|
الأخ الوليد الاسعدي
نبارك لكم الاشراف العام تحياتي الاخ ابو غازي قرأت رسالتكم اليوم تحياتي الاخ وجه الحقيقه اشكرك على التوضيح المفيد ونأمل منك المشاركه بمرئياتك تحياتي إن افتخار ابناء القبيلة في الماضي بقادة عتيبة الهلاليين وبا لتاريخ القتالي والحماسي العظيم والكبير ليؤكد ان هذا الإرث ليس إرث عادي بل تدعمه الدلائل الضخمه التي سقناها من كتب التاريخ على ان عتيبة هم احلاس الخيل وسنام قيس وزعماء هوازن وأمراء العرب ، يقول الشيخ تركي بن حميد يصف عتيبة وماضيها الملئ بالحروب : وحنا مسقية العدو كــاس الامرار **** ومعشية بالضيق برق الجناحــي ويقول يصف فرسان عتيبة وما توارثوه من ابائهم واجدادهم : ولحقو عيال ما تمارو بالاشــوار**** ضارين في نثر الدمي بالرماحي ياما حديناهم على الموسم الحار**** هدات حــــر تعجـب اللي يناحي ويقول شليويح العطاوي يمدح الشيخ مسلط بن ربيعان ولاحظ الزخم التاريخي وقوة الافتخار : نبب علينا شيخنا ابن محمد**** ثم انتهض مثل العقاب الناوي عود تعصب في ظهر جلومز**** جلومزن مثل القضيب الهاوي ويقول يصف شدة الحرب بالمنظار العتيبي : يا ظفرهم لا قرب الله دارهم **** وحنا عليهم مثل نجم هاوي ويقول ويذكر جذمي روق (طلحه ومزحم) : وطلحه نحو عنا بريه يسارهم **** وتعاقبو دهم العروق هداوي كن الجنايز في نحاوي طلحه **** جضع الخشب فالمنزل المتساوي وحنا تلاقينا بصوبة علوى **** وساع الطعون مطوعين الغاوي ونخيت مزحم سعد منهم ربعه****يوم اللقا زادو ورا الهقاوي ويقول : ونرخي عليهم حد كل موصله **** يحير فيها طب كل مداوي ويقول يصف شدة اللالتحام بين الطرفين : لا رحم ابو من صد عن محرافها *** يوم انجلاع الستر عن مضاوي ويقول يمدح آل ربيعان : والمدح لله ثم لنسل محصن ***** عسا لهم عند الاله عراوي أهل العطف اهل المقام شيوخنا**** واهل الكرم والمنزل المتساوي سواقة المفتر على الحربية **** يوم الحريب عن الحريب يلاوي يامسوي الفنجال عده لمدوخ**** وعده لابن صلال والجلاوي وانا زبون الحرد ابو ضيف الله**** لا قصر البرطم عن الشفاوي....الخ ويقول في قصيدة أخرى : الا يا الله تغفر لي ذنوبي **** تغفر لي ذنوبي والآثــام كما اني ما تقفى الغافلين **** ولا اسب الاجاويد الكرام هجدنا النذير بصوت ليل**** وحنا هاجعين في المنام والشردان اشارو بالرحيل**** والظفران اشارو بالمقام واقمنا وبنانا البيوت **** وكلن دونها لبس الحرام يوم سعود جابلنا الدويش **** جاب مطير مع صبيان يام واهل سدير والسبعان معهم **** والعجمان يقداهم حزام والقصمان جونا من يمين **** يبون المباني والجهام وشافونا وجونا سارحين **** والله ما نوونا بالرحام ولجن العذارى بالصياح **** شافن الجموع الها ادحام ورمن بالبخانق والهدوم **** وينخن بالجدود وبالاسام وردينا لدهمان السيوف **** وسرد الشلف كاسرة العظام ومركاض يسر الناظرين **** ترعى به مروجنة السنام لا تبكن يا بيض النحور **** عاينن الفعل في ولد الامام دون البل مكرمة الضيوف **** بعنا الروح بيع ما يسام والا يا نديبي فوق عوج **** فوق الهجن عجلات الولام خلن العلم عنهن يمين **** وهنه كنهن روس النعام يلقن البيوت مبنيات، ســود كنهن روس العدام واول ما يواليهن عقــــاب بن شبنان والربع الحشام ويلقن الدلال مساطرات **** ويعبا كيفهنه بالولام ويلقن الصحون ممليات **** واذناب الكبوش الها يدام وسلم لي على لاد الكريزي حمول الخيل مروية اللحام فإذا كان هذا الشعر قيل فقط في معركة واحده ..فما هو الحال مع بقية المعارك ..واين بقية شعر شليويح؟؟ ويقول العفار بن تركي بن حميد : ومن شب نار الحرب للحرب يصطلي *** كثر مقابيسه وزاد اشتعالها ويقول يصف ان قادة عتيبة وانهم كانو أمراء كبار في الماضي : كم حادل من غبنا تذهل الغطا *** ترفع صليب الصوت تبكي رجالها وكم سهرة قبا تجينا قلاعه *** رمينا براكبها وفاخت حبالها أقوله وانا من لابتن تنثر الدمي *** مناة الحرايب دايمن في قتالها ذقنا حلاويها وذقنا مرورها *** وهي لو صفت يوم سريع زوالها ولا تفرحو يا شامتينا من العدا *** ان طالت الدنيا يجيكم بدالها حق علينا الهجن تمشي مسيمه *** وخيل اصايل متعبين الحذا لها رعيناك يا نجد المسمى بفعلنا *** ولا منازلنا فلحدن ينالها ليا قالو الحكام رزو بيارق *** نسفنا على شيب الغوارب ثقالها ولا عندنا في حلتن صوب حاكم *** على الطول حكامن طوالن حبالها هذا وصلو يا حضور على النبي *** ازكى قريش وكلمة الحق قالها هذا هو الارث القتالي الذي تكلم عنه الاجداد ...تركي وشليويح والعفار ...الخ والذي تستحضره عتيبة في كل معاركها ....وكم من معارك خاضتها عتيبة !!! وزد على هذا الكثير والكثير من اشعار الحرب والسيف والقتال في ماضي عتيبة والوصف المنقطع النظير للحروب مع تقدير الخصم والخبره في الوصف ومعانقة الموت مما يدل على انه ماض امتزجت فيه الدماء بالسيوف والرماح وهو ماض لا يدل الا على ان هذه القبيلة تحمل بين بطونها عوائل كانت فيها قيادة قبائل العرب في الماضي الذين أكد المؤرخون انهم رؤؤس شبابه (قيس) |
الله يبارك فيك ياهنيدس ... وانت عارف المستشار !! فتحت قسم المشرفين والحين لي يومين ماتجرأت ادخل .... شكلي بهون |5|
عودة على الموضوع : فعلا موروث ضخم قد فرض وجوده عبر قرون رغم التشكيك والتشويه المستمر الا ان الحقيقة مع هذه القبيلة متلازمة ... استاذي الفاضل : لانخفيك ولا يخفاك مدى حساسية عتيبة في الجزيرة العربية من أي دخيل يدعي النسب للقبيلة حتى ولو كان من اطرافها فضلا عن ماهو ابعد ويزيد الامر صعوبة عند اختلاف العادات والطبائع رغم ان الغالب يسلم ويقر بالهجرات التي حصلت للقبيلة عبر الزمن سوى بشكل هجرة جماعية كما حصل للهلاليين ومن رافقهم او رحيل عوائل او فروع من القبيلة كما هو الحال الى العراق والشام ومصر . انها معادلة واضحة للجميع ولكن لاتستغرب رفضها من البعض الكثير .. وتقادم الزمن يزيد ذلك بعدا . وهناك امثلة لبعض القبائل في الجزيرة على حال مشابه نوعا ما من هذا قد اصبح الوافدون في تصنيف مجحف من جمهور القبيلة ! ولولا تقديري لتلك القبيلة خشية ان يحسب ماقول تجريح فيها لعرضت الواقع المؤلم جراء هذا التقارب . فقط اردت ان اقول سيقف الكثير رافضا ... الوليد الاسعدي |
اضافه ثانيه للمخمخه في الاجازه انشاء الله سعيده
أما الحقيقة التاريخية الثابتة عن بني هلال فإنهم بطن من قبيلة هوازن المعروفة، تنتسب إليهم أم المؤمنين زينب بنت خزيمة وميمونة بنت الحارث وهم أخوال عبد الله بن عباس وخالد بن الوليد. وقد شاركوا مع هوزان في غزوة حنين ضد المسلمين في السنة الثامنة من الهجرة، كما دخلوا مع بني عمهم بني عامر في يوم من أيام العرب في الجاهلية ضد بني تميم. وفد زعيمهم هلال بن عامر على الرسول صلى الله عليه وسلم، وقد ذكر الهمداني في مواضع متفرقة من كتاب (صفة جزيرة العرب) أن منازل بني هلال في تربة ورنية ووادي جلدان وعكاظ التي كان ينعقد بها اكبر أسواق العرب في الجاهلية. واشار الأصمعي والفيروز أبادي إلى أن جل منازلهم في الحجاز .
ثم بعد ذلك جاءت تغرية بني هلال التي انتقل جزء كبير منهم الى نجد والساحل الشرقي للجزيرة العربية (ومن بقي منهم هناك سمي بالعتوب ) والعراق مرورا بالشام حتي افريقيا ورافقهم في رحلتهم خلق كثير بدون شك وارتبط بهم خلق كثير وتداخلوا مع قبائل اخري ومنهم من احتفظ بمرجعيته لهوازن ومنهم من انصهر مع القبائل الاخري مع بقا المسميات الاصلية لبطونهم . وليس هنالك من سبيل لمعرفة ذلك الا بالرجوع لعدة مؤلفات ومراجع تاريخية في الانساب والديار والاشعار وما ذكر عن تواتر الاخبار عنهم من قبلهم وغيره ............ على سبيل المثال : في عمان ذكر الصحاري في الانساب وقس على ذلك في الساحل الشرقي. اعلم أن بني ياس أهل دبي وأبو ظبي على شهير النسب، بني ياس بن عامر بن صعصعةبن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور، وبنو ياس رهط واسع من أكبر أرهاط عمان، ولهم زعامة أبو ظبي ودبي، وما أليهما، وتلتف عليهم قبائل عديدة، تتعلق بهم في مهماتها أمم، وبنو ياس هم الصميم فيهم، أهلاً ببني ياس بن عامر، أهل الخيل والخيول، ولهم الفضل الذي لا ينكر، ويرأس أبو ظبي آل بو فلاح، ويرأس دبي آل بو فلاسة، وهم حكام على من يليهم، وحدث عن بني ياس، فأنهم ألابطال التي لاتقف على قياس، والأشبال التي لاترهب على الباس، وهم ليوث ولدوا على ظهور الخيل، وتوسدوا أحلاسها، وتمرنوا على مراسها. وبطون بني ياس كثيرة، يضيق مقامنا بتفصيلها. ورئاسة أبو ظبي لآل زايد بن خليفة، ورئاسة دبي لآل حشر بن مكتوم، والكل معروفون. وكما قدمنا أن قبائل عوازن بن منصور، أنشط قبائل عمان، فأنهم تفرعت منهم فروع عديدة، وناهيك بقبائل عامر بن صعصعة بن هوازن، . ومن بني عامر بن صعصة: بنو هلال بن عامر بن صعصة، ومن بني هلال: الجبور، وهم معروفون، وللجبور في عمان شأن فيما سلف، ومحط رجال بني هلال والجبور الاحساء ..............الخ و يمكن للمهتمين الرجوع لكتاب العزاوي في قبائل العراق بالنسبة للاتي. حادث ظهور زوبع العشيرة المعروفة، وشمر طوقة وعشائر عديدة تقربت الى الارياف وهذه القبيلة تعد نفسها من سنجارة أو أنها وقبيلة سنجارة من جذم واحد والحقيقة أن بعض الفرق تحافظ على الاسم القديم وبقية اقسامها تسمى باسماء جديدة ،وان كان الفرع كبيراً بالنسبة لمن حافظ على أصل التسمية وزوبع من هذا القبيل والمحفوظ ان زوبع هو اسم جد بهذا الاسم ابن محمد الحريث، قبيلة معروفة من طيء. وهو جد سنجارة أيضاً ويقول لي الطاعنون في السن ان زوبع جميعها من الحريث كما تقدم.. وكانت نخوتهم )معن(. وهذا هو المنقول عن الشيخ ظاهر المحمود حكاه لي أحفاده. وهذه القبيلة تشترك وقبيلة زوبع وهما من نجار واحد، وكانت تسكن نجداً والآن قسم منها في نجد والقسم الآخر في العراق، جاؤا اليه بعد الاحتلال فراراً من الاخوان. ونخوتهم العامة )زوبع( والخاصة )جدعة(أو )خيال الجدعة ذريبي( ويقال ان اصل تسميتهم هو ان جدهم الأول قد ربته امة يقال لها )سنجارة( فسموا باسمها للسبب المذكور في نخوة العامود والتنابز بالالقاب عادة الجاهلية لا تزال آثارها معروفة. ورئيسهم متعب الاحدب واصلهم زوبع من طيء من فرقة الحريث وينتمون الى محمد الحريث من طيء هكذا يحفظون نسبهم. ولعل طارقة دعت الى اتفاقهم مع سائر شمر الطائية وكلهم يمتون الى القحطانية وفرقها: 1- الثابت: وهذه فرقة كبير من سنجارة وتتفرع الى: )1( آل زرعه: رئيسهم متعب الاحدب وفروعها: أ. آل عكبه ومنهم من يتلفظها بكعة: رئيسهم الاوضيح وظاهر الرويس: )1( الجودان )2( الروسان )....... ومنهم بالشام كما ذكر (عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة ) إحدى قبائل الحجاز عبد الله بطن من صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان من العدنانية عبد الله: فخذ من الصقر، من زعبة، من بني هلال بن عامر. كان يقيم بافريقية الشمالية عبد الله: بطن من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان . وكذلك ذكر / فرج بن مظفر: بطن يعرف بأولاد فرج من خراش بن حصين بن زعبة ، من هلال ابن عامر، وكانت رياستهم في بني خليفة بن عثمان ن موسى بن فرج. وعلى عادة ابو الهندسة تركنا الكثير واكتفينا بروس اقلام . وما وصولنا لافريقيا ... وبعدها يمكن المقارنة وربط الاصول بالفروع وهذا تخصص اصحاب الفن والهندسه ...........لايمكن التعدي عليه... وعلى قول صاحبنا .. وين المتخصصين والمنازلين ......... على بصيره ....... حتي يطلع ابو الهندسه اخر التصاميم العجيبه ....ورحم الله من عرف قدر نفسه فهذه شيمة لايجيدها الا النبلاء . |
اضافه ثانيه / للمخمخه في الاجازه انشاء الله سعيده
أما الحقيقة التاريخية الثابتة عن بني هلال فإنهم بطن من قبيلة هوازن المعروفة، تنتسب إليهم أم المؤمنين زينب بنت خزيمة وميمونة بنت الحارث وهم أخوال عبد الله بن عباس وخالد بن الوليد. وقد شاركوا مع هوزان في غزوة حنين ضد المسلمين في السنة الثامنة من الهجرة، كما دخلوا مع بني عمهم بني عامر في يوم من أيام العرب في الجاهلية ضد بني تميم. وفد زعيمهم هلال بن عامر على الرسول صلى الله عليه وسلم، وقد ذكر الهمداني في مواضع متفرقة من كتاب (صفة جزيرة العرب) أن منازل بني هلال في تربة ورنية ووادي جلدان وعكاظ التي كان ينعقد بها اكبر أسواق العرب في الجاهلية. واشار الأصمعي والفيروز أبادي إلى أن جل منازلهم في الحجاز .
ثم بعد ذلك جاءت تغرية بني هلال التي انتقل جزء كبير منهم الى نجد والساحل الشرقي للجزيرة العربية (ومن بقي منهم هناك سمي بالعتوب ) والعراق مرورا بالشام حتي افريقيا ورافقهم في رحلتهم خلق كثير بدون شك وارتبط بهم خلق كثير وتداخلوا مع قبائل اخري ومنهم من احتفظ بمرجعيته لهوازن ومنهم من انصهر مع القبائل الاخري مع بقا المسميات الاصلية لبطونهم . وليس هنالك من سبيل لمعرفة ذلك الا بالرجوع لعدة مؤلفات ومراجع تاريخية في الانساب والديار والاشعار وما ذكر عن تواتر الاخبار عنهم من قبلهم وغيره ............ على سبيل المثال : في عمان ذكر الصحاري في الانساب وقس على ذلك في الساحل الشرقي. اعلم أن بني ياس أهل دبي وأبو ظبي على شهير النسب، بني ياس بن عامر بن صعصعةبن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور، وبنو ياس رهط واسع من أكبر أرهاط عمان، ولهم زعامة أبو ظبي ودبي، وما أليهما، وتلتف عليهم قبائل عديدة، تتعلق بهم في مهماتها أمم، وبنو ياس هم الصميم فيهم، أهلاً ببني ياس بن عامر، أهل الخيل والخيول، ولهم الفضل الذي لا ينكر، ويرأس أبو ظبي آل بو فلاح، ويرأس دبي آل بو فلاسة، وهم حكام على من يليهم، وحدث عن بني ياس، فأنهم ألابطال التي لاتقف على قياس، والأشبال التي لاترهب على الباس، وهم ليوث ولدوا على ظهور الخيل، وتوسدوا أحلاسها، وتمرنوا على مراسها. وبطون بني ياس كثيرة، يضيق مقامنا بتفصيلها. ورئاسة أبو ظبي لآل زايد بن خليفة، ورئاسة دبي لآل حشر بن مكتوم، والكل معروفون. وكما قدمنا أن قبائل عوازن بن منصور، أنشط قبائل عمان، فأنهم تفرعت منهم فروع عديدة، وناهيك بقبائل عامر بن صعصعة بن هوازن، . ومن بني عامر بن صعصة: بنو هلال بن عامر بن صعصة، ومن بني هلال: الجبور، وهم معروفون، وللجبور في عمان شأن فيما سلف، ومحط رجال بني هلال والجبور الاحساء ..............الخ و يمكن للمهتمين الرجوع لكتاب العزاوي في قبائل العراق بالنسبة للاتي. حادث ظهور زوبع العشيرة المعروفة، وشمر طوقة وعشائر عديدة تقربت الى الارياف وهذه القبيلة تعد نفسها من سنجارة أو أنها وقبيلة سنجارة من جذم واحد والحقيقة أن بعض الفرق تحافظ على الاسم القديم وبقية اقسامها تسمى باسماء جديدة ،وان كان الفرع كبيراً بالنسبة لمن حافظ على أصل التسمية وزوبع من هذا القبيل والمحفوظ ان زوبع هو اسم جد بهذا الاسم ابن محمد الحريث، قبيلة معروفة من طيء. وهو جد سنجارة أيضاً ويقول لي الطاعنون في السن ان زوبع جميعها من الحريث كما تقدم.. وكانت نخوتهم )معن(. وهذا هو المنقول عن الشيخ ظاهر المحمود حكاه لي أحفاده. وهذه القبيلة تشترك وقبيلة زوبع وهما من نجار واحد، وكانت تسكن نجداً والآن قسم منها في نجد والقسم الآخر في العراق، جاؤا اليه بعد الاحتلال فراراً من الاخوان. ونخوتهم العامة )زوبع( والخاصة )جدعة(أو )خيال الجدعة ذريبي( ويقال ان اصل تسميتهم هو ان جدهم الأول قد ربته امة يقال لها )سنجارة( فسموا باسمها للسبب المذكور في نخوة العامود والتنابز بالالقاب عادة الجاهلية لا تزال آثارها معروفة. ورئيسهم متعب الاحدب واصلهم زوبع من طيء من فرقة الحريث وينتمون الى محمد الحريث من طيء هكذا يحفظون نسبهم. ولعل طارقة دعت الى اتفاقهم مع سائر شمر الطائية وكلهم يمتون الى القحطانية وفرقها: 1- الثابت: وهذه فرقة كبير من سنجارة وتتفرع الى: )1( آل زرعه: رئيسهم متعب الاحدب وفروعها: أ. آل عكبه ومنهم من يتلفظها بكعة: رئيسهم الاوضيح وظاهر الرويس: )1( الجودان )2( الروسان )....... ومنهم بالشام كما ذكر (عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة ) إحدى قبائل الحجاز عبد الله بطن من صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان من العدنانية عبد الله: فخذ من الصقر، من زعبة، من بني هلال بن عامر. كان يقيم بافريقية الشمالية عبد الله: بطن من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان . وكذلك ذكر / فرج بن مظفر: بطن يعرف بأولاد فرج من خراش بن حصين بن زعبة ، من هلال ابن عامر، وكانت رياستهم في بني خليفة بن عثمان ن موسى بن فرج. وعلى عادة ابو الهندسة تركنا الكثير واكتفينا بروس اقلام . وما وصولنا لافريقيا ... وبعدها يمكن المقارنة وربط الاصول بالفروع وهذا تخصص اصحاب الفن والهندسه ...........لايمكن التعدي عليه... وعلى قول صاحبنا .. وين المتخصصين والمنازلين ......... على بصيره ....... حتي يطلع ابو الهندسه اخر التصاميم العجيبه ....ورحم الله من عرف قدر نفسه فهذه شيمة لايجيدها الا النبلاء . |
ـ هلال بن عامر بن صعصعه لم يقابل الرسول صلى الله عليه وسلم لان عصر هلال كان قبل البعثه بكثير واذا كان هلال بن عامر بن صعصعه قد قابل الرسول بنفسه كما يقول الحليفي فمن هم بني هلال (القبيلة) الذين قاتلو مع هوازن في حنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ـ العتوب من بني هلال وهم عتبان أقحاح من عتيبة بقول بعض شيبانهم . ـ سنجاره يقولون انهم من بني هلال كما وضح هنيدس والذي يعرف احد منهم يسألهم وهذا يتطابق مع قول نسابة المغرب الذين يقولون ان عتيبة من بني هلال ومعهم اناس في شمر وحرب ومطير . ـ عرض هنيدس اكثر من 60 دليل تاريخي قديم على هلالية ترثة عتيبة وهذا لا يمكن بل من المستحيل ان تجد هذا الكم الهائل من الدلائل على اي قبيلة اخرى في جزيرة العرب حالياً حتى ان الكتب القديمة تكلمت عن معظم فروع عتيبة بالتفصيل ، ـ ان هناك قبائل تنسب نفسها في قبائل قديمة بلا دليل وهذا من المضحكات . ـ ان الذين ليسو من ترثة عتيبة أو الذين حالفو احد فروع ترثة عتيبة لا يحق لهم ان يتكلمو عن نسب عتيبة وان يضللو الاخرين بلا دليل وخيرا لهم ان يتكلمو عن فروعهم فقط وان لا تتعدى افكارهم وآراهم فروعهم . ـ الاحيوي قال مؤخراً في احد المنتديات أن " الروقه من عامر بن صعصعه " ولعله يقصد الشهبه اذا كان يعرف تقسيمات الروقه كما يعرفها (هنيدس والمسبار وعين العقل والحصان والاخوه الاعضاء الاخرين ) ونتمنى من الاخ الاحيوي ان يستمر في البحث في هذا الموضوع . ـ النقطه الاخيره : كلامن بلا دليل ...ما يمشي .... والسلام |
تعقيب على السيف الهلالى
مساءك الله بالخير يالسيف الهلالى اشكرك على المرور
علما بانلدي ملاحظات على تعقيبكم السابق وهي كالتالى :- اولا: ذكرتم بان (هلال بن عامر بن صعصعه لم يقابل الرسول صلى الله عليه وسلم لان عصر هلال كان قبل البعثه بكثير واذا كان هلال بن عامر بن صعصعه قد قابل الرسول بنفسه كما يقول الحليفي فمن هم بني هلال (القبيلة) الذين قاتلو مع هوازن في حنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) والصحيح بانك لم ترجع لما سبق وان كتبته في الاضافة الاولى والذي يوضح ان هذه المقدمة وغيرها مقتبسة من منتدي المذنب نت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وذلك من اجل التدليل على ان هنالك مغفلون يحسبون انهم من بني هلال وهذه الاضافة التي ذكرتها تتنافي مع ما ذكر . يمكن الرجوع فالحليفي لم ياتي بشئ من راسه...........؟؟ ثانيا:-ذكرتم ان هنيدس عرض اكثر مندليل ولم ناتي بما يخالف انما ما جاء يدعم ولكن للاسف ردودكم المتعجله تجعل من الحوار والاستفادة والاضافات المفيدة عديمة الجدوي . ثالثا:- هناك امر بصراحه اود ان توضحه ويهمني ذلك جدا وهي العبارات التالية ما المقصود منها بالتحديد . ان هناك قبائل تنسب نفسها في قبائل قديمة بلا دليل وهذا من المضحكات . ـ ان الذين ليسو من ترثة عتيبة أو الذين حالفو احد فروع ترثة عتيبة لا يحق لهم ان يتكلمو عن نسب عتيبة وان يضللو الاخرين بلا دليل وخيرا لهم ان يتكلمو عن فروعهم فقط وان لا تتعدى افكارهم وآراهم فروعهم . لانها بصراحة ما عجبتني لانها مبهمه جدا ويمكن تفسيرها على عده اوجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امل التوضيح وبعدها لكل حادث حديث ؟ رابعا : نحن دخلنا باسماء تحمل دلالات بمعني انها ليست مبهمة ونعلم ان ما نقول محسوب ، ونقبل جميع الاراء ونجادل بما نعلم ونحجم عما تنقصنا المعرفة فيه ، وما المشاركة الا لما فيه الخير للجميع ونتطلع للاستفادة من الجميع ولانحابي احدا كائن من كان وما يهمنا الا ان يكون هذا المنتدي منارة علم وادب قبل كل شئ لهذا كان التواجد . |
اسمعوا وش يقول الاخ الفاضل = ( سنجاره يقولون انهم من بني هلال ومن يعرف احد منهم يسألهم وهذا يتطابق مع قول نسابة المغرب الذين يقولون ان عتيبة من بني هلال ومعهم اناس في شمر وحرب ومطير ) .
سبحان الله ياهنيدس تقول كلامن بلا دليل ...ما يمشي .... و هالحين تقول ان سنجارة يقولون انهم من بني هلال يا اخي خل كلامك منطقي شوي ولا تناقض نفسك هل نسيت كلامك : (ا ن هناك قبائل تنسب نفسها في قبائل قديمة بلا دليل وهذا من المضحكات ) ثانيا من متى المغاربة يعرفون شمر وحرب ومطير الله يهدينا واياك حدث العاقل بما يليق :D ثالثا تراك عاجز اشد العجز انك تاتي بدليل صريح ينص على ان عتيبة اللي تنقسم الى روق وبرقا من بني هلال لذلك نوب تعتمد على نص ان بني هلال في رحلتهم للمغرب نزلوا جبل في الطايف وانت حطيت هالنص اللي يصف رحلتهم دليل عللى ان هالجبل موطن لهم وانهم استقروا فيه ـ واخيرا تقول = ( الاحيوي قال مؤخراً في احد المنتديات أن " الروقه من عامر بن صعصعه " ولعله يقصد الشهبه ) يا اخي اتق الله كلام الاحيوي ماهو كذا الاحيوي نقل كلام لمستشرق وعلق عليه ;) وكلام الاحيوي موجود في منتدى سبيع الغلبا قسم انساب القبايل الاخرى وودي احط رابطه لكني اخاف ابن مشيب يزعل من روابط المنتديات الثانية ـ |
أبو سعد الحليفي
بعد التحيه لا يكتب شخص أي نص الا ويجب عليه ان يوضح من اين اقتبس هذا النص والا اصبح أمام الجميع هو من يتقول مثل هذا الكلام فانت لم توضح ان هذا خطأ اقتبسته ووضعه بأسمك دون ان تقول انه خطأ الا بعد ان علقنا على ذلك . سبيع العامري انا تلميذ لهنيدس الروقي واجاز لي الشيخ المسبار الكتابه ، وانا عندما اقول بلا دليل وهو من المضحكات لا اقصد قبيلة بعينها كما ظننت انت ، ولكن اقصد ان هناك قبائل تنسب نفسها بلا دليل (تاريخي) ثم يبنون المجلدات على ذلك ويبدعون في التأليف والمؤلفات على هذا القول او تلك الشبهه ، بينما لدينا على عتيبة اكثر من 300 دليل تاريخي وربما اكثر من ذلك بكثير انها من هوازن وفي عامر وفي بني هلال غير كلام كثير من شيبان عتيبة في الحجاز وانهم من هوازن ومن بني هلال ولم نبني المجلدات ولم نؤلف في هذا التأليفات ، ودعنا من ما قاله المؤرخ الاجنبي والذي قال ان الروقه في مكه يقولون انهم من عامر بن صعصعه فنحن لا نحتاج لهذا القول لوجوود الدلائل الكافيه في كتب العرب القديمة على ذلك والتي عرضها استاذي وشيخي هنيدس الروقي في عدة مواضيع ، أما قولك ان نسابة المغرب لا يعرفون شمر ومطير وحرب فهذا دليل على انك لا تقراء ما يكتبون في صحف المملكة العربية السعودية فما بالك بدولهم هم !!!!!!!!!!!!!! فسنجاره عندما يقولون انهم من بني هلال هناك أناس في أقصى الغرب يعرفون هذا الكلام ولا مصلحة لهم في ذلك ، ولكن المضحك اننا هنا بجوار سنجاره وننكر!!!!!! |
انصحك بسماع الفيه ابن عمار صوت سلامة العبدالله
|
الله يهديك ياسبيع ...!!!!!
أنت عضو عزيز علينا ولاودنا تشين نفسك ... !!!! وأذا أبن مشيب مانع أحد لايحط الرابط الي يبي ... عادي ... أنقل الكلام بالنص ولاعاد نبي الرابط .... !!! بس الي أنا سمعته ... أن الأحيوي قلب منتدى الأنساب عندكم لمنتدى عن أنساب عتيبة ... وقال مامعناه أن الروقة من عامر بن صعصة ... !!!! فلاهو الي عرف يربطكم في عامر وهوازن ... ولا هو الي عرف يطلع عتيبة من نسبها الصريح ... وزاد بموضوعه عن الروقة الطين بلة ... وأتسع الشق على الراقع ... !!! ولله الأمر من قبل ومن بعد .... !! وأنا لله وأنا اليه راجعون ... !!!!!!! |
يا هلا و غلى بعين العقل :)
وين الغيبات لك وحشة اما بالنسبة لراشد الاحيوي حطيناه مشرف على انساب القبايل الاخرى هو والجبري وانا بدوي ما اقول الا الصدق هذا كلام الاحيوي بنصه : ( الروقة من بني عامر بن صعصعة للأخ الكريم هنيدس بعض الاجتهادات الخاصة بأنساب قبائل عتيبة وهو يرى أن قبائل عتيبة تعود في نسبها الى بني عامر بن صعصعة وهذا لا نتفق معه فيه ولكن مما لا بد من الاشارة اليه ان جزءا من هذه الاجتهادات قد أصاب كبد الحقيقة ومن ذلك ما يتعلق بقبيلة الروقة قوم الأستاذ هنيدس حيث أنهم حسب نص قديم من بني عامر بن صعصعة فقد ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه DIE BEDUINEN . BAND 111 الصادر في ويسبادن في ألمانيا عام 1952م حاشية ص84 : " في مكة يتم الادعاء أحيانا بأن الروقة تنحدر من عامر بن صعصعة ولكن لا يمكن الاعتماد على ذلك لأن هذا المسمى قديم جدا . انتهى ما ذكره أوبنهايم قال الأحيوي : ها هنا أمران هما : 1ــ أن المحفوظ في مكة المكرمة أن الروقة من بني عامر بن صعصعة وهذا نقل أوبنهايم 2ــ أن هذا المحفوظ مستبعد لقدم مسمى عامر بن صعصعة وهذا رأي اوبنهايم ونحن لا يعنينا رأي اوبنهايم بقدر ما يعنينا نقله فهو الأولى ومن هذا يبدو أن نسب الروقة يعود لبني عامر بن صعصعة والله تعالى أعلم ولعل الأخ هنيدس يبين ما يميط اللثام عن محفوظات الروقة حول نسبهم ) |
طيب فين المشكلة ....
هذا أقتباس مما ورد أعلاه نقلا عن الأحيوي : ( ولكن مما لا بد من الاشارة اليه ان جزءا من هذه الاجتهادات قد أصاب كبد الحقيقة ومن ذلك ما يتعلق بقبيلة الروقة قوم الأستاذ هنيدس حيث أنهم حسب نص قديم من بني عامر بن صعصعة) .. وأيضا : (ونحن لا يعنينا رأي اوبنهايم بقدر ما يعنينا نقله فهو الأولى ومن هذا يبدو أن نسب الروقة يعود لبني عامر بن صعصعة والله تعالى أعلم) ... أجل شلون تقول أن الأحيوي ماقال " الروقه من عامر بن صعصعه" .... !!!! ومبروك ... عندكم منتدى عن أنساب القبائل الأخرى ... أجل بيورطكم الأحيوي ... الله يستر ..... !!!! ومشكور على الترحيب ... وأسف على الأنقطاع ... !!!! |
تمت اضافة ج6 أحلاس الخيل : قبائل عتيبة .....الأصول والفروع :
الفاضلي في عتيبة في الصفحة الاولى من هذا الموضوع وهو عن تاريخ امارة آل فضل وانقسامها فيما بعد بين سنجارة وعتيبة وذكر لمشاهيرهم والله من وراء القصد هنيدس |
اقتباس:
لك الشكر الجزيل ياعلامه ( لاتمسحها لو سمحت ) بحث متناسق محكم منقطع النظير ... لاعدمناك . ملاحظة : يبدو ان هناك تكرار مطبعي تحت العنوان الفرعي الامير مهنا وشيخ الاسلام ابن تيمية . :) :) :) |
الاخ الوليد الاسعدي
بعد التحيه وفائق التقدير نعم هناك اخطأ في النسخ كثيره واشكرك على التنبيه وقد قمنا بحذف المكرر ، ذلك انني يا هنيدس اكتب الموضوع على الجهاز وبعد ذلك اقوم بتنسيقه في المنتدى وذلك بنسخه ولا اقوم بمراجعته لا نصياً ولا مضموناً ابدا الا بعد فترة فان لاحظتم تكرير في نسخ الفقرات فنأمل منكم ابلاغنا وجزاكم الله خيرا . مع ملاحظة أن الموضوع لاصلي المكتوب عندي فيه معلومات لا احبذ ان تخرج للعلن واحذف منه اشياء كثيره لهذا يعتقد القارئ في بعض الاحيان ان هناك اشياء مبتوره او غير متناسقه ..فنستميحكم العذر مسبقا . تحياتي هنيدس |
تمت إضافة ج7 من أحلاس الخيل : قبائل عتيبة ....الأصول والفروع :
غزية ........وآل مرا في الصفحة الاولى من هذا الموضوع هنيدس |
هنيدس ... ياليت لو كانت اضافة الجزء السابع من احلاس الخيل في موضوع مستقل لنعرف ونتنبه انه تمت اضافه ... فهناك متابعين كثر يتطلعون لما تكتب ياذيب .
الاستاذ الهامه هنيدس ... رغم الفجوات التي تركت عمدا في مواضيعك الا انها مع هذا لها تناغم وانسجام مع الواقع والتاريخ . ولو سمحت لي سانتزع من كلامك الاخير هذه الكلمات : قال الشيخ شهاب الدين أبو الثناء محمود الحلبي رحمه الله: كنت في نوبة حمص في واقعة التتار جالساً على سطح باب الإصطبل السلطاني بدمشق إذا أقبل آل مرا زهاء أربعة آلاف فارس شاكين في السلاح على الخيل المسومة، والجياد المطهمة، وعليهم الكزغندات الحمر الأطلس المعدني، والديباج الرومي، وعلى رؤوسهم البيض، مقلدين بالسيوف، وبأيديهم الرماح كأنهم صقور على صقور، وأمامهم العبيد تميل على الركائب، ويرقصون بتراقص المهارى، وبأيديهم الجنائب، التي إليها عيون الملوك صورا؛ ووراءهم الظعائن والحمول... وهنا اقف واتأمل كيف كان للعرب من حمية للدين والوقوف في وجه المعتدين من التتر واتأمل كذلك ابن تيمية الهوازاني مع بني عمومته في صفوف القتال ثم اتأمل بعد ذلك كيف الاعاجم يحاولون طمس كل مجدٍ عربي مثيرين حوله النقع والغبار يصرخون اياكم فانها العصبية البغيضه !!!! عجبا للموازيين !! |
قال العزواي : في كتابه عشائر العراق أن قبيلة الأجود ترجع الى أجود ابن زامل العقيلي وأنهم يرجعون
جميعاَ الى عامر بن صعصعه ومن ثم الى غزية هوازن ، والعزاوي انكر وجود قبيلة غزية الطائيه وقال تعليقاَ على ابن خلدون ( يبدو أن صاحب العبر يقصد ابن خلدون قد التبس عليه غزي بغزية ). |
شكرا لك ياوجه الحقيقة على الاضافة ، كما انه ليس في طي غزيه اساسا .
|
الاخوة الكرام :
هناك امر مهم في الاسماء التي تذكر في التاريخ وربما ينتسب اليها اناس حتى وقتنا هذا ، وهو ان بعض هذه الاسماء هي القاب درجت واصبحت شهرة فيما بعد وقد اشار الاستاذ هنيدس لشيئ من هذا في معرض كلامه في احلاس الخيل وال فضل . والناظر والمتأمل في كتاب صبح الاعشى للقلقشندي يجد تفصيلا مملا فيه فائدة لاتخفى عن الالقاب في تلك الحقبة فقد تكلم عن الالقاب والنعوت ومراتبها وكيف كانت الدوواوين والمكاتبات بين السلطان والطوائف مرتبة بشكل دقيق لارباب السيوف وارباب القلم والسلاطين بل تجاوز التفصيل والتنظيم الى العمال البسطاء والحرف وخذ مثلا بعض مما ذكر في كتاب صبح الاعشى : الأتابكي : وهو من ألقاب أمير الجيوش ومن في معناه، كالنائب البليغ : من ألقاب أرباب الأقلام، وهي تأدية كنه المراد بإيجاز لا يخل وإطنابٍ لا يمل، والبليغي نسبةٌ إليه للمبالغة. التقي : من ألقاب ملوك المغرب، وربما استعمل بالديار المصرية في ألقاب أرباب الأقلام وأهل الصلاح الحافظ : من ألقاب المحدثين، وأصله من الحفظ ضد النسيان. الحجي : بياء النسب في ألقاب أكابر القضاة والعلماء، وهو منسوب إلى الحجة . الخواجا : من ألقاب أكابر التجار الأعاجم من الفرس ونحوهم . الزعيمي : من ألقاب أكابر أرباب السيوف كنواب السلطنة ومن في معناهم ؛ وهو نسبة إلى الزعيم الشريف : من ألقاب المقر والجناب، من حيث إنه يقال المقر الشريف والجناب الشريف، الصاحب : من ألقاب الوزراء الصدر : من ألقاب التجار ونحوهم الظهيري : من ألقاب كبار أرباب السيوف كأعيان الأمراء من نواب السلطنة وغيرهم، العوني : من الألقاب المختصة بأكابر أرباب السيوف، وهو نسبة إلى العون وهو الظهير على الأمر المعاون عليه الفاضل : من ألقاب أرباب الأقلام، وأكثر ما يقع في ألقاب العلماء، وربما وقع في ألقاب الكتاب والمراد زائد الفضل، وبه لقب القاضي الفاضل عبد الرحيم البيساني الكاتب المشهور، والفاضلي نسبةٌ إليه للمبالغة. الفريدي : من ألقاب أكابر العلماء، وهو نسبةٌ إلى الفريد بمعنى المنفرد للمبالغة، اللوذعيّ : من ألقاب أرباب الأقلام، وهو الذكيّ القلب المالكي : من الألقاب المختصة بأكابر السيوف والأقلام. قال في عرف التعريف: ولا يكتب به عن السلطان لأحدٍ، وهو نسبةٌ إلى المالك الذي هو خلاف المملوك للمبالغة. المختار: وهو اسم مفعولٍ من الاختيار، بمعنى أن الملوك وأرباب الأمور يختارونه. المرشد : من ألقاب ملوك المغرب، وربما استعمل في ألقاب الصوفية، والمراد من يرشد الناس إلى الحق ويهديهم السبيل، والمرشدي نسبةٌ إليه للمبالغة. المشيري : من ألقاب الوزراء وأكابر الأمراء ومن ضاهاهم ممن يؤخذ رأيه في الأمور الألمعي : من ألقاب الأذكياء. قال الجوهري: ومعناه الذكي المتوقد. وانظر الى هذه :) : الطبردار : وهو الذي يحمل الطبر حول السلطان عند ركوبه في المواكب وغيرها السنجقدار : وهو الذي يحمل السنجق خلف السلطان ويكون المعنى ممسك السنجق وهو الرمح . البندقدار : وهو الذي يحمل جراوة البندق خلف السلطان أو الأمير. المهمندار: وهو الذي يتصدى لتلقي الرسل والعربان الواردين على السلطان وينزلهم دار الضيافة ويتحدث في القيام بأمرهم. وهو مركب من لفظين فارسيين: أحدهما مهمن بفتح الميمين ومعناه الضيف، والثاني دار ومعناه ممسك كما تقدم، ويكون معناه ممسك الضيف، والمراد المتصدي لأمره. الزنان دار : المعبر عنه بالزمام دار. وهو لقب على الذي يتحدث على باب ستارة السلطان أو الأمير من الخدام الخصيان .( وزنان بالفارسي معناه النساء) . الخزندار : بكسر الخاء وفتح الزاي المعجمتين. وهو لقب على الذي يتحدث على خزانة السلطان أو الأمير العلم دار : وهو لقبٌ على الذي يحمل العلم مع السلطان في المواكب . ونرجع لما بدأنا به في بداية الحديث عن المراسلات والالقاب ونقتطف مايهمنا في الكتاب . يقول القلقشندي في تكلمه عن الضرب الثالث من الألقاب الإسلامية لسائر الطوائف بعد ان صنفها حسب مايكتب به عن الأبواب السلطانية، ذكر في ألقاب أرباب السيوف من أهل المملكة وغيرهم من الأمراء والعربان والأكراد والتركمان في درجة المقر: المرتبة الثانية مرتبة المقر الكريم، وهي مستعملة في السلطانيات وما يكتب عن النواب. فأما في السلطانيات فصورتها على ما أوردها في التثقيف في الألقاب المستقرة للنائب الكافل ونائب الشام: المقر الكريم، العالي، الأميري، الكبيري، العالمي، العادلي، المؤيدي، الزعيمي، الغوثي، الغياثي، المثاغري، المرابطي، الممهدي، المشيدي، الظهيري، العابدي، الناسكي، الأتابكي، الكفيلي، الفلاني، معز الإسلام والمسلمين، سيد أمراء العالمين، ناصر الغزاة والمجاهدين، زعيم الجيوش الموحدين، ممهد الدول، مشيد الممالك، عماد الملة، عون الأمة، ظهير الملوك والسلاطين، عضد أمير المؤمنين. وفي مرتبة من المراتب ذكر صاحب الاعشى في المرتبة الثالثة مرتبة المقر العالي : وصورتها على ما رأيته في توقيع الأشراف بحلب عن النائب بها: المقر الكريم، الأميري، الكبيري، النقيبي، الشريفي، الحسيبي، النسيبي، العريقي، الأصيلي، الفاضلي، العلامي، الحجي، القدوي، الناسكي، الزاهدي، العابدي، الفلاني، عز الإسلام والمسلمين، جلال العلماء العاملين، جمال الفضلاء البارعين، حجة الأمراء الحاكمين، زين العترة الطاهرة، شرف الأسرة الزاهرة، حجة العصابة الهاشمية، قدوة الطائفة العلوية، نخبة الفرقة الناجية الحسينية، شرف أولي المراتب، نقيب أولي المناقب، ملاذ الطلاب الراغبين، بركة الملوك والسلاطين. وفي درجة الجناب قال فيما قال: المرتبة الثانية مرتبة الجناب الكريم، وهي مستعملة في السلطانيات وما يكتب عن النواب. فأما في السلطانيات فصورتها على ما أورده في التعريف في ألقاب النائب الكافل في الزمن المتقدم: الجناب الكريم العالي، الأميري، الأجلي، الكبيري، العالمي، العادلي، المؤيدي، الممهدي، المشيدي، الزعيمي، الذخري، المقدمي، العوني، الغياثي، المرابطي، المثاغري، المظفري، المنصوري، الأتابكي، ركن الإسلام والمسلمين، سيد الأمراء في العالمين، أتابك الجيوش، مقدم العساكر، زعيم الجنود، عاقد البنود، ذخر الموحدين، ناصر الغزاة والمجاهدين، غياث الأمة، عون الملة، مشيد الدول، كافل الممالك، ظهير الملوك والسلاطين، عضد أمير المؤمنين. وفي الدرجة الثالثة درجة المجلس : وفيها ثلاث مراتب المرتبة الأولى مرتبة المجلس العالي وصورتها على ما أورده في التثقيف في ألقاب أمير مكة المشرفة: المجلس العالي، الأميري، الكبيري، الشريفي، الحسيبي، النسيبي، العالمي، المجاهدي، المقدمي، الأوحدي، النصيري، العوني، الهمامي، الظهيري، الأصيلي، العريقي، الشهابي، عز الإسلام والمسلمين، شرف الأمراء الأشراف في العالمين، نصرة الغزاة والمجاهدين، كهف الملة، عون الأمة، فخر السلالة الزاهرة، زين العترة الطاهرة، بهاء العصابة العلوية، جمال الطائفة الهاشمية، ظهير الملوك والسلاطين، نسيب أمير المؤمنين. وصورتها على ما أورده في التثقيف في ألقاب أمير آل فضل من عرب الشام: المجلس العالي، الأميري، الكبيري، العالمي، المجاهدي، المؤيدي، الأوحدي، النصيري، العوني، الهمامي، المقدمي، الظهيري، الأصيلي، الفلاني، عز الإسلام والمسلمين، شرف الأمراء العربان في العالمين، نصرة الغزاة والمجاهدين، مقدم العساكر، كهف الملة، ذخر الدولة، عماد العرب، ظهير الملوك والسلاطين، حسام أمير المؤمنين. المرتبة الثانية مرتبة المجلس السامي بالياء وهو مستعمل في السلطانيات وغيرها. فأما في السلطانيات، فصورتها على ما ذكره المقر الشهابي بن فضل الله في بعض دساتيره في توقيع نقيب الأشراف: المجلس السامي، الأميري، الكبيري، العالمي، المجاهدي، المؤيدي، الشريفي، الحسيبي، النسيبي، الذخري، النصيري، الأوحدي، الأصيلي، عز الإسلام، زين الأنام، نسيب الإمام، شرف الأمراء، نقيب النقباء، جمال العترة الطاهرة، جلال الأسرة الزاهرة، ذخر الغزاة والمجاهدين، ظهير الملوك والسلاطين، ولي أمير المؤمنين. وصورتها على ما رأيته في بعض المراسيم لأمير آل مرا من عرب الشام: المجلس السامي، الأميري، الكبيري، المجاهدي، المؤيدي، العضدي، الذخري، النصيري، الأوحدي، الأصيلي، العريقي، مجد الإسلام، بهاء الأنام، شرف الأمراء، زين القبائل، فخر العشائر، ملاذ العرب، عضد الملوك والسلاطين. المرتبة الثالثة مرتبة المجلس السامي بغير ياء وهي مستعملة في السلطانيات وغيرها. وصورتها على ما رأيته في بعض نسخ التواقيع: ترتيب الشيخ شهاب الدين محمود الحلبي: المجلس السامي، الأمير، الأجل، الكبير، الحسيب، الطاهر، الكامل، العالم، العامل، الفاضل، الزاهد، الورع، الزكي، التقي، فلان الدين، جلال الإسلام، شرف السادة الأشراف، فخر العترة الطاهرة، زين السلالة الزاهرة، نقيب نقباء الشرفاء، مجد العصبة العلوية، جمال العصبة الفاطمية، صدر الأئمة العلماء، مجتبى الدولة، بهاء الملة، خالصة الملوك والسلاطين . ثم ذكر باقي الدرجات والمراتب فليرجع لها لمن اراد في صبح الاعشى تحت ألقاب أرباب السيوف. وتحت النوع الثاني من الألقاب الإسلامية الألقاب الديوانية بعد ان قسمها الى درجات وذكر درجة المقر ثم الدرجة الثانية درجة الجناب وقال : وفيها ثلاث مراتب المرتبة الأولى مرتبة الجناب الشريف، وهي مختصة بغير السلطانيات. وصورتها: الجناب الشريف، العالي، المولوي، الشيخي، الإمامي، العالمي، العاملي، الكافلي، الفاضلي، الزاهدي، العابدي، الخاشعي، الناسكي، الورعي، جلال الإسلام، سيف الإمام، قطب الزهاد، علم العباد، أوحد الناسكين، فرد السالكين، بركة الملوك والسلاطين ثم استمر في سرد الدرجات وقسمها الى مراتب من القاب صوفية الى ألقاب التجار الخواجكية والصدر والستاره ( وهذا لقب للنساء ) الى القاب أهل الكفر و رؤساء اليهود ... وخذ من هالاوصاف والالقاب والطريف ان من القاب اليهود عندهم الصميدع سلطان الكرج . الوليد الاسعدي . |
اخي الحبيب الوليد الاسعدي الموقر
مشكور على مرورك الدائم ولا ننحرم منك ومن تعليقاتك النيرة والسديدة ودي بقول شي للأخ الفاضل النسابة / هنيدس الروقي واريد تعليقة على ما سوف اذكره وهو كلام مهم جداً كدليل يضاف لما ذكره اخونا هنيدس أولاً انقل أدلة الاخ هنيدس بغزية هوازن ومن ثم اذكر النص النفيس والذي لم اراى الاخ هنيدس ذكره قال هنيدس الروقي : وقال ابن الأثير (ق 7هـ) : والذي اعرفه أن غزية فخذ من هوازن وهو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.. ـ وقال ابن خلدون : من جشم غزية رهط دريد بن الصمه ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامه ونجد (يقصد العاليه) وقال : سروات جشم متصلة بسروات هذيل . ـ وجاء في نهاية الإرب : روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز (العاليه) . ـ وجاء في سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب للسويدي 1229هـ : روق بطن من غزية (جشم) منازلهم مع قومهم غزية . ـ وجاء في كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن . ـ وجاء في معجم قبائل الحجاز للشيخ البلادي الحربي : أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب . ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر رحمه الله : " والواقع ان أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا تزال تسكنها فروع من قبيلة هوازن ....، كما ان قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمه منتشرة في الاودية الواقعة في اطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل واعالي وادي العقيق وما يقرب هذه الامكنه (بلاد الروقه من عتيبة) ." ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر ايضا : .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا (الروقه) ..لم يبق منهم بالسروات الا من ليس له صوله ..ومعروف ان هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها . وممن نسب الروقه وعتيبة في هوازن ايضا غير من ذكرنا : ـ صاحب لمع الشهاب (1233هـ) ـ ابن لعبون (1240هـ) ـ صاحب كتاب الخبر والعيان (1350هـ) ـ بن بليهد (1350هـ) ـ بن خميس ـ منديل الفهيد ـ حمود القثامي ـ المرشدي ـ الأحيوي ـ الشايع ـ محمد بن دخيل الله العصيمي ....الخ فغزية التي ذكرها الحمداني وذكر فروعها هي غزية جشم ... ونرى ان من غزية جشم ...آل دعيج ...ودعيج من اولاد منصور ..وهم : شيبان ، قثام (وقال ابن بليهد عنهم انهم من جشم) ، عصيم (وقال الجاسر انهم من جشم) ، عيال مفلح : دعيج والدغالبه معهم ... ـ نسابة القثمه القدماء يعدون حتى يصلو الى غزية بن جشم ...حتى ان المرشدي علق على ذلك ...وقال بذلك ايضا بن بليهد في صحيح الأخبار ص 140 ج5 : واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه " وابن بليهد رحمه الله لم ينسبهم الا لسماعه لنسابتهم وانهم يصلون الى جشم .....اما قول البعض ان قثام هو تصحيف جشم فهذا ما لا يؤيده عقل ولا منطق ...لان جشم ليس حكراً على القثمه فقط ..بل يشترك معهم عيال منصور .. ـ قال ياقوت : البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه ...وقد حقق الجاسر ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8 وقال الأحيوي : ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم[/COLOR] " مجلة العرب ج 5، 6 1420هـ ص 277 لاحظ انه قال من زهير ...أي ان هناك عدة جدود من عصيم بن منصور....حتى يصل الى زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعه بن غزية بن جشم ... ـ وذكر ياقوت " عجز هوازن " وهم نصر وسعد وجشم ...وقد اختلطوا مع بعضهم البعض ... ـ وشيبان من عيال منصور ...وذكر لي احد النسابة القدماء انه قد خالطهم اناس من بنو نصر ..سادة هوازن في صدر الأسلام .... من هذه النصوص والادله ...نستدل من كلام نسابتنا القدماء ان روق هو ابن عم لمنصور الابرق ....وان غزية .في عتيبة .انقسمت الى ..روق (الطلوح فقط) ...وبرقا (عيال منصور فقط) ..وهم ابناء عمومه ..ويجمعهم غزية ...وهم رهط دريد بن الصمه..ومعهم اخلاط من نصر وبني سعد ..لا تكاد تذكر .... هنيدس ملاحظة : هناك تسلسل نسب محفوظ لدينا لكل فروع منصور ..ثم من منصور وحتى غزية انتهى كلام اخونا هنيدس الذي أريد قوله كدليل يضاف لما سبق ، ونص نفيس ما ذكره العزاوي بقوله " قال العزاوي : في كتابه عشائر العراق أن قبيلة الأجود ترجع الى أجود ابن زامل العقيلي وأنهم يرجعون جميعاَ الى عامر بن صعصعه ومن ثم الى غزية هوازن ، والعزاوي انكر وجود قبيلة غزية الطائيه وقال تعليقاَ على ابن خلدون ( يبدو أن صاحب العبر يقصد ابن خلدون قد التبس عليه غزي بغزية ) " أمل من الأخ هنيس التعليق واضافة هذا النص النفيس تحياتي للجميع |
اخي الفاضل هنيدس الروقي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركـــاته : ـ اطلعت على مقالك في تسلسل نسب الأميرين رحمهما الله جميعاً الأمير تركي بن حميد والأميرعبدالله بن عمر بن ربيعان ووجدت انهما يلتقون في جد واحد وهو ثابت بن سعد بن حجاج بن كعب ... الخ بينما وجدت عند الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي في بحثة " عتيبة نسبها وفروعها ومنازلها " في مجلة العرب ما ينص عليه عن سعد هذا هو سعد بن بكر بن هوازن والعجيب في الأمر عند المرشدي نقلاً عن بن دخين بأن تسلسل قبيلة عتيبة يوافق النسب عندك ياهنيدس في نسب الأميرين وكذلك يوافق نسب النفعة والطفحة عند الأستاذ تركي القداح في وثيقة الديره . الا ترى معي ان في الأمر شي ؟ هل الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله توا طاء مع المرشدي وتعمد نسب سعد بن بكر بن هوازن ؟ والصحيح هو سعد بن حجاج ... الخ . كما جاء عند بن دخين نفسه في تفصيل قبائل بني سعد وعند القداح وعندك ياهنيدس هل يعني هذا تكتم ابن دخين على الشجرة التي في حوزته بان يخفي عن العموم نسب سعد بن حجاج ولا يكمل باقي نسبه الى كعب ألى اخر ماجاء في وثيقة الديرة عند القداح والبسام وما مصلحت ابن دخين والمرشدي بذلك ؟ هل يعني ذلك بأن ابن دخين يريد ان يوهم الجميع بأن الذويبات من نسل حليمة السعديه وهو الذي يقول ان مسجد حليمه السعدية في بلاد الذويبات ؟ هل بني سعد التي في جنوب الطائف هي بني سعد بن حجاج ؟ وليست سعد بن بكر كما يزعم بن دخين والمرشدي بينما المتعارف علية بان ديار بني سعد جهة السيل الكبير وقد حددها الدكتور عياد الثبيتي بالتفصيل الذي لايقبل الشك وعلماء النسب المتقدمين من قبلة كالحموي وعرام ارجو التوضيح ويا ليت تفرد موضوع حول هذا الطرح وان تجلي الصورة الحقيقية حول سعد هذا اخوك مصدر مسؤول |
قال المؤرخ الكبير الأستاذ محمد سُليمان الطيب في موسوعة القبائل العربية المجلد الثاني عن قبيلة الاجواد هذا النص النفيس ويضاف لسابقة . في موضوعة عن عن قبيلة العوازم ــ ال عطا ــ ( هوازن ) ما نصه " الأجواد : هو أجود بن جبر بن زامل العقيلي الجبري العامري من هوازن ، ملك الأحساء بعد القضاء على حكم القرامطة في شهر رمضان عام 821 هـ / 1418 م، وقد انتقلوا إليها من دولتهم في بلاد اليمامة ويطلق عليهم آل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور" .
|
اخي العزيــز مصدر مسئول وفقك الله
بعد التحيــة والاحترام لم يثبت حتى الان في كتب المتقدمين من علماء النسب وكذلك المتأخرين منهم بأن سعد بن بكر بن هوازن أعقب ثابت او ميمون او ناصر او روق كما ادعى بذلك الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي ــ رحمه الله تعالى ــ وغيره من نسابة عتيبة المتأخرين وانما الذي ثبت بالدليل القطعي والذي لا يقبل المزايدة من علماء النسب الأولين مثل ابن الكلبي وغيره ... قال ابن الكلبي :( وولد سعد بن بكربن هوازن : نصراً، وجبلا وامهما بنت عامر بن الظرب ـ وعوفاً ، وجنة. وولد نصر بن سعد : فضية ، وعوفا ، وجبلا وامهم تعلة بنت الحارث بن فهربن مالك من قريش فولد فضية بن نصر : نضلة ، وناصرة ، وقنفذاً ، ومهم ارنب بنت عميرة ابن وديعة بن الحارث بن فهر . فولد نضلة بن فضية : غويثاً ، بطن وولد ناصرة بن فضية ملان ومليلاً ، 0دراج ) وجابرا ، وفتكاً ، ووقدان فولد ملان : معبداً بطن ، ورفاعة وعميرة ) اخي مصدر مسئول هل تجد في هذا النص الصريح اسم لثابت بن سعد بن بكر .... او لروق بن سعد بن بكر او غيره ... مما ذكره ابن دخين ـ رحمه الله ـ بذلك يجب علينا ان لا نقبل اي نسب من الأنساب سو ما ذكره المتقدمون وغيره مرفوض كل الرفض بتاتاً الى سعد بن بكر بن هوازن حتى يثبت ذلك هيهات وهيهات !!!! والذي اعتقد وأرى والله اعلم بذلك حول ما ذكرت من تكتم أصحاب شجرة عتيبة والتي بحوزة الدخنة من الذويبات هوا ما ذكرته أنت يا مصدر مسئول بان يخفي نسب سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب ... الخ كما جاء في وثيقة الديرة وما جاء كذلك في نسب الأميرين عند هنيدس الروقي وهم بذلك للأسف يوهمون الناس بأن الذويبات من نسل ذويب وهو : عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصر بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر زوج حليمة السعدية ـ رضي الله عنها ـ ام الرسول صلى الله علية وسلم من الرضاع.... وكذلك يلبسون على الناس بأن مسجد او بيت حليمة السعدية في بلاد الذويبات حتى ان الرئيس الايراني السابق رفسنجاني قام بزيارة لبلاد الذويبات في منطقة بني سعد كي يطلع على مسجد حليمة السعدية وذلك للتبرك به والعياذ بالله تعالى والذي اعتقده واجزم به أن القوم يريدون بذلك تسلسل نسبهم (( الذويبات )) الي سعد بن بكر بن هوازن وهو الغالب والدارج . فكل مسلم ولع بسيرة ونسب المصطفى عليه السلام حتى لو آدا ذلك إلى الانتساب إلية وكم من الناس من ينتسب إلية ويدعي انه من آل البيت وهو ليس من آل البيت الشريف ... وما قاله الدكتور عياد بن عيد الثبيتي عن ديار بني سعد بن بكر قديماً يبطل ويدحض جميع الحجج والبراهين والأدلة عن وجود بني سعد بن بكر جنوب الطائف ومن اراد الاطلاع والمزيد حول بحث الدكتور عياد الثبيتي يراجع هذا الرابط للأهمية وسبق وان كتبته بيدي في منتدى الزميلة العتبان الرسمي بقلمي " قيس عيلان " وهنا أوردة لكم تحت هذا العنوان " الدكتور عياد الثبيتي يحدد ديار بني سعد بن بكر بن هوازن" http://www.otaibah.net/m/showthread....&threadid=8557 وقد اطلعت على بحث المرشدي وما نقلة عن عبدالله بن دخين ـ رحمة الله ـ بعنوان " عتيبة نسبها وفروعها ومنازلها " في مجلة العرب الغراء لشهري رجب / شعبان سنة 1412هـ وبن دخين رحمه الله كلامة يوافق ما جاء في وثيقة الديره عند البسام والقداح وفي نسب الشيخين بن حميد وبن ربيعان عند هنيدس إلا انه للأسف الشديد ينسبهم في سعد بن بكر بن هوازن بدل ما ينسبهم في سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود .... الخ والله اعلم بذلك |
اخوي وجه الحقيقة ...... وجه الخير
السلام عليكم ورحمة الله وبركـــاته : ـ جميل جداً انك توافقني الرأي فيما ادعت به بني دخنه (( الذويبات )) بأنهم ينتسبون إلى حليمة السعدية رضي الله عنها . أن الدارج والمتعارف علية للأسف الشديد عند أهل الطائف ومن حولها بأن بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا خلاف علماء النسب قديماً . اخوي وجه الخير الذي يظهر لي أن بني دخنه الأولين هم من روج هذه الشائعة ، وسطروا ذلك في شجرتهم بأنهم ينتسبون إلى حليمة السعدية حتى ينالوا شرف الانتساب لإظآر النبي صلى الله عليه وسلم وان قبيلة عتيبة قاطبة تعود في نسبها إلى بني سعد بن بكر لتنال كذلك الشرف النبوي. ويظهر كذلك أن الدخنه أهل علم منذ قديم الزمن... خاصة إذا عرفنا انه لم يظهر في أبناء بني سعد علماء دين او نسب في تلك الحقبة في ذلك الوقت .... بعد ذلك تقبلت بني سعد خاصة وعتيبة عامة هوازنية سعد بن بكر بالقبول الذي لا يراوده أدنا شك ونطلى بعد ذلك على مؤرخي النسب الحديث . وبحمد الله تعالى يوجد في أبناء عتيبة غيورين على أنسابهم لا ينطلي عليهم هذا الأمر ودحض ورد الحجج الواهية على أهلها والتي لم تبنى على قاعدة صلبة فهي اشبة ما تكون ببيت العنكبوت ومن أمثال هؤلاء الأبناء الذين كشفوا هذه الشائعة التي علقت في أذهان أبناء عتيبة ردحة من الزمن . سعادة الدكتور عياد الثبيتي عميد كلية اللغة العربية بجامعة ام القرى في بحثه الشيق بعنوان "ديار بني سعد بن بكر" والمؤرخ القدير هنيدس الروقي حفظة الله تعالى ومد في عمرة ، وبارك في وقته فهوا يجاهد في هذا المنتدى الغالي لإثبات هلالية عتيبة وهذا ما نميل إلية ونراه ولعله يخرج لنا في القريب العاجل كتاب عن قبيلة عتيبة بثوب جديد خلاف ما عرف عند الناس ، والأستاذ القدير تركي القداح الذي اخرج لنا كتابين قيمين بعنوان بنو "سعد بن بكر اظآر النبي صلى الله علية وسلم" والآخر بعنوان " النفعه ديارها وفروعها في الحجاز ونجد .. وله اجتهاد يشكر علية في كنانية سعد بن بكر كما يعرف الجميع وله معارضين في ذلك الاجتهاد تحياتــي مصدر مسؤول |
وجه الحقيقة
لك الشكر الجزيل على تواجدك الملحوظ وطرحك الثري... كثر الله من امثالك :). مصدر مسوؤل تقبل تحياتي ويبدو ان لك علاقة بوجه الحقيقة حيث ان تواجدك معنا يقل ولا نراك الا مع وجه الحقيقة ... انا نفخر بامثالك معنا هنا في المنتدى .:) |
هلا اخوي الوليد ألا سعدي بعد التحية والاحترام
نعم لديه علاقة قويه وحميمة بوجه الحقيقة ، وانا الذي طلبت منه التسجيل والمشاركة في منتداكم المبارك ، ونحن نلتقي مع وجه الحقيقة في منهج واحد ونتوافق معه في كثيراً من الآراء كما تشاهد في هذا الطرح . اخوي الوليد الأسعدي نود منكم المشاركة في هذا الطرح فنحن لا نستغني عن توجيهاتكم السديدة والمفيدة تحيـــاتي |
شكرا لحسن ظنك يالمصدر المسئول ... وانا كنت قد كتبت شيئ مشابه في هذا الموضوع واستطردت كثيرا في اخوال النبي صلى الله عليه وسلم ... واتى هنيدس ونسف ماقلت رأسا على عقب واعلنت استسلامي وتراجعي بعد التأمل ، لذا اقول مادام الاستاذ هنيدس في الساحة فمن يجرؤ ان يقترب !!!
فكأني به يقول : مافيه حب خشوم دون المصاغير *** ما دام لي يمنا عطيب سهمها:( لكنه مع الاجواد يقول : أصفح عن اللي يسجون المواجيب *** وألبس ثياب المعزة بين الأجوادي;) ويشفق على ولد عمه لنكسر ويقول : سمعت منك يا فتى الجود ونه *** عساك منها يا فتى الجود سالم|5| اسمح لي يالحبيب يامصدر مسئول على هالخواطر ، ونأمل من الاستاذ هنيدس ان يطب الميدان فله زمن غائب ! |
اخوي العزيز .............. الوليد الاسعدي
السلام عليكم ورحمه الله ملاحظ غياب الأستاذ / هنيدس الروقي في هذه الايام ، وعسى المانع خير ونتمنى له العودة قريباً واثراء المنتدى بما عنده من علم النسب تحياتي |
الى هنيدس الروقى
هل هل مغايرة فلسطين هم مغايرة عتيبة فى الانساب للسمعانى الغيرى **اسم بطن لقبائل عدة منها غيرةسعد بن ليث بن بكر غيرة بلىبن هنبى وثالث لا اذكره جذاكم الله كل خير
تحرير من الادارة الاخ **المغايرة** حتى لايتشتت الموضوع نرجو ان تفرد سؤالك في موضوع مستقل . الوليد الاسعدي |
الاخ العزيز وجه الحقيقه
بعد التحيه ووافر التقدير هناك من نسب الاجود (الدوله الاجوديه) الى غزية وهناك من نسب غزية الى عامر بن صعصعه !! ورأينا في مؤلفات في العراق من ذكر الغزي العامري وكذلك العامري الغزي ... وهذا باب للبحث تقبل تحياتي الاخ الفاضل مصدر مسئول بعد التحيه ووافر التقدير نحن حتى الان لم نتطرق الى بني سعد المشهورين وانما تطرقنا الى ترثة عتيبه وحلفائها من هوازن وسبق وان قلنا ان في عتيبة اناس من قريش ولكننا ضد تعميم هذا الكلام على كافة عتيبة والاخ القداح عندما ذكر كنانية بني سعد في جريدة المدينة فهو يفتح باب كبير لم يسبقه فيه احد من قبل وكذلك ما تطرق له الاحيوي ... ونحن لا نعارضهم فيما يذكرون بل نتعاون معهم في ذلك الخط .... الا اننا ضد التعميم فعتيبة في الاساس هي هوازن ... وكذلك ما ذكره الدكتور عياد وتحديده لديار سعد بن بكر .... فهو محل تقدير .. ونأمل ان نحلل موضوع بني سعد في موضوع مستقل .. وسنطرح الموضوع قريبا جداً تقبل خالص تحياتي الاخ المشرف العام الوليد الاسعدي لك جزيل الشكر على الجهود الجباره الاخ المغايره اهلا وسهلا بك في منتدى الهيلا وتابعنا اخي العزيز في المواضيع التي ستطرح مستقبلا هنيدس |
لدي شجرة للعصمه قديمه مذكور في اسفل الشجره
تعد قبيلة العصمه احدى قبائل عتبه او عتيبه لم يكن الخط واضح من برقا من عيال منصور وهم بنو عصيمه ((وهو عامر)) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن!!!!!! اقدم تاريخ للشجره هو 1095هـ |4| |
اقتباس:
لاشك أن الافتخار هنا هــــــوازنـــــي صرف ولكن هذا الشعر لزفر بن الحارث الكلابي!!! و زفر من أهل الشام, وآل مرا أصلاً من الشام!!! يبدو أن الافتخار هنا في الرئاسه وش رايك يابو الهندسه وشعر خديج بن العوجاء في يوم حنين هو: طبعاً السواد المنكر اللون الذي رآه خديج وقومه, هم الملائكة التي شاركت المسلمين في يوم حنين |
ذكر صاحب الموضوع
أن الشهبة(ذوي ثبيت والمزاحمة) وثبتة السيل(الكرزان والجوازي والدراريج) كان يطلق عليهم في السابق الفواضل ومنهم أمراء آل فضل المعروفين في القرن السابع كلام جميل وتعضده الدلائل لكن عندي بعض الأسئلة في نسب آل فضل ذكر في صبح الأعشى ما بعد فضل بن ربيعة فقال.... ربيعة بن سالم بن شبيب بن حازم.. هل هو تصحيف لزاحم بن شهيب!!! ثم ان كان هذين الإسمين(مقدمين) فإذا أرجعناهما فإلى أين؟؟؟ هذا كله بجانب وما ذكره ابن خلدون عن سلسلة نسب آل فضل في جانب فماذا نأخذ وماذا ندع؟؟ وهل موسى بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع بن الفضل بن ربيعة......هو الذي يرجعون له الشهبة نتمنى التوضيح |
بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني احيكم عالمتابعة والتحميص وعلى كل شخص يعرف عن الانساب او لديه شجرة واضحة موثقة مختومة فاليعرضها وجزاكم الله الف خير |
أخي العزيز هنيدس للك الشكر والتقدير على ماقدمتة ومازلت تقدمة بيض الله وجهك |
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اسمحولي اشاركم ويعلم الله اني استفدت منكم كثير جميعا , اما ب النسبه ل سنجاره من شمر فعلا كثر من جلست معهم من شمر وسنجاره خصوصا وفي مجالسهم عند شيبانهم لم يذكر احد انهم من بني هلال بالعكس كان الخلاف علي هل انهم يرجعون اشراف لانهم يقال لهم ال محمد ام هم من طي ويذكرون قصايد قديمه للاشراف و لمشايخهم عن ذالك ولكن عندم رجعت اجمع مختلف المعلومات الي سمعتها وقريتها من هذا المنتدي وغيره وما سمعته من شمر انفسهم كا ابن علي شيخ الضياغم فهو يقول ان الجرباء كان مع بني لام وغزينه حنا ي عبده علي اطراف الكويت وكان مع بني لام وسنجاره ترجع لني لام واما شيوخهم فهم من ذريه محمد بن فضل الي مختلف في نسبه هل هو من بني هلال او من الاشراف ال معقل من ذريه جعفر الطيار وذالك وردت قصايد توحي بذالك من الجرباء عن اصلهم واذا كان هناك من يقول من سنجاره انهم من بني هلال فبسبب ان محمد بن فضل كما وضح هنديس وفقه الله يرجع لبني هلال فلذالك تضاربت الاقوال فورد انهم من بن هلال بسبب شيوخهم الجرباء الذين مره يقولون من الاشراف ومره من بني هلال فذالك سنجاره طائيه ولكن الخلاف في نسب ال محمد (الجرباء) يعود لتاريخ قديم تاريخ تضارب اقوال النسب واذا اصبت من الله واذا اخطات فمن نفسي والشيطان ومشكورين.
|
مهما عبرت عن اعجابي فسوف اقلل من حقكم لانه عمل وبحث اكثر من رائع وقد علمتنا يا استاذ او بالاصح يا اساتذة المنتدى لان المنتدى من اول يوم لي فيه وانا اتعلم المزيد المزيد مما ضيعه الزمن بعدم المعرفة بالانساب و تاريخ الاجداد وكلمة شكر قليله في حقكم وفي حق إدارة المنتدى الرائع ولكن لا أملك إلا الشكر والامتنان لكم جميعاً. اخوكم حربان الحشيبري |
الحبيب هنيدس :
جهد كبير جاء من مثقف واعي وكبير واشد على يدك بشدة فيما يتعلق بالكنانيه فهي مجرد شبهة كبيرة فقط لا اكثر شكرا لهذا الجهد الرائع والى الامام . |
الأخ هنيدس الروقي بارك الله فيك
واعلم بلا نفاق او تزلف اني احبك في الله لما قدمت وتقدم للقبيله وكل مازاد الرجل نجاحا زاد الحاقدين عليه(الحقدترمو مترالنجاح) وان كان لي رائي ارى ان تعطي الشباب الذين يهتمون بالأنساب والتاريخ جزء من وقتك وليستفيدو ويفيدو قبيلتهم وخاصة ممن تتوسم فيهم الخير والنباهة تقبل فائق تحياتي ودعائي الصادق لك بالتوفيق والسلام اخوكم السفير الدبلوماسي العتيبي |
| الساعة الآن »06:39 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd