الأخ هنيدس بمناسبة الحديث عن الأدب العربي , نلاحظ أن الغريب في سيرة الهيلا ليس فقط أنها لاتكل ولاتمل من أنجاب الأساطير والأبطال والفرسان , بل جاوزها الى ألشعر فلاتوجد قبيلة أنجبت من الشعراء ربع ما أنجبته الهيلا .... الأخ الفاضل هنيدس الروقي , ودي أعرف طال عمرك تفسيرك الشخصي لهذه الظاهرة ... رغم كون حق نظم الشعر متوفر للجميع حاضرة وبادية !!!

الشعر .. في هوازن من قبل..وفي عتيبة الان ...
هذا هو الإرث الذي لا يورث الا لاهله.... فليس العبره بالكثره...
بل العبرة بعمق الفكره....وقد ضربنا لك ...من الامثال في رسالتنا لسحيم
عندما تناولنا احد شعراء عتيبة ...في سرد تاريخي من القرن الخامس وحتى العاشر الهجري
فهل يعقل ان ذلك الشاعر كان يتكلم بمجرد كلام عادي...وان لم يقصد ذلك !!!!!!!
فما بالك ببقية شعراء عتيبة ... المساله ليست مجرد حشو كلام ...وديكورات فارغه
المسأله اكبر من ذلك بكثير

مادام أنا في صدد الحديث عن الشعر والشعراء , حبيت أعرف طال عمرك وش بيت أو أبيات الشعر ياللي لها أثر أكثر من غيرها عند هنيدس ( أبي أجابة واضحة .... تكفا هههههههههه )

عن الهيلا طبعا !!!!

هذا سوال يضيع الطاسه...
لان كل هوازن (عتيبة) شعر وفخر وحكم .وقوة سبك ..وقوة معنى...
فالابيات كثيره ....عد واغلط

يقول المصعوك الغنامي (بداية القرن 13هـ :
ما يمتنينا كود عدم البصيره.... اللي يدليه القدر للتسابيب
ربعي عتيبة يخلفون البصيره... ضرباتهم ترعب قلوب الاجانيب
......
يا شرنا لاهل القلوب الشريره .... ويا طيبنا للي يبا الطيب بالطيب

هذا المصعوك بس..فما بالك بالقثامي..وشليويح...والعفار...والرويس والتويجر...الخ
تضيع طاستك....

صفقاتهم ترعب قلوب الاجانيب ....اسف

الأخ هنيدس , بعد محاولات سرقة مفاخر الهيلا والتلاعب في الأنساب طلع لنا شي جديد ألا وهو سرقة العزاوي والألقاب !!!! وحاول أحدهم في أحد المنتديات نهب عزاوي عتيبة وألقابها وذكر أن ( ذباحة الحايل لطامة العايل ) لقب لقبيلته ههههههههه , ماعلينا ...........

أخوي هنيدس ودي أعرف ماهي عزاوي وألقاب عتيبة (هوازن) في التاريخ البعيد ؟

أخاف نقولها ويسرقونها ..هههههههههههههههههههه

قولتك العالم صارت غاسلة وجيهها بمرق هههههههه

سؤال أخر , الأخ هنيدس هل مازال هنالك بقايا معروفة لأبناء العمومة بنو هلال أصحاب التغريبة في الشمال الأفريقي ؟؟ أذكر مره من المرارير دورت في النت وحصلت موقع عن بنوهلال معده شخص تونسي ( أومغربي) ولكنه لم يتطرق لهذا الأمر والموقع مجاني ولايوجد بريد ألكتروني تتمكن من مراسلة صاحبه !!!

موجودين ... في ليبيا وتونس والمغرب.....
ولهم تفريعات كثيره...ولكنهم لم يحتفظو بتاريخهم القديم كتاريخ باديه
وعند بعضهم اسماء كثيره مشابهه لاسماء بطون عتيبة

انا بروح وبعود بس مدري متى ..

سلام يازعيم .....

سؤال جديد .... وشي أصعب حقبة تاريخية مرت بها هوازن الهيلا وكان فيها تحديات جسام اكثر من غيرها من الحقب !!!

لعل اصعب حقبه لهوازن ... هي ما بين 420هـ وحتى 850هـ ... وسترى انشاء الله من العرض المختصر لتاريخ عتيبة في قسم بطولات ...(المثبت في هذا القسم) كيف كان ذلك... ولقد اعددت حتى الان مقتطفات كبيره ولكن مختصره جداً ..عن الحقبه من 500هـ وحتى 1000هـ ... ولقد كان لهجرة معظم هوازن بقيادة بني هلال ومن معهم من القبائل العدنانيه .الأخرى كسليم وغيرهم... تأثير كبير على البقية المتبقيه من هوازن... حتى اضطرتهم الظروف والقله ... الى ان يتحالفوا مع حلف ال فضل...وبرزت غزية هوازن... انذاك ..الا انه وبظهور الملك زامل العقيلي...تنفست القبائل العدنانيه الصعداء... فقد قام هذا الملك العامري الهوازني العظيم وابنائه الملوك الهوازنيين ..بفك الضغط...عن قبائل عدنان كافه في نجد...حتى لقب بسلطان قيس وركنها ...(( قيس اي قيس عيلان))...وقال الشاعر يمدح ملك من ملوكهم :
ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها .... على الرغم من سادات لام وخالد
ولعل البيت فيه ما فيه من ...تحدي وقوه في عصر هذا الملك العظيم وابناءه...
اي ان ربعه الهوازنيين ..رعو زاهي فلاتها ...وكانو من قبل لا يفعلون ذلك الا بالاذن..مع ان هذه الديار اي وسط نجد...كانت لاجدادهم...

تسلم ياهنيدس .....

بس ودي أعرف طال عمرك المعارك الفاصلة في تاريخ عتيبة ( هوازن ) الهيلا ؟
يعني معارك مصيرية كما يقال !!

المعارك كثيره جداً... ولعل عرضنا المختصر في هذا المنتدى لتاريخ عتيبة ... فيه ما فيه من المعارك الفاصله .... فهذه القبيلة ...لقبت بالقاب كثيره كما تعلم ...
ومنها ...شرابة الدم ... كما وصفهم الرحاله بريتون ... ودعا الله هو ومن معه ان لا ترميهم الاقدار مع عتيبة .......
يقول دريد بن الصمه ويصف قبيلة هوازن بهذا الوصف العجيب:
وانا للحم السيف غير نكيرة ....ونلحمه حينا وليس بذي نكر
يغار علينا واترين فيشتفى بنا... إن اصبنا او نغير على وتر
قسمنا بذاك الدهر شطرين بيننا ... فما ينقضي الا ونحن على شطر

عتيبة على طارى ألقاب عتيبة و(شرابة الدم) ....
هل أطلق اللقب بسبب حادثة معينة ...؟ أم فقط لكثرة معارك وغلبة القبيلة على غيرها ؟

يقول بريتون في كتابه : ان العتيبي لا يكتفي بقتل خصمه فقط ...بل يشرب دمه... بناء على اقوال بعض القبائل التي مر عليها.... وهذا اللقب مشهور في الحجاز وهو لقب قديم ... لان العتيبي اذا دخل المعركه ما يهاب .. يعطي الموت راسه ... ولعلك لاحظت قول دريد بن الصمه ... في الجواب السابق... وعلاقة العتيبي بالسيف والموت والدم...
وقال اخرعندما مر بجنوب الطائف وهو تايمزيه ...يقول اننا نمر من جانب الجبال السود فاذا ما اقتربنا منها خرج علينا اناس من قلب الحجر الاملس... بطريقة عجيبه... ولما سالنا عن هؤلاء منهم قيل لنا انهم قسم من عتيبة ....

طيب ياهنيدس ... نساء الهيلا ... من أشهرهن في التواريخ القديمة والحديثة

...حليمة السعديه مرضعة المصطفى صلى الله عليه وسلم ....وليلى الاخيليه العقيلية المشهوره....وجمل بنت ابي هلال الأسود الكلابيه ... وزيينه بنت خزيمة بن الحارث الهلاليه ..تزوجها النبي ...وكذلك ميمونه بنت الحارث الهلاليه وقد تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم ...ومن شخصيات منتصف الألف الهجري (اي القرن الخامس الهجري) ..الجازي بنت الشيخ سرحان شيخ مشايخ بني هلال ...ووطفا بنت ذياب بن غانم الهلالي العامري الفارس المشهور...سلمى بنت الشيخ رزق الهلالي .... ومن القرن التاسع الهجري ....الشيخة حسن بنت الشيخ محمد الحافي السعدي ..توفيت في مكه المكرمه ودفنت بالمعلاه سنة 842هـ ...وكذلك الشيخه آسية بنت جار الله بن أبي المعالي يحيى الشيباني ..وولدت سنة 797هـ ودفنت بالمعلاه ...ومن مشاهيرهم في القرن الماضي ... العاتي بنت شليويح ...ومضاوي بنت مسلط بن ربيعان ..والمرهوصه الدعجانيه ....الخ

هنيدس أنا باط كبدي محاولات البعض يفصل بنو هلال عن هوازن وقال البعض انهم هاجروا من اليمن وبعضهم قال انهم من اهل المذنب بالقصيم !! مع ان نسب بني هلال في هوازن مثبت ليس فقط في كتب التاريخ بل حتى في السيرة النبوية المطهره
ماعلينا .....الاخ الفاضل هنيدس الروقي ودنا طال عمرك تكتب جديد , غير الأولى , عن سيرة بني هلال الموثقة بعيد عن المصارية والشوام الي عشان ( يلئطوا رزئهم ) حاسوا تاريخ بني هلال فوق تحت !!!!!

بالنسبة للي في القصيم ويقولون ان بني هلال عندهم ...فلا علاقة لاهل القصيم ببني هلال...
لان الشيخ العبودي وهو من علماء القصيم...سخر من هذه الاقوال وقال : ان ديار بني هلال هي في العاليه (عالية نجد) والعامة في القصيم تسمي كل اثر قديم ...بالهلالي.. لانه قديم ولان بني هلال اصبحو اسطوره...اما انهم من اليمن فهذي ما قد شفتها في كتاب من كتب التاريخ ...منين جات ؟؟؟؟؟؟
بعدين الغريب في الامر...اني ما قد شفت احد قال ان بني هلال من غير هوازن؟؟؟؟
فهذا امر غريب وعجيب واول مره اسمعه منك...مع انه يوجد في مكتبتي كتب تراثيه ومخطوطات قديمه ومطبوعات لامهات الكتب التي طبعت في بولاق في عهد محمد علي ..ولم أقراء هذا الشي من قبل...حبذا لو تذكر من قال بهذا الشئ...حتى نعرف مصدر الشذوذ...من أين؟؟؟

مصدر الشذوذ ههههههههههه
واحد من منتديات هشك بشك هههههههههه
أخاف أقلك أسمه تزعل مني وألا أطيح من عينك ي ((الصحيب )) ههههه

لو اردنا ان نفصل لك عن حياة مسعود الذي ذكره القداح وابن بسام جد لعتبه ...فصلناه
فنحن لا نتكلم من فراغ...او من احلام ..كقولك ان بني هلال من المذنب!!!!!
هذا تدمير للثقافة الاسلاميه والثقافه العربيه.... ويجب على كل عاقل ومثقف ان يقف امام هذا الافك واحلام من لا تاريخ واضح لهم...وسرقتهم لتاريخ هوازن ...ليكون لهم تاريخ ...والتاريخ وهوازن وبني هلال منهم براء

هشك بشك
على كل عاقل ان يبتعد عن هذه المنتديات التي لا تأبه بكتب التراث وتضرب بكتب الاولين عرض الحائط
هؤلاء شواذ...يسعون في الارض فسادا......
فالتاريخ العربي محفوط....

أنا مقلت ان بني هلال من المذنب هم الي قالوا ..... بعين انا مالي ترم ترم
انا فحالي ترم ترم هههههههه
ولأنني ملتزم بالدرشة فقط ....نكمل دردشة ...

كتاب مختصر عتيبة ( هوازن ) .... متى سيطرح في الأسواق ؟

سلام ياهنيدس ,,,,,,,,,
ودي أعرف طال عمرك من من هوازن الهيلا أختلط بقبائل الجزيرة الأخرى ؟
فحسب ما أسمع فهنالك من سبيع وحرب والسهول من يرجع نسبه
في هوازن ........

طبعا غير من هاجر خارج الجزيرة ........

بالنسبة لهوازن ... فتفرعاتها جميعا تكاد تكون كلها في عتيبة...
اما بالنسبة لسبيع والسهول...
فالسبيع اللذين هم سبيع هؤلاء قحطانيون بحسب كتب النسب...
اما قولهم ان العرينات من بني ثور من عامر بن صعصعه...
فالعرينات يقولون انهم من بني ثور من تميم وليس من عامر بن صعصعه....
ولعل فيهم من ينتمي لهوازن ... ونحتاج لدليل واضح وصريح في هذا الموضوع

بالنسبة لبني هلال ...
فقد ...دخلت منهم فئة في شمر...وهم سنجاره ...وشيخ مشايخهم هو الجربا
وهناك من دخل في حرب ... وهم أقرب من غيرهم ....
وبني عبدالله من مطير ... منهم...وهم ابناء عمومه
اما من حمل اسم عتيبة او عتبه وهو صريح النسب في بني هلال ...وانفصل عن عتيبة
فهم العتوب الذين منهم ال الصباح حكام الكويت وال خليفه حكام البحرين ....

الأخ الفاضل هنيدس الروقي ......
المعروف أخي أن الأمارة والمشيخة تكون ( مخ ) قبل لاتكون ( عضلات ) والمشايخ في تاريخ القبيلة عدد كبير وهائل خلد التاريخ سيرهم بمداد من ذهب ....
أود من الأخ هنيدس ذكر بعض الأمثلة والنماذج على القدرات القيادية لدى مشائخ الهيلا ....
وتسلم

أما من ناحية القدرات القيادية ... فمشايخ الهيلا لديهم من القدرات ما يفوق الوصف بل يتعداه الى أن يصبح كالخيال او الاسطوره ....
فلو ضربنا الامثال في الماضي البعيد.. لوجدت ان لهم تأثيرا عظيما على القبائل الأخرى
كخالد بن جعفر بن كلاب ، او كعامر بن الطفيل سيد العرب ... ثم لاحظ ان الشيخ سرحان شيخ مشايخ بني هلال ...كيف جمع الكثير من القبائل في نجد والعاليه ..وسار بهم الى شمال افريقيا ... وكيف جمع بنو شبابه الذين هم بقايا بني هلال ...بقية هوازن تحت مسمى عتبه ...بل وتعدوه الى ان يجمعوا القبائل تحت مسمى حلف شبابه...ثم فيما بعد وفي القرن العاشر الهجري ..جمع الحميدي القبائل تحت قيادتهم مرة اخرى ..لضرب لام .. فتأثير هؤلا لا ريب غريب وعجيب ولديهم المقدره الفذه على فعل امور تحتار فيها عقول الدارسين ... ثم لاحظ تأثير الشيخ حمود بن ربيعان في بداية ق12هـ بعد ان أعلن مناصرة الدوله السعودية الاولي..وكيف تبعه اعراب الحجاز من عتيبة وغيرها ... وكذلك الوقار والثقل الهائل الذي تمتع به الشيخ سلطان بن ربيعان في اواسط ق 12هـ ...وكذلك القدر الكبير الذي يتمتع به الشيخ بن حميد جد تركي بن حميد ..ليفاوض حكام الدرعيه مع المضايفي والاشراف في الصلح 1221هـ ...ثم الشهرة الكاسحه للشيخ تركي بن حميد في نجد بعد ذلك .. والمثل الأخير نضربه في الشيخ محمد بن هندي بن حميد... لقد كان هذا الرجل في وقت ما من الاوقات ..حاكماً من العارض وحتى اطراف الحجاز .. وأحبه الكثير من اهالي نجد ..لانه لا يأخذ من بلدانها الزكاه ...وأحبه أبناء الأمام فيصل حكام الدرعيه آنذاك لما رأو شهامته العربيه ...ومواقفه البيضاء معهم عند تزايد الضغط عليهم من ابن رشيد... ولا ننسى الشهرة الواسعة التي تمتع بها الشيخ هذال بن فهيد ..ولقب بالشيخ الكبير ...وعرض عليه ابن رشيد ان يكون له مطلق التصرف في نجد اذا ما وقف بجانبه على حساب عتيبة ..وهو الامر الذي رفضه ابن فهيد... وعتيبة ومشايخها دائما سباقه في الافعال ...فهاهم بعد معركة الصريف ...الشيخ عبدالرحمن بن ربيعان ..والشيخ مشعان ابا العلا...والامام عبدالرحمن بن فيصل ...يرسلون رجال من عتيبة ثقات .للملك عبدالعزيز عند محاصرته الرياض 1318هـ لينذروه ..لينسحب... فمشايخ عتيبة كافة .. لهم افعال عظيمه ..لا يتسع لها المجال هنا ... فلا تعجب اذا ما رائت الكثيرون يحقدون على عتيبة وعلى افعال رجالها ...فهم دائما سباقون في كل شي ...

الأخ هنيدس ,,,
ودي أعرف تفاصيل أكثر عن العلاقة بين عتيبة ودولة بن رشيد فالمعروف أن عتيبة رفضت الرضوخ لحكم بن رشيد ومن خلفه الدولة العثمانية ورفضت دفع ماكان يسمى بالجزية أو الزكاة والتي كان يفرضها بن رشيد على بقية القبائل رغم كون بن رشيد يحكم عدد كبير من القبائل ويقود جيش شبه نظامي ..........

أعلم وفقني الله واياك ان علاقة عتيبة بالدرعية كانت علاقة قديمة منذ ايام الدوله السعوديه الاولى بعد مناصرة الشيخ حمود بن ربيعان للدعوة ورجالها ... فمن الطبيعي ان تكون عتيبة فيما بعد ..على ولاء مع الدرعيه وحكامها... بحكم المواثيق القديمة والمناصره على الدين ...الخ....وفي فترة الامام فيصل رحمه الله 1250 وحتى 1280هـ ظهرت اكثر من قوه في وسط الجزيرة العربية ومنها آل رشيد بحائل... ففي هذه الفترة ... استطاع الشيخ تركي بن حميد جمع الكثير من عتيبة ...لمحاربة جميع القوى الموجوده انذاك .. ولما توفي الشيخ تركي بن حميد 1280هـ ..وتوفي الامام فيصل 1282هـ ... حصلت الفوضى ..بين ابناء الامام فيصل...فذهب الامام عبدالله لعتيبة وخاصة الحمده ..الشيخ المشهور في نجد آنذاك محمد بن هندي بن حميد وهو من اكبر دهاة الجزيرة العربيه في عصره دون منازع .. وزين الدويش وغيره ممن هم حول الامام سعود والذي انفرد بحكم الرياض ...ان الطريق الى توحيد هذا الملك الشاسع هو باستصال الروقه اولاً..لغرض في نفس من اشار بهذا الرأي وهو معرف...فغزاهم وانقلبت الدوائر على الجيش الغازي ..حتى ان هذه المعركه ازالت من الخارطه سطوة الامام سعود ومن معه ... وفي ذلك يقول شليويح العطاوي :
حنا خدمنا اللي ورى العرض ناير....بالاد روق مفدرة من نحرها
اللي ورى العرض ناير كان الامام عبدالله مع الحمده ...لان الامام سعود بن فيصل كان رجل بطاش هو ورجاله ...ولكن الله قدر ما كان .. والمعروف ان الامام سعود اصيب بجرح من هذه المعركه توفي على اثره كما ذكر الزركلي وقتل معظم الشيوخ الذين كانو معه في هذه المعركه ... ثم دخل الامام عبدالله الرياض .. وكان يحب رجال عتيبة ويقربهم رحمه الله ...... ثم طمع ابن رشيد في نجد ..واخضع جميع قبائلها بالقوة القاهره ...الا عتيبة ..لان ابن هندي كان يرى نفسه حاكما لنجد ...ومواليا للدرعيه بحكم التاريخ القديم بينهم ... فنشب الصراع بين ابن هندي وابن رشيد على نجد....وحتى بعد وفاة الامام عبدالله ..لم يستطع ابن رشيد فرض السيطره على عتيبة ...بل كانت بينهم دائما حروب داميه ..وكانت القبائل في نجد تأتمر بأمر ابن رشيد...وتنتهي بنهيه ...حتى قدر الله ان يأتي الملك عبدالعزيز رحمه الله وكان الملك عبدالعزيز يحب الشيخ ابن هندي ..لمواقفه مع ال سعود..وكان الملك يسميه بالوالد.....ويفتتح الملك الرياض بعد معركة الصريف ضد ابن رشيد...1318هـ ...وكانت عتيبة في صف ال صباح وال سعود....وكان الافتتاح بعدها بسنه ....وساندته عتيبة .... ولو تمعنت جيدا في الاكوان والمناخات بعد 1300هـ لوجدت ان القبائل لم تكن تحارب عتيبة برغبة من مشايخها...بل بأوامر من ابن رشيد نفسه ....لفرض السيطره على وسط نجد....

الأخ هنيدس ... الفريد ( ولا نقول الغريب ) أن عتيبة أعتادت على مواجهة القبائل الأخرى والدول المتواجدة في ذلك الوقت منفردة ... بينما كانت الأطراف الأخرى تستعين بدول أو قبائل محالفة تتحد لتواجه عتيبة وتعود لتنفصل بعد ذلك ... تعليقك حول هذه النقطة والشواهد حولها أخ هنيدس .....

كما قلت لك سابقا ... الصراع كان على نجد بين ابن هندي ..وبين ابن رشيد
فكان ابن رشيد يأمر القبائل ...لمحاربة عتيبة وكسر شوكتها... بين الفينه والأخرى
فدور القبائل ....دور ثانوي لان قطبي الصراع ...هم ابن هندي...وابن رشيد
هذا هو السبب في كثرة حروب عتيبة مع الكثير من القبائل ...
ليس برغبة من القبائل ....بل بأوامر ابن رشيد.... ولو تمعنت في القصائد التي تقال عند ابن رشيد في كل ...حرب يقودها ضد عتيبة ...بعد ان يجمع القبائل التي تحت سيطرته ... تجد ان البعد الأكبر والنظره الاشمل للتاريخ النجدي في ذلك العصر ..هي صراع قطبين ليس اكثر .... وما قضايا الثار والحروب والغزوات الانفراديه والمناخات ...الخ من الاحداث الاخرى الا افرازات لهذا الصراع بين القطبين.... وكون ان ابن هندي في باديه ...ووسط نجد موحش ...وسمعة عتيبة فيه ...انهم شرابة الدم ...ولا يجيه الا اللي ما يبي نفسه...لم تصل شهرته ...في انه كان حاكم فعلي انذاك في نجد... عكس ابن رشيد الذي كان يستمد القوه من الاتراك ..وفي مدينه حضاريه ... ويتبعه بالولاء ..جل قبائل نجد ..عدا عتيبة ...لهذا لم يأخذ ابن هندي الشهره التي يفترض ان ياخذها .... واهل نجد يعرفون ابن هندي وكتبو عنه ...وذكروه في قصائدهم ...
يقول القثامي في برزان :
وحنا ترى نجد المسمى ملكناه...وغابت شموس اهله الاوليني
مما اغاظ ابن رشيد...وكاد ان يقتله
ويقول الشيخ العفار بن حميد وكان مستشارا للشيخ ابن هندي في ايامهم ضد ابن رشيد :
ليا قالو الحكام رزو بيــــــارق .... نسفنا على شيب الغوارب ثقالها
ولا عندنا في حلة صوب حاكم......على الطول حكامن طوالن حبالها

أنا طلبت كنتاكي عايدي ((دينر)) ولا وصل ليا هالحين:D:D
ابروح اشيك على الطلب وابعود.....

كنتاكي !!!!! ........ قسم بالله ماعرفت البروستد ألا في الجامعة ويوم أشوفه والله على بالي بيض هههههههههههههههههههه

رائئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئع
 

هنيدس جدا رائع ما تقدمه الى الأماااااااااااااااااااااااااااااام وبارك الله فيك

الاخ هنيدس الروقي
موضوعك حلو وكلامك قريب من الواقع بس
عندي احساس انك طمست شي من الحقيقه لكي تبرز
اشخاص معينين؟؟؟
او يمكن نسيت او سقطت سهوا
بس هذا احساسي
وانت وضميرك
هذا تاريخ
وبدون زعل
تقبل تحياتي


طـ حـــوران ـير

رايتك بيضا ياهنيدس !!
 

الأخ العزيز ... هنيدس الروقي
كيف تقيم تدوين تاريخ الهيلا وخصوصا جهود أبناءها في هذا المجال ؟
وهل هنالك أهتمام وجهد حقيقيان لحفظ تراث الهيلا الموجود لدى الرواة كبار
السن !!