رعيان العرب !!! شكرا جزيلا !!! لست عتييا !!! شكرا جزيلا !!! ولكن كل هذا لاعلاقة له النصوص !!! رغم أنها نصوص تتعلق بالديار دون النسب !!! نصوص الديار فعلت بكم كل هذا ؟؟؟ محبي الصريح تأملت فيك خيرا ولكن للأسف كنت أقل من التأمل !!! . . تشاو ( مقتبسة من عين ) |
فتى العتبان عنزة ولوطارت . . أنا أخرج رأسي من الوضع ( مقتبسة من فيصل القاسم ) وإلى لقاء آخر |
إيفاء الوعد ... بتحقيق نسب بني سعد ...!!
الإصابة ... في تحقيق نسب شبابة ...!! تعلم الأنجليزية ... في عشرة أيام ...!! عشرة الاف بحث وفي النهاية ... تسند اطنان الأوراق على نص تامزيه الهزيل ...!! والطريف ان النص على علاته ... يحور ليخدم الطرح فندعي ان تامزيه قابل ثبيت السيل ..!! طيب ليه مايكون قابل قريش الأعاضيد ...!! على كل حتى لو قابل ثبيت السيل يضل الطرح هزيل كما اسلفنا ...!! ونسابة ثبيت السيل ممن امتهنوا هذه المهنة وورثوها اب عن جد لم يقروا كلام تامزيه ولم يسمعوا به من قبل ...!! ووفاء لرفيق السلاح .. فأن مصدر لم يتوانى في توفير خط رجعة مناسب لدغد بيه ... بعد ان فشل سليل الجهابذة من علماء السلف ( على حد وصف الفتى ... فتى العتبان ) في الإجابة على اسئلة العامة ..!! وفعلا عنز ولو طارت ..! عين ....!! |
بعدين وين ناوي تفرك ياصديقنا اللدود ...
المفروض تتقبل النقاش والمداعبات مع شخصكم الكريم بصدر رحب ...!! |
اخي فتى العتبان الدعوى ليست هنيدس او السيف الهلالي او الاخوة الباقين ومع احترامي لك فأنت حددت المعارضين وكأنهم أشخاص محدودين يكتبون بأسماء مستعارة مثلي ومثلك كل القبيلة معارضة بما فيهم مفكريها واكثر القبيلة مادرى ليا هالحين والله يكفينا شر الفتن النسب يا اخي يأخذه الابناء من الآباء ألم تأخذ نسبك من أبيك؟ وانك عتيبي من الفخذ الفلانية و...و...و.. ولنا في ابن دبيس القسوري وقصيدته عبرة فهو ليس مؤرخ ولم يكن في عصر التثقيف مثلنا الآن. بل هو أمي من الأميين ومع هذا يعلم انه من اخوال النبي عليه الصلاة والسلام. لأنه ورث هذا من آبائه ثم يا أخي لتعلم ان قبائل العرب في هذا الزمان ليست كما هي في العصور الأولى بما فيها عتيبة قبائل العرب الحالية مركبه. فالهوازني يحالف الهوازني والقحطاني يحالف القحطاني وهكذا ****** نرجع لعتيبة فالروقي والبرقاوي جشميين من هوازن والمزحمي والمقاطي والرويس و.. و... سعديين من هوازن وهكذا وهناك جيران من قريش ومن عدوان ومن هذيل أما قولك (بينما قول القداح والاحيوي خال من هذه التناقضات) أين قولهم !!!!! هل هو بحث (الإصابة) للأحيوي و(تحقيق بلاد ونسب بني شبابة) للقداح ومانشره في الجرائد أم ان هناك بحوث أخرى يا فتى العتبان ليا صرت على شط الفرات ماله داعي تجدل بالصطووول من ماء البحر مع احترامي للقداح والاحيوي وبحوثهم المبنيه على الافتراضات |
دغفل أجب على أسئلة عين العقل حط عينك بعينه مثل ابن هندي يوم حط عينه بعين الطوير وتراك من أصحاب الطرح الجديد نبيك تجاوب |
اقتباس:
الاخ / الكريم دغفل لدي سوال طال عمرك س / لماذا استخدم العصامي (( واو العطف بين بني سعد وعتيبه )) لماذا لم يقل بني سعد وكتفى بذلك لماذا لم يقل عتيبه وكتفى بذلك ارجو ايضاح هذا الامر ياعزيزي لنا ؟ |
| الساعة الآن »07:22 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd