السلام عليكم ورحمه الله

أنا لن أعلق ولكن سوف أنقل كلام هنيدس والنقص الذى لم يذكره ؟؟؟؟

ماقاله ابن خلدون عن طىء وفروعها :
وأما بنو عريب بن زيد بن كهلان فمنهم طيء والاشعريون ومذحج وبنو مرة وأربعتهم بنو أدد بن زيد بن يشجب بن عريب‏.‏ فأما الأشعريون فهم بنو أشعر وهو نبت بن أدد وبلادهم في ناحية الشمال من زبيد‏.‏ وكان لهم ظهور أول الإسلام ثم افترقوا في الفتوحات وكان لمن بقي منهم باليمن حروب مع ابن زياد لأول إمارته عليها أيام المأمون ثم ضعفوا عن ذلك وصاروا في عدد الرعايا‏.‏ وأما بنو طيء بن أدد فكانوا باليمن وخرجوا منه على أثر الأزد إلى الحجاز ونزلوا سميرا وفيد في جوار بني أسد ثم غلبوهم على أجا وسلمى وهما جبلان من بلادهم فاستقروا بهما وافترقوا لأول الإسلام في الفتوحات‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم في بلادهم الآن أمم كثيرة ملأوا السهل والجبل حجازاً وشاماً وعراقاً يعني قبائل طيء هؤلاء وهم أصحاب الدولة في العرب لهذا العهد في العراق والشام وبمصر منهم سنبس والثعالب بطنان مشهوران‏.‏ فسنبس بن معاوية بن شبل بن عمرو بن الغوث بن طيء ومعهم بحتر بن ثعل‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم زبيد بن معن بن عمرو بن عس بن سلامان بن ثعل‏.‏ وهم في برية سنجار‏.‏ والثعالب بنو ثعلبة بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن قطرة بن طيء وثعلبة بن جدعا بن ذهل بن رومان‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم بنو لام بن ثعلبة منازلهم من المدينة إلى الجبلين وينزلون في أكثر أوقاتهم مدينة يثرب والثعالب الذين بصعيد مصر من ثعلب بن عمرو بن الغوث بن طيء‏.‏ قال ابن حزم‏:‏ لام بن طريف بن عمرو بن ثمامة بن مالك بن جدعا ومن الثعالب بنو ثعلبة بن ذهل بن رومان‏.‏ وبجهة بنيامين والشام بنو صخر ومن بطونهم غزية المرهوب صولتهم بالشام والعراق‏.‏ وهم بنو غزية بن أفلث بن معبد بن عمرو بن عس بن سلامان بن ثعل‏.‏ وبنو غزية كثيرون وهم في طريق الحاج بين العراق ونجد‏.‏ وكانت الرياسة على طيء في الجاهلية لبني هني بن عمرو بن الغوث ابن طيء وهم رمليون وإخوتهم جبليون‏.‏ ومن ولده إياس بن قبيصة الذي أدال به كسرى أبرويز النعمان المنذز حين قتله وأنزل طيا بالحيرة مكان لخم قوم النعمان وولى على العرب منهم إياساً هذا‏.‏ وهو إياس بن قبيصة بن أبي يعفر بن النعمان بن حبيب بن الحرث بن الحويرث بن ربيعة بن مالك بن سعد بن هني فكانت لهم الرياسة إلى حين انقراض ملك الفرس‏.‏ ومن عقب إياس هذا بنو ربيعة بن علي بن مفرح بن بدر بن سالم بن قصة بن بدر بن سميع‏.‏ ومن ربيعة شعب آل مراد وشعب آل فضل‏.‏ وآل فضل شعبان آل علي وآل مهنا‏.‏ فعلي ومهنا ابنا فضل وفضل ومراد ابنا ربيعة وسميع الذين ينسبون إليه من عقب قبيصة بن أبي يعفر‏.‏ ويزعم كثير من جهلة البادية أنه الذي جاءت به العباسة أخت الرشيد من جعفر بن يحيى زعماً كاذباً لا أصل له‏.‏ وكانت الرياسة على طيء أيام العبيديين لبني المفرح ثم صارت لبني مراد بن ربيعة وكلهم ورثوا أرض غسان بالشام وملكهم على العرب‏.‏ ثم صارت الرياسة لبني علي وبني مهنا ابني فضل بن ربيعة اقتسموها مدة ثم انفرد بها لهذا العهد بنو مهنا الملوك على العرب إلى هذا العهد بمشارف الشام والعراق وبرية نجد‏.‏ وكان ظهورهم لأمر الدولة الأيوبية ومن بعدهم من ملوك الترك بمصر والشام ويأتي ذكرهم والله وارث الأرض ومن عليها‏.‏



أى أن ابن خلدون ذكر ال مرا وال فضل

وغزيه من طىء:eek:

ماقاله القلقشندى

- بنو ساعدة - أيضاً - بطن من غزية من القحطانية، ذكرهم الحمداني في حلفاء آل فضل من عرب الشام.
الروابط ممنوعة

دعيج - بضم الدال وفتح العين المهملتين وجيم في الآخر، بطن من غزية من القحطانية، والنسبة إليهم دعجي ودعيجي بإثبات الياء قبل الجيم وحذفها، وغزية يأتي نسبه عند ذكره في حرف الغين، قال الحمداني: وكان شيخهم مانع بن سليمان قد وفد إلى الديار المصرية في سنة ثلاث وستمائة.

275 - آل روق - بفتح الراء وسكون الواو وقاف في الآخر، بطن من غزية أيضاً، ونسبه يأتي بحرف الغين كما تقدم، ومنازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز


- بنو غزية - بطن من هوازن من العدنانية، وهم بنو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن، وهوازن يأتي ذكره في حرف الهاء، منهم دريد بن الصمة. قال في العبر: ومنازل غزية مع قومهم جشم بالسروات من تهامة ونجد

قلت :أى أنه يوجد غزيتان أحدهم عدنانيه ومساكنها السروات وتهامه

والأخرى الطائيه القحطانيه فى طريق العراق هذا مايقوله ابن خلدون والقلقشندى والعمرى وغيرهم من النسابين

أتمنى من الأدارة أن تتبع أسلوب حريه الرأى أن لا تحذف المشاركه وكل الى سوينا نقلنا من كتب ما قلنا شىء |4||4|

وترا الأنساب أمانه :mad:

وحتى لاينسى بعض أخطاء هنيدس

يقول هنيدس (..فانزاحت بعض اقسام قبائل غزية التي في نجد الى الشمال (العراق) ومنهم الاجود والغزي وساعده وكثيرون مع آل فضل)

ياهنيدس الغزى من الفضول وأشهر فروعهم ومهم من غزيه وراجع أى كتاب يعجبك

يقول هنيدس (لم نر في الكتب القديمة إشارة الى ان هناك غزية لها فروع كثيره في طي
الا اشارات الحمداني في القرن الثامن الهجري )

وابن خلدون والعمرى والقلقشندى وووووو:eek:


مصادر هنيدس فى الحاشيه :
صبح الأعشى (1/323 ــ 324)
(1) انظر قلائد الجمان ص 73 ـ 74 : عن مسالك الأبصار ، وعن التعريف بالمصطلح الشريف .
(2) القلقشندي
(3) القلقشندي ـ قلائد الجمان ص 74
(4) العبر ـ ديوان المبتدا والخبر ـ بن خلدون
(5) السابق
(6) نهاية الإرب ، قلائد الجمان ص 76
(7) مسالك الأبصار 3/35ـ36 ، قلائج الجمان 79

ويقول فى مشاركه ثانيه:
وهل من المعقول اخي الفاضل ...ان نترك كلام العلماء المشهورين كابن حزم وغيره ابناء جزيرة العرب كالصنعاني (600هـ) قبل ابن خلدون وقبل الحمداني...
الذين قالو ان غزية هي غزية جشم...

طيب وشلون تستدل فيهم ابن خلدون والحمدانى والقلقشندى بدامهم ماهم عجبينك|3|


|4||4||4||4|

الأنساب أمانه

يقول هنيدس أن ال فضل الطائين غير الفضول فى نجد

وبهذا يخالف الجاسر والظاهرى والحقيل والمغيرى

يعنى أشهر ثلاث نسابين فى نجد

الحقيل :قبيله أل فضل

وهم أبناء فضل بن ربيعه الطائى

الحقيل ص 226 كنز الأنساب

وعدد أسر الفضول فى نجد المعروفه

وقال الجاسر
قال الجاسر (فرع من قبيله طىء القحطانيه المشهوره بل كانو أبرز فروعها فى العصور الوسطى من القرن السادس الهجرى حتى القرن الثانى عشر )
وقال (سيطرت على الجزيره حقبه طويله من الزمن بحيث كان أكثر قبائل الجزيره فى القرن الثامن يعد من أحلاف أل فضل وبحيث كان ملوك مصر والشام يرجعون الى شيوخ أل فضل قى شؤون القبائل الأخرى )

اذا وضعنا رأى هنيدس فى ميزان مع الجاسر والحقيل والظاهرى مين نصدق

تقول من نصدق !!!

نصدق اصحاب الشأن آل مهنا : قالو انهم ليسو من طئ كما وضح لك هنيدس
فكل ما يقال عنهم من تشابهات مع فضول لام لاقيمة له
لانهم هم يقولون: يا مسلمين لسنا من طي... لسنا من طي...لسنا من طي... لسنا من طي

بعدين جزاك الله خير اللي بينت علاقتهم مع فروع عتيبة
بس هناك دلائل اكبر من كذا بكثير بكثير

نعيد ونكرر , النقاش يكون مبني على مقارعة الحجة بالحجة وذكر الادلة , وليس التهجم على الطرف الاخر...........

وانت تتبع هذا الاسلوب , ونحن حررنا كثيراً من ردودك , واللبيب بالاشارة يفهم.....



الادارة

أحب أعبر لك يا عيسى بن مهنا عن اعجابي الشديد بثقافتك العالية وردودك المتزنة بارك الله فيك يا اخي الكريم

عيسى بن مهنا + سبيع العامري = 1
|4|

اللة لايهينكم
 

مشكور اخوي هنيدس الروقي

الاخ راعي الشقحا

انا لا احرر مشاركات احد ولا احبذ ان يحرر احد اي مشاركة علميه

والمشاركة التي يتخللها سب المفروض ان تحذف لا ان تحرر

لان تحريرها بهذه الطريقه ما يجعل الجاهل يظن انها حجة حقيقيه

وانا اقول ما ذكره القلقشندي عن آل مهنا لا يجب ان نتجاوزه كما تجاوزه التركمان ومؤرخيهم

آل مهنا أنكرو انتسابهم الى طئ وقالو نحنا لسنا من طئ كما ذكر القلقشندي

بل ان هناك مؤرخين آخرين ذكرو أنكار آل مهنا انتسابهم لطئ

ومؤرخي التركمان كتبو انهم من طئ

ولعلك لاحظت ان ابن فهد المكي ق9هـ وغيره قالو : ان عتيبة من طئ !!!!!!!!!
لان آل فضل كانت لهم زعامة في عتيبة فظن الكثيرين ان عتيبة من طئ كما قال بذلك مؤرخو التركمان وهو غير صحيح

عتيبة من بني هلال وجمعت كافة هوازن

آل فضل عائلة حكمت العرب وانكرت انتسابها لطئ

فضول لام قبيلة كانت مشهوره ولا علاقة لها بعائلة آل فضل لا من قريب ولا من بعيد

ونحن نكرر ونقول ان آل مهنا ليسو من طي بل من عتيبة ولدينا ادله كثيره جداً وتفصيلية

ولكن لا نعرضها هنا لان هذا ليس مكانها لاسباب عديدة ..نعيها نحن

ولم نذكر ذلك في الاصل الا بعد أن جاءنا من يدعي انه عيسى بن مهنا

واذا ما حاول البعض الاسترسال في ذلك استرسلنا

تحياتي

كما انني أنبه ان النصوص التاريخيه القديمة عندما تنص على شئ .. وتقطع به
فأن مخالفة النص القديم من المتأخرين يكون اما :
ـ تزوير بغية تحقيق اهداف ومصالح اجتماعية معينه ......
ـ أو جهل متراكم نسأل الله ان يرفعه عن عقل من يحاورنا

وانا يا هنيدس لا احاور المزور بعد ان ينكشف تزويره
ولا احاور الجاهل بعد ان نكتشف انه جاهل

الكيل بمكيالين لايجوز
 

QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
آل مهنا أنكرو انتسابهم الى طئ وقالو نحنا لسنا من طئ كما ذكر القلقشندي

بل ان هناك مؤرخين آخرين ذكرو أنكار آل مهنا انتسابهم لطئ

ومؤرخي التركمان كتبو انهم من طئ

ولعلك لاحظت ان ابن فهد المكي ق9هـ وغيره قالو : ان عتيبة من طئ !!!!!!!!!
لان آل فضل كانت لهم زعامة في عتيبة فظن الكثيرين ان عتيبة من طئ كما قال بذلك مؤرخو التركمان وهو غير صحيح
عتيبة من بني هلال وجمعت كافة هوازن تحياتي [/QUOTE]

.................................................. ......................................

ياهنيدس تراك خليتني اهتم بالانساب وهذا شي اشكرك عليه :) لأني من اول ماكنت اهتم بالتاريخ و اسمح لي بمداخلة بسيطة على كلامك
ال مهنا ذكروا للكتاب و للمؤرخين أن اصلهم ينحدر من البرامكة
عاد لاتقول ان احد طقهم على يديهم او انهم كانوا سفهاء كذابين والا بهذه الطريقة تراك تطعن في كتب التراث القديمة اللي من اول تتبجح بها على السبعان :cool: انتبه ترى الكيل بمكيالين مايجوز |4|
ثاني شي انا لقيت ان دعامة شبابة هي عتيبة و حرب ؟
ومعروف ان حرب قحطانية ومعروف ان كتب التراث تذكر عتيبة من قحطان مثل ابن فهد وغيره وازيدك من الشعر بيت ان كتاب وصايا الملوك يوكد هذا
وكانك مصر ان عتيبة هم بني عتبة فتراني لقيت في كتب التراث القديمة نص على ان بني سبع من عامر بن صعصعة لا وذاكر معهم الذواودة وهذولا تحضروا من زمان و صاروا امراء في نجد وهذا الاكتشاف ماركة مسجلة باسمي :cool:

الأخ سبيع العامري

كون انك تقول اني خليتك تهتم بالانساب فهذا شئ يسرني انا يا هنيدس
لان علم النسب علم لا يهتم به الا قلة من الرجال ... فاستمر وعلى بركة الله

ثانيا : بالنسبة لتقويل آل فضل وانهم برامكة فالذي ذكر ذلك بعض العرب وليس آل فضل انفسهم ، وانكره عدة مشايخ مشهورين في ق8 و9 هـ لانه لا يعقل ان يقولو انهم ابناء زنا والعياذ بالله فهذا اتهام ذو حدين الاول الطعن في نسبهم وهذا ما لا يعقل ان يقولوه والثاني الطعن في أخت هارون الرشيد والعياذ بالله ..
والمؤكد عندنا نحن ان نسابة بني هلال يقولون انهم من بني هلال.. واكد ذلك القلقشندي وغيره

ثالثا: قحطانية حرب وعدنانيتها شأن يخص حرب نفسها ولا يخصنا نحن ، الذي نعرفه ان هناك بطن من حرب يعود مع عتيبة في بني هلال وعلى هذا نصوص كثيره ومؤكده .

رابعاً : لعله مما يسر هنيدس أيضاً ان يجد أخونا سبيع العامري نص يؤكد انتساب سبيع في عامر بن صعصعه لاننا قلنا من قبل انه قد يكون هناك بطن من سبيع على صلة مع عتيبة في النسب ، ولكي نستفيد جميعا من جهودك الذاتيه في البحث فانه يجب عليك عرض النص هنا .

تحياتي

أخوي هنيدس
اشكرك على التشجيع الكبير الذي اثلج صدري:D

والنص موجود في كتاب الجزائر للمدني : قال ( سبع فخذ من مسعد بن سلطان من الذوادية من رياح من بني هلال بن عامر كانوا يقيمون بافريقية الشمالية ) انظر صفحة 132

وترى الذوادية معروفين الى الان من القواودة من بني عامر من سبيع

و من عجيب المصادفة ان هذا النص اللي يخصنا يشابه للنص اللي يخصكم في نهاية الارب : ( عتبة بطن من رياح بن هلال من العدنانية منازلهم بنواحي باجة من افريقية )
معناها صرنا قرايب :)

;;;;

خافو من حقائق عيسى بن مهنا
 

السلام عليكم ورحمه

للأسف الشديد قامت الأدارة بألغاء أشتراكى

ولذلك اليوم أنا داخل بأسم جديد وأتوقع ألغائه

مشكور أخوى سبيع على أنصافك لى والظهر المشاكل مع كل القبائل

يقول هنيدس : والمؤكد عندنا نحن ان نسابة بني هلال يقولون انهم من بني هلال.. واكد ذلك القلقشندي وغيره

هذا رابط كتب القلشندى فى منتدى الوراق طلع لنا هالتأكيد
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=199&page=1


وللعلم أحفاد عيسى بن مهنا موجودين الأن وأسمهم عرب العيسى بين الأردن والشام
والمدلج وأبى ريشه فى العراق
ومنهم الدكتور مصطفى الحيارى صاحب كتاب الأمارة الطائيه وكتوفر فى مكتبه الملك فهد وجيب مشجرات ونسب أجدده
وكتاب ال ربيعه الطائيون موجود بالأسواق

أنصح كل راغب فى الأظلاع على الحقائق قراءه هالكتب

وقبيله ال عيسى علمو بما حدث هنا ولديهم النيه برفع دعوه قضائيه قريبا والأن البحث جارى عن الأسامى الحقيقيه لمن قذف بتلك الأسرة العريقه

وهم الأن يقومون بالأتصال بشيوخ عتيبه والى تربطهم بهم علاقه طيبه

عيسى بن مهنا من عتيبة وسنوضح لك ذلك انشاء الله بالدلائل القاطعه قريبا طالما أنت مصمم على هذا

وسنطرح لك اليوم الحلقة الرابعة من احلاس الخيل والمتعلقة بالنسب وستتلوها حلقات تفصيلية لما عجز عنه علمك .....فتابعنا وجهز حججك

ارجو من الاخوان الذي عندهم معرفه بنساب عتيبه الاجابه علي عدة اسله وهي كتالي هل الشيابين ترجع الي ثقيف وهل ابا العلا شهرانى وهل المقطه من البقوم ومتي ظهر اسم عتيبه وهل هو جد ام حلف ومنهو الذى وضع حلف شبابه ومتى ومنهى قبايل خزاعه التي دخلت في عتيبه منهي القبايل دخلت في عتيبه من قبايل اخري وشكرن

شكراً للموضوع أخي هنيدس .. ويا أخوي سبيع العامري , خذها نصيحة من أخ فالإسلام .. أترك عنك علم الأنساب .. أنت أقرا فيه من باب التسلية والمعرفة .. لا تتعمق فيه وتشغل راسك فيه لأن ما بينفعك ولا بنص حسنة وأنت بالقبر .. إلا يمكن تكسب من وراه آلاف الآثام .. فخلك مجرد قارئ نصيحة مني

ايها الاحبة :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
يبدو جليا لكل من قرأ كتب الانساب على كثرتها ان هناك غزية في طيء واخرى في هوازن ولاعلاقة بين القبيلتين الا في تشابه الاسماء فقط وقد خلط الكثير من المتاخرين بين الاسر المتحدرة من هؤلاء وهؤلاء ووهناك حرب يمنيه هم من يقيمون في نواحي القنفذة وما جاورها وحرب قيسيه هي التي تقيم بشمال الحجاز ونجد وهما يختلفان حتى في اللهجة وقد تم الخلط بينهما حتى جزم البعض بانهما قبيلة واحدة . ليس لنا ان نقول الا ان الناس مؤتمنون على انسابهم وشكرا جزيلا لكم على ما استفدناه من تحاوركما وهو كثير ودمتم بخير

السلام عليكم..


ياهنيدس

انا كنت زعلان عليك لأني كنت حاس أنك مقصر في حق الدغالبه والعصمه والدعاجين لاكن بعد موضوعك ذا خلاص رضيت عليك..

اصلا من يوم شفت البعض يقول الروقه من ال روق

و العصمه من ال عاصم وانا غاسلن يدي.

والله ان اسلوبنا وطبعنا ودمنا وحتى اشكالنا لاتمت لقحطان بصله..

موضوعك صفعه في وجه كل من قال ان الدعاجين و الدغالبه والعصمه وروق يرجعون الى قحطان...

ياليت الموضوع يتثبت..


خلف الدعجاني..

وبالنسبة للفضلي اللي يريد ينسب عتيبة لطيء عنوة

أحب أقول له

أنت على بالك بتنسبنا لطيء وأنت معنا فيها!

والله ما تقعد فيها دقيقة وحده سوات زقمك عندي