|
الأخ / المحب الصريح ألا توافقني أن جميع عتيبة كانت من غزية بما فيهم عيال منصور والروقة وبني سعد. وأثناء ضعف غزية وتشتتها بزرت عتيبة كقبيلة أنا في رأيي الشخصي أن هوازن في جزيرة العرب مرت بثلاث مراحل منذ بدايتها والله أعلم |
يا أخي وش بلاك
اقتباس:
[B]أول أنا متقبل تحياتك و متقبل الغضب إلي أنت فيه دفاعًا عن أنساب القبيلة العظيمة لكن يا أخي من قال إني نسبتها لبني هلال أنا قلت أني أنفي أن تكون من غزية أو جشم ولكن لا أملك دليلاً قاطعًا لأنفي أن عيال منصور من هلال لأن الآن إذا جاء أحد ينسب قبيلة عتيبة فلن يفصل تفصيلاً بل يقول إن عتيبة من بني هلال كما هو حال بعض المؤرخين ـ هداهم الله ـ إلا من رحم ربي . علمًا أن أيضًا أعرف أن عيال منصور الأبرق هم من بني سعد و اقراء لي في أول مشاركة في الموضوع أقريت بذلك لكن لا أستطيع أن أنفي أنه هل هم من بني هلال أم لا ؟ لسبب أن عتيبة أو غيرها من القبايل إذا نسبت تنسب بوجه عام في أكثر الأحيان فلا يفصلوا تفصيلاً .[/B] أما عن وثيقة النفعة فهي : :" هذه حجة محججة شرعية تعرب عن عطاءنا من فخر الملوك المعظمين سلالة آل طه وياسين سيدنا وسيد الجميع حسن الحسني أبن أبو نمي فتحاضر بمجلسه كبار الطفحه والنفعه وطلبوا الديره منه وأعطاهم سيدهم سيد الجميع عفا الله عنه ومتع بحياته الأرض الفلاة وما فيها من المزارع والأنهار الراحة والجرد والشط والحمضه والأودية .. المحدودة كاملها إلى آخره وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة : صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور أ.هـ بهذا نرى أن النفعة ليسوا من بني سعد بن بكر التي منهم حليمة ، و لكن في هذه الوثيقة بنجد سعد بن الحجاج ، و هذا اتخذوه لينسبوا عيال منصور إلى علما ً أني لا أوافقهم للأسباب التي ذكرتها أنا . ثانيًا أن قلت أعتقد إنهم اندمجوا لأن بينهم نسب واحد يا أخي كما هي حال قبيلة عتيبة الهيلا كلهاااااااااااااااااااااااااا . ثالثًا : إيه نعم أنا من الداعجين و من عيال منصور الأبرق و من أبناء قبيلة عتيبة خوال النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ و أعتز غصب على إلي يرضى و إلي ما يرضى ــــــــ عفواً إن كان في قولي غلظة لكن أرى من أسلوبك كأنك تقول إن لست عتيبًا أو حتى لست من الدعاجين عيال منصور ـــــ . رابعًأ :ـ أنا لست مغفلاً و لا أمعه لكي أتبع ما يقوله بعض المؤرخون الذين همتهم الدنيا همتمهم أن يلوثوا نسب عتيبة النسب الشريف . وشكرأً و آسف إن أخطأت عليك بشي علماً أن أقووووووووووووووول أن عيال منصور الأبرق سعدييون لكن لا أستطيع أن أنفي أو أواجه من قال إنهم من بني هلال ؟ وسأحوال أن أبحث مطولاً في نسب عيال منصور تقبل تحياتي الحارة و الآسفه إن كنت أخطأت عليك . |
وش هالكلام الله يهديك
اقتباس:
السلام عليك يا أخي نسب قبائل هوازن هوازن <<<< ثقيف و بني سعد و بني بني معاوية >>>> هؤلاء هم قبائل هوازن الرئيسية التي تنسب إليها قل قبائل هوازن ،ثم بدأ التفرق في بني معاوية :ـ <<<< بنو نصر بن معاوية ، و بنو جشم بن معاوية و بنو الحارث بن معاوية ، و بنو صعصعصة بني معاوية >>>>> فكيف تجعل هوازن في جزيرة العرب ثلاث مراحل علمًا أن غزية هو غزية بن جشم بن معاوية و الله أعلم |
اقتباس:
الأخ فارس الدعاجين السلام عليكم وبما أنه باقي على فجر العيد حوالي ساعتين فنقول لك من العايدين الفايزين وكل عام وانت بخير أنت وجميع المسلمين أنا أقصد المراحل الزمنية يعني هوازن: في العصر الجاهلي والقرون الأولي من العصر الإسلامي ثـــــم غزية: من بعد رحيل كثيرمن هوازن إلى المغرب العربي. وفي القرون الوسطى بصفه عامة ثــــم عتيبة الهيلا: من أواخر القرون الوسطى إلى الآن. وحتى قيام الساعة بحول الله وقوته وكلامي هذا محصور على من كان في بادية الحجاز (مهد هوازن) |
العلومة المعروفة إن أكثر من هاجر إلى المغرب من هوازن هم بني هلال أي لم يهاجر أحد غيرهم من هوازن إلا قليلاً
و عمومًا ترى الجواب إلي رديت عليك هو اجتهاد مني وشكرررررررررررررررر و كل عام و أنت بخير |
اقتباس:
عموما لازلنا ننتظر؟!؟!؟ |
اقتباس:
أولاً : كل عام والجميع بخير ثانياً: أخي المحب الصريح, بعض القراء يعتقد أن ما في غزية غير الروقة وبرقا. ويعتقدون أن بني سعد والمزاحمة والنفعة والمقطة كانت خارج غزية. وهذا كلام خاطئ جداً. ما أريد الوصول إليه: هو أنه في العصور الوسطى كانت قبيلة عتيبة بحذافيرها من قبيلة غزية. (( .. قال الحمداني: ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق، وفيما بين العراق والحجاز. قال: وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما: البطنان، وأجود. فمن البطنين: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود..)) وأنا أثرت هذه النقطه في موضوع آخر. كنت أريد أحد يشير إلى هذه المعلومه ولكن لا حياة لمن تنادي |
اقتباس:
اللي هاجر للمغرب قبائل عربية كثيرة من قيس وربيعة وقحطان وغيرها ولكن الإسم فقط اختص بأحد بطون هوازن وهو هلال بن عامر |
المنتقم كل عام وانت بخير :)
لابد من الأخذ بالاعتبار تداخل الفروع الهوازنية مع بعضها فروق قبل قرون ذكرت من جشم لكن بعد ذلك اصبح يطلق المسمى على فروع عامرية وجشمية متداخلة كذلك عيال منصور الأبرق ورد جشميتهم في بعض الكتب لكن أصبح اسم برقا بعد ذلك يطلق على مسمى شامل لفروع جشمية وعامرية وغيرها متداخلة مع بعضها فلابد من مراعاة التداخل في الفروع واتساع اطلاق الاسم ولايمكن القول ان كل عتيبة من جشم لأنها روق وبرقا وروق وعيال منصور الأبرق وردت في بعض الكتب أنهم من جشم |
اقتباس:
و أنت بخير لكن يا أخي هل توافقني أن جميع قبائل عتيبة في القرن السابع هي من قبيلة غزية يعني لو ذكر الحمداني جميع قبائل غزية كان ذكر منها أجداد المزاحمة والنفعة و.. و..و.. و أي أن ما يجري على روق و عيال منصور يجري على باقي عتيبة |
اقتباس:
قبيلة عتيبة هي ماتبقى من الفروع الهوازنية في الديار الأصلية ثم اختلطت وتداخلت مع بعضها فربما نجد الفرع العتيبي الواحد فيه من بني عامر وفيه من بني جشم وغيرهم أما القبائل الهوازنية الكبرى التي نزحت فهي بلاشك تشترك مع عتيبة في اللأصل والجذور والدم لكن لايمكن أن تدخل تحت مسمى عتيبة لأن مسمى عتيبة أطلق على البقايا الهوازنية في الديار الأصلية في القرون الأخيرة!!! فبقية فروع هوازن التي لم تلتقي مع بعضها في الديار الأصلية في جزيرة العرب في القرون السبع الأخيرة وتجمعها قرابة النسب والتاريخ والديار هذه الفروع الله يستر عليهم !!!!!ضاعوا راحو دخلو في قبايل ثانية الله يستر عليهم !!!!! المهم عتيبة معروفة أنها وارثة مجد هوازن في ديارها القديمة الحجازونجد وأعتقد أن هذا الشي حصل في بطون كثيرة في جميع القبائل العربية بعد الفتوحات الأسلامية ونزوح كثير من سكان الجزيرة العربية للديار المفتوحة وبقي في الجزيرة العربية من ورث هذه القبائل العظام سواء بقي المسمى او تغير المسمى |
أخوي الصريح هل كانت قبيلة عتيبة (.. جميعًا..) في العصور الوسطى من ضمن قبيلة غزية. بغض النظر عن التأصيل. أي, هل غزية حلف هوازني؟ اقتباس:
أي انه لابد للبقية التي لم تهاجر من التحالف مع بعض. وإلا ستكون لقمة سائغة أمام الأعداء. |
اقتباس:
ولها مساكن من نجدالى العراق اقتباس:
|
كل عام والجميع بألف خير وعافيه
ومن العايدين بعد الزحمه عزيزي المحب الصريح نقله تثلج الصدر الف الف مبروك الاشراف وتستاهل ياذيبان الى الان وانتم في نسب عيال منصور كيف اصبح العصمه سعديون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أين وثائق بن شرفان هل ذهبت ادراج الرياح ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أين وثيقة ابو ظهير العبادي هل تبخرت ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هل من مجيب ايها المتحاورون ماراي المحب الصريح في سعدية العصمه والاخ المنتقم ؟؟؟؟؟؟ دمتم بخير |
اقتباس:
هذا بلا ابوك ياعقاب بالنسبة لسعدية العصمة والله ماعندي شي اقوله قربنا الشهر وحنا نلف وندور وجلسنا نسولف عن غزية واخبارها!!! تبغا نسولف معنا حياك الله |
أخي الصريح اعرف ان غزية بطن من جشم وهم أبناء غزية بن جشم بن معاوية . ..إلخ ولكن ألم تنضوي بقية هوازن تحت فرع غزية في القرون الوسطى؟ ثم هل كان لها تواجد في السراة في تلك العصور؟ اقتباس:
هل تعتقد أن عتيبة _ كقبيلة _ كانت موجوده ومن ضمنها بعض غزية, أم ماذا ؟ بصراحة أنا أرى العكس. وهو ان عتيبة كانت من ضمن غزية. [line] أخوي منصور الأبرق هالحين خلنا في غزية؟ واترك سعدية العصمة بعدين؟ العصمة والدعاجين مع ربعهم (عتيبة) , وربعهم معهم والله الظاهر انها على قولت راعي المثل راس الذيب يجيب الذيب:D |
اقتباس:
خلنا في غزية هالحين وبعدين يحلها الحلال ترى بعض الناس يحسبون ان قبائل عتيبة في القرن السابع قبائل هوازنية متفرقة!!!! هذا رأيي وانتم بكيفكم |
خلاص خلنا بكيفنا غزية من هوازن وعتيبة هي بقية هوازن
وسعيدأخو مبارك|179| وكلن يصلح موتره|44| |
اقتباس:
ههههههههه تصدق ان هذا المثل يذكرني بدحيم يوم تخطف طائرة الركاب السعودية بعد ما رجوعها من العراق عقدوا معه مؤتمر صحفي وكل ما سألوه سؤال قال: سعيد أخو مبارك هههههههه أجل هالحين صار سعيد أخو مبارك ومنول عيال منصور لا بد من حسم أمرهم, هل هم جشميين أم سعديين إلا على فكرة ليش ما تدعون ابن شرفان للرجوع للمنتدى تراه ما ترك المنتدى من تلقاء نفسه. والمشكلة أن المتسبب في تركه للمنتدى, بدأ يمقت ويسب ويشتم في بعض المنتديات لأنه لم يجد هنا الأرض الخصبة لترويج أفكاره |
هههه
تصدق عاد أن الاجتهادات اللي تدور حول الحمى وعلى حجة ودليل هذي أحترمها ولورأيت خلافها لكن اللي أحب أرفع ضغطهم ثنين اللي يقصي الآخرين ويغض عن الحجج والبراهين ثم يجيب العيد في النتائج!!! والثاني اللي متحمس مررره وجاي طبلونه مايشوف اللي قدامه هذا لا زم نفرفش معه شوي لين يرجع لحالته الطبيعيةههه وبعدين بخصوص طلبكم الكريم هذي ما أعرف عنها شي انشد الشيبان |
كيف حالكم ياشباب ؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد : أخواني الكرام أصل وضع المشجرة غرض حميد وهو لم الشمل وليس كما أراه الآن وهو التفرقه العلنية بقول أحدكم أن القبيلة الفلانيه من كذا والأخرى من كذا على عكس ماتعلموه من أجدادهم وأقول لكم حتى ولو كان ماتعلموه خاطئا فليس هناك مصلحة لمن يقول هذا الكلام شيئ الا التفرقه وأنا أقول له مع خالص الاحترام " وان كان لديك من الحجج التي تثبت ماتقول فلا داعي لذكرها " لأن الصمت في هذه الحاله افضل من الكلام التي تكون نتائجه العصبيه القبليه وغيرها وهذه فعلا نتائج مؤسفه 0 وفي هذه الأمور أنا أقول كما قال الشافعي رحمه الله وجدت سكوتــي متــجرا فلـزمتـــه 00 00 00 اذا لم أجد ربحا فلست بخاسر وما الصمت الا في الرجال متاجر 00 00 00 وتــاجره يعلــو على كل تاجـر وأنا أقول مهما قلنا عن نفي أبناء منصور الى جشم أو غيره فلستم بسامعين ولا تعطين الرأي من لا يريده 00 00 00 فلا انت محمود ولا الرأي نافعه ___ أولا ___ لم يذكر في ( حجة الديره ) سواءا من أبنا الطفحة أو النفعة اسم " سعد بن بكر " الا سعد بن بكر بن شملان وهذا خارج النقاش الذي نحن فيه الآن لأن أبناء شملان معروفين 0 ___ ثانيا ___ قال ابن دخين ( سعد بن بكر ) ولم يقل سعد بن حجاج المذكور في الحجة وقول أحدكم أنه سعد بن بكر بن حجاج وأنه سقط سهوا فهذا لا يصح لأمرين 1- ان جميع الحجتين من الأطراف المتنازعه لم تذكره فهل سقط سهوا من الطرفين!!! 2-انه لو كان فعلا سعد بن بكربن حجاج فبكر هذا اسمه لا ينسى لأنه ثابت في نسب حليمه السعديه0 ___ ثالثا ___ ( الحمية ووقدان ) نسبهم ثابت في" بني سعد" ولا جدال فيه ولكنهم لو تلاحظون هم في برقا هم وأبناء منصور0 ___ رابعا ___ قول أحدكم انه ليس لبكر ابن اسمه ثابت فهذا خطأ وينفي كلامه الحجج التي يمتلكونها الثبته0 ___ رابعا ___ 00000000 ___ خامسا ___ 0000000 ___ سادسا ___ 0000000 الخ0 خذوا مني مصداقيه لما سأقول: ان الاختلافات حول النسب التي تكون بين نسابة وعرافة القبيلة قليله وتدور حول نفسها 0 أما (( القلقشندي والنويري والسويدي وابن الكلبي والبغدادي وغيره )) فقد حذفوا "أبناء منصور" في جشم وغيره000 وحذفوا " الروقه " في جشم وحذفوا" الروسان "في عامر بن صعصعة " وحذفوا" الشيابين " في سليم وكذلك حذفوهم ايضا في ربيعة0000 الخ ان كان هذا مايزعمه بعضكم فنحن والله لا نريده لأنه وكما قلت تفرقه والأخ الصريح يقول " كلام المستشرقين "!!!!!! 0 0 هل تعرف من هم المستشرقون؟؟ هم والله الذين استشرقوا وهم ليسوا بأهل شرق ودسوا الدسائس في الدين قبل كل علم ولم يمحصهم في الدين الا الشافعي وأمثاله رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناته لأن الدين محفوظ قال تعالى " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون " أما فالبقيه المتبقية من العلم فقد اعتراها ماعتراها 0 ولكن الخلاصة يا أخواني انه لا فرق فنحن أبناء رجل واحد قال الله تعالى " ان هذه أمتكم امة واحدة وأنا ربكم فاعبدون " وعلى ماذا التفاخر فلكل قبيلة سيئات وفضائل وأطلب ممن يقدر ما أقوله ألا يقول الا ما يجمع القبيلة تحت سقف واحد |
الأخ ابن عاصم,,,,,,انا مدري وش اللي مخليك مستعر من غزية جشم!!!!!!!!!!!!!!!!! ترى هو فرع من هوازن,,,,,,,,,ومنه أبطال صناديد منهم (البطل دريد بن الصمة),,ولا ما تدري!!!!!!!!!!! ثانيا انا اللي اعرفه ان الواحد يدور عن الحق فإذا وجده لا يتركه لأي أمر كان,,,,,,, وحساسيتك من هذا الأمر لاداعي لها يا أخي,,,,,,,,,,,( وبالمناسبة أود أن أقول لبعض الأخوة الذين يتحرجون من كون عتيبة هي جامعة هوازن ويجمعونها في فرع واحد أنه لا داعي لهذه العصبية والتشنج للفرع الواحد الذي هو جزء من عتيبة!) .................................................. ودمتم سالمين!!!
|
دمت يخوك أولا أنا ضد العصبيه ولاني من اللي يحفزونها وثانيا دريد الصمة نعرفه زييين لكن دريد هذا اللي ذبحه السلمي أدرك الاسلام ولم يسلم وليس لنا فيه مفاخره يقول دريد الصمة في بيت له
وما أنا الا من غرية ان غوت 00 00 00 غويت وان ترشد غزية أرشد وهذا البيت من الشعر يظهر لنا بوضوح نمط تفكير عرب الجاهلية وعصبيتهم القبلية وبعدين يخوك دريد الصمة ليس في اسم جشم الذي في هوازن بل في (( قبيلة جشم )) التي تنحدر من حصفة بن قيس بن عيلان بن الناس بن مظر بن نزار بن معد بن عدنان 0 |
اقتباس:
الأخ بن عاصم دريد بن الصمة من هوازن, وهو فارسها الأوحد وهذه سلسلة نسبه: ( .. دريد بن الصمة (معاوية الأصغر) بن الحارث بن معاوية الأكبر بن بكر بن علقة بن جداعة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان .. ) ثم من هي قبيلة جشم التي تنحدر من قيس عيلان؟ |
حياك الله أخوي قاطع طريق
ان كنت تؤمن بما ورد في الكتب فالكتب متضاربة مع الانترنت وخذ عندك في أقوال الكتب عن قبيلة جشم 0
أولا خذ عندك الاسم في نسب هوازن لكي تسطيع أن تفرق " هوازن بن منصور بن عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان0 كتاب" الغزوات الكبرى ومعارك الفتح في العراق والشام ومصر" يقول الكتاب : ومن بكر ابن هوازن تنحدر قبيلة مرضع رسول الله حليمة السعدية ، نسبة الى(( سعد بن بكر بن هوازن )) ، وتنحدر من عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان قبيلة (( سليم )) وهي قبيلة الخنساء ؛ ومن حصفة بن قيس بن عيلان تنحدر قبيلة (( جشم )) وهي قبيلة دريد الصمة0 هذا ما ورد بالنص في الكتاب وأنظر أخي حين قال ومن بكر بن هوازن أي " بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان 0000الخ ومن عكرمة بن حصفة أي " عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان 000 الخ ومن حصفة بن قيس أي" حصفة بن قيس بن عيلان 0000 الخ ويقصد بقوله" من فلان " أي منه مباشرة والا لسرد اسم قبيلة جشم في هوازن000!!!؟؟؟ وأما نسب دريد الصمة فلم أسمع به الا مرتين وفي الانترنت وكلها متضاربه 1- دريد بن الصمة بن بكر بن علقمة بن خزاعه بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن 2-نسب دريد الذي ذكرته أنت أفدني جزاك الله خير |
الأخ بن عاصم سبق ان ابلغناك عن طريق الخاص
انك تجعل النصوص والكتب في قالب واحد وتتعامل مع اي نص قديم او حديث وكأنها كلها خرجت من فم رجل واحد وهذا خلط رهيب!!! في البحث والمناظرة وهذا واضح في سردك للنصوص فهي عنك كلها شي واحد سواء كانت نص من انترنت او نص حديث من جاهل او نص قديم من عالم نحرير!!!!!!! والملاحظ انك مجتهد في توضيح تفرعات قبيلتك القريبة وهذا شي تشكر عليه لكن مابعد عن ذلك من البطون الجاهلية فلا يستطيعه الى باحث نحرير سبر أقوال النسابة وعرف النصوص وهذا لايمكن الى من كان له باع طويل في الاطلاع على الكتب وهو من تتهجم عليه انت لأنه النصوص والكتب التي جميعهامتعارضة عندك!!! فاذا كان عندك علم عن ذلك فتفضل وان لم يكن كذلك فاسأل واطرح ما اشكل عليك :) وتاكد ان ماذكره العلماء الثقات في الكتب هو نفسه ما سمعوه عن تلك القبائل يعني الأمر مجرد توثيق للموروث فقط لاغير وليس تأليف جديد!! |
أخي ابن عاصم ,,,,,,,,,,,, هناك مثل يقول ( عط الخبز لخبازه ولو عطاك نصه)! فكما قال المشرف الصريح بأن مجهودك في تفريعات العصمة أمر تشكر عليه,,,,, لكن فيما وراء ذلك من الأنساب القديمة فقد خانك الإجتهاد وما كل مجتهد مصيب,,,,,,,, وأكبر دليل على ذلك أنك أخذت نسب دريد بن الصمة من كتب الغزوات,,,,,و هذا لا يفيد عند التحقيق!!!!!!!!!
|
معليش يالغالي بس اسمع لا تقولي انها من فم رجال واحد لانها من اكثر من شخص وهذا شي مفروغ منه
ودامهم اكثر من رجال (رجاجيل) اكيد راح تتضارب اقوالهم وانا ودي ابين الخلط بس مدري ليش انت مزعجك هذا الشي والمنتدى على فكره فيه حريه رأي صح ولا لا!!! وان كان عندك شي يأكد ان كلامي فيه اي غلط انا مستعد اني اترك الموضوع كله واقعد انكت مع الشباب هع هع هع خلاص مبسوط اهم شي انت لا تزعل ولا تشيل في بالك ..... اخوك اللي يحبك ابن عاصم |
اكيد راح تتضارب اقوالهم اذا كنت تنقل من الانترنت ومن الكتب المعاصره ومن مطبوعات الجهال
كل هذا الغثاء يزيد الفجوة لكن لو كنت تنقل من كتب العلماء الثقات على تاصيل علمي سليم ماصار الى زيادة توثيق وتحقيق وقد قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب |
اما بالنسبه لك اخوي جهيبذاوي مشكلتك كبيره جدا اول شي ما حنا قاعدين بمخبز الله يهديك (بالله واحد صامولي يا حمّد) ثانيا بالنسبه لكتب الغزوات اللي انت تنقص من قدرها ففيها نسب الرسول الثابت وهذا شي معروف وثالثا هذه الكتب لا تخطئ في النسب لوجود انساب الصحابه فيها وعاده تكون هذه الكتب مراجعه ومصححه من قبل مؤرخين كبار جدا
ولكل مجتهد نصيب وتحياتي لك ويكفيني مرورك على الموضوع اخوك اللي يحبك ابن عاصم |
الأخ بن عاصم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انتماء بني جشم إلى هوازن يعتبر من المسلمات, فإنتساب دريد وقومه إلى هوازن أمر معروف ولا جدال فيه. وخذ أي كتاب أنساب يعجبك وجشم تعتبر من أهم أعمدة هوازن الخمسة: جشم بني صعصعة بني سعد نصر ثقيف وأطلق شنب في هوازن هو دريد بن الصمة وعامر بن الطفيل وهناك حكماء وأبطال آخرون لا يشق لهم غبار, ويضيق المقام بذكرهم. لكن دريد لحاله, طير شلوى. شف هالملحمة لدريد يوم لعب في حسبة غطفان واتباعها, عندما ثأر لأخية عبدالله بن الصمة: وآسف إذا في القصيدة نقص وقفه شف هذا البيت, يوم دريد يتشره على أبناء عمومته نمير هذا البيت مثل بيت تركي يوم يتشره على عيال عمه الروقه ويقول: ومثل بيت شليويح يوم يتشره على عيال عمه برقا ويقول: يعني الشرهات هذي ما جت من فراغ, السبب الرئيسي فيها هو الحميّة التي لا حدود لها في الدم الهوازني من العصور القديمة إلى الآن. بصراحة من خلال مطالعتي المحدوده لتاريخ القبائل العربية, ما عمري شفت أنهم يتشرهون على بعض, إذا ما حضر بعضهم المعركه. بل ان الروقة والشيابين ساحبينها سحب, جريرة من عفيف إلى الوشم, فقط لأنهم لم يشاركوا عيال عمهم برقا في الجنيفاء. شكلي كثرت الهرج عليكم ههههه وداعة الله |
حياك الله أخوي قاطع طريق
هذا الكلام اللي كنت أبيه يوم قلت 000 000 000 " أفدني جزاك الله خير" وفعلا أفدتني لكن لي عندك استفسار أبيك فيه بعدين أخوك ابن عاصم |
حياك الله يالعصيمي واللي نقدر عليه ابشر به [line] للأمانه فقط تعديل الخطأ الإملائي |
اخي ابن عاصم ,,,,,,,,,,آسف ان كنت ازعجتك يابن العم,,,,,, وانا بصراحة احس بكسرة في القلب ان كنت سبب في ازعاج احد!!,,,,,,, لكن تأكد أن خشونة كلامي مع الرأي الذي تمثله وليس مع شخصك الكريم(فأنت ابن عمي ) وكل ما سبق كان بسبب غيرتي على القبيلة والحق الذي أراه واضحا وضوح الشمس في رابعة النهار!!!!!! وأما عن نسب دريد بن الصمة((( لا حظ على هذا المنهج لاحقنا نسب دريد وهوجاهلي)))فانظر إلى كتاب ابن حزم وابن الكلبي وهما من هما,,,,,,,, فقد أجمعا على أنه من جداعة بن غزية بن جشم بن.......بن هوازن,,,,,, مع كل التقدير والمحبة لك ياابن عاصم.
|
أبدن أبدن يابن العم (( جهيبذاوي ))
الخلاف ماهو الا على الموضوع فقط والا الحمية معروفه وفيك الخير لكن اسمع مني اذا حنا ماعرفنا الأنساب الصحيحة مابنعرف من نحسن له ولا من نتجاوز عنه وهذا حرام وأنا ضد اللي يقول ان علم النسب " علمه ماينفع وجهله مايضر " لأن هذا الكلام باطل وأنا أقصد بالأنساب الصحيحة ان موضوع نسب عيال منصور الى الآن فيه اختلاف وهذا السبب الوحيد اللي خلاني أكتب هنا والنسب السليم لازم كل واحد يعرفه00000 وطبعا أنا وانت وغيرك مؤتمنون على أنسابنا وعلم النسب ماهو بس هنا عندنا يالعرب مثل مايضن بعضهم وخذ عندك مثال " الأمة الصينية " هم أشد الأمم ثباتا على حفظ النسب وتراهم يسوّن بالعلم هذه اللي مانسويه حنا بحيث أنهم يكتبون أسماء الآباء والجدود في هياكلهم الى أكثر من ألف سنه هذا وهم الصين الشيوعيون فكيف نهمل هذا الجانب ونحن من " اسماعيل بن ابراهيم " عليه الصلاة والسلام وفينا محمد خاتم الأنبياء والرسل عليه الصلاة والسلام0000 ويوم أنا فتحت الموضوع في جشم حط في بالك اني كتبت " أفدني جزاك الله خير " يعني ماكنت على يقين منه ولا على بالك لو كنت على يقين ماكان قلت " أفدني " وبعدين هذا رد ماهو موضوع 00000000!!!!!! وبصراحة فاجئني أخوي الصريح يوم قال " سبق ان أبلغناك عن طريق الخاص " 00 صراحة لا تعليق وقاطع طريق بيض الله وجهه ماقصر فهمني ان عندي اشكاليه بسيطه وحل الموضوع وانتها أخوي جهيبذاوي لك جزيل الشكر وخالص التقدير أخوك المحب ابن عاصم |
أخي الكريم ابن عاصم ,,,, اعلم أكرمني الله واياك وجعل الجنة مثواك,,,,ان انساب قبيلة عتيبة بكل فروعها ولله الحمد محفوظة سواء اللي عند نسابتنا بالحجاز ولم يكتبوه او اللي موجودة في الكتب القديمة التي وافقت ما ذكره نسابتنا القدماء في الحجاز,,, وهي كثيرة في تلك الكتب,,,,,, والكلام في الأنساب لا يجعلها ضائعة,,,, فالرسول صلى الله عليه وسلم(وهو أشرف الناس نسبا وحسبا) أتاه من الوفود من قال (أنتم معشر فهر منا) فرد عليهم النبي صلى الله عليه وسلم فقال ( نحن بني النضر بن كنانة لا ننتسب لغير آبائنا) أو كما قال عليه الصلاة والسلام,,,,,,,,, فلذلك علينا ألا نسمع لكل من يشككنا ويناقشنا في أنسابنا,,,,,, فالكلام ببلاش!!! والحقيقة واحدة,,,,,,,,
|
مشكور على هالمعلومات أخوي جهيبذاوي وبارك الله فيك
أخوك المحب ابن عاصم |
طيب بماذا توصلتم إليه هل انتم في جشم أم في ثابت بن سعد ؟!
|
الأخ فهد الزايدي
بصراحة مواضيعك جديرة بالاهتمام وسؤالك وجيه أي موضوع لك يطق سبع صفحات ماشاء الله عليك وهذا يدل على أن لديك اشياء واشياء .. لكن اجابة سؤالك لن تخرج عن هوازن .. هذا اللي انا توصلت له .. عندك مانع ؟ |
حياك الله يابو الوليد,,,,,,,,,,,,,,,عندي اقتراح يمكن يعجبك,,,,,,,,,, ما رأيك بتغيير طفيف على بيت
هلالي وسعدي وعتبي=هي الأسماء تنسب في الجذور,,,,,,بأن تحوله إلى هلالي وسعدي و((جشمي))= هي الأسماء تنسب في الجذور,,,,,,,, بتسكيم الشين(جائزة في اللغة),,,,,,,,,, وفيها كمان رد على الزايدي وشلته!!!!!!!! |
| الساعة الآن »10:48 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd