|
هلا يالراعي ... الدكتور عــــــياد عيد العتيبي ليس نسابه ... صحيح أن الرجل له باع طويل في علوم الأدب واللغة ... لكن أن الرجل نسابة وتسند أنت أو غيرك على كلامه فهذا خطاء شنيع ... وحتى اللحظة لم تجب على أسئلة الأخوة ... عن ربط سبيع بعامر بن صعصعة وبدون قفزات تاريخية أو مصادر حديثة ..... ننتظر الأجــــــــابة ولك كامل الشكر ...
تحياتي ... |
ثم أنك تتقول على هنيدس مالم يقله ... فهو لم ينفي يوما أن في سبيع ناس من هوازن ... لكن الخلاف كان ... هل سبيع كلها أو على الأقل معظمها تعود في هوازن ... الأجابة التي نعرفها ... وتعرفها أنت ... واضحة ومعروفة للجميع ... تحياتي !!!!!
|
انا اقول ان سبيع الحاليه كمسمى لم تنحدر من عامر بن صعصعه....
وانما هي قحطانيه كما اشارت كتب النسب.... وفيها ناس من هوازن...... انا ما قلت ان سبيع من عامر بن صعصعه...ولا يمكن اقوله ... انا اقول ان في سبيع ناس من عامر بن صعصعه... اعتقد كلامي واضح.... |
سبيع قبيله ظهرت في القرن التاسع الهجري...
وذكر القلقشندي في ذلك العصر انها من همذان..واشارت كتب اخرى الى هذا... والدكتور الصويان...اشار الى ان لا علاقة لسبيع بعامر بن صعصعه.... حنا نقول ان في سبيع بطون من هوازن...ما ننكر هذا... واللي يقول ان سبيع من عصور الجاهليه وصدر الاسلام... يتفضل مشكورا ...ويسرد لنا بالوثائق ...اين كانت سبيع بمسماها...من ق1 حتى ق8هـ |
يا أخي الراعي انتم تقولون سبيع بن عامر من هو عامر هذا؟
إذا قلت عامر بن صعصة فهذا امر غير منطقي لانهم لم يتحالفوا إلا في هوازن الجد الاول لهم وثانيا انت بترت التاريخ من القرن الاول الى القرن التاسع هل لديك مصادر قديمة تعتمد عليها وبما أنك استشهد بصحيح الأخبار للبليهد فإنه يقول إن كثير من قبائل عتيبة ترجع لبني كلاب وهم من بقاياهم فهل هذا يعجبك ام انك تأخذ ما يوافق هواك |
من ق1 الى ق8هـ
ياسلام عليك ياهنيدس ،،، في الثمانيات هاذي يالذيب تحياتي |
الاخ صعب المنال
تحيه طيبه انا من زمان ما شفتك...اهلا وسهلا فيك...بعد الغيبه ... تابعنا وبتشوف عوارض ودبل كيكات هنيدس |
اهلا ياكبتن
امتعنا ياطير شلوى تحية تليق بك |
المؤرخ القدير : الراعي
لافوض فوك وبارك الله فيك اما بقية الاخوه فانا ارى انكم تتخبطون وخاصه هنيديس فانت مره تقول عندما يأتي لك الراعي بمراجع ويفحمك انكم ياعتيبه لاتعتمدون على المراجع بل تعتمدون على رواتكم وكبار السن واذا اردت ان تنفي نسب سبيع او ان تجعلها في قحطان استندت على المراجع ياسلام ياسلام|3||3| حتى انا نسابتنا يقولون انكم فقط تعودون في بني سعد ويساندهم الكتب فيما يقولون فاثبت لي بالله ياهنيديس انكم تعودون في عامر وانتم ياعتيبه اشتهرتوا بالقرامه والجيد واشوفكم طمعتوا في جدي عامر ابن صعصعه وتبون تاخذونه تدرون تراه يفداكم حدكم في المنتدى واذا طلعتوا برا المنتدى كل الناس ماهو انا بتعيي عليكم ووقتها وش بتقول ياهنيديس:D وبعدين كل ماشارك معكم عضو قلتوا له وش يدخلك فينا خلنا نقول على كيفنا وتحذفون مشاركته بالله وش معنى حذف المشاركات ياأخوان فكروا فيها شوي معناها انكم خايفين احد يدري عنكم بس تراه محد معبر اللي تقولون وانا بغيت اخذ معكم اشواط ارب الله يهديكم وتعترفون انكم من بني سعد وان عامر البطل الهمام لنا حنا ياسبيع لحالنا|4| المهم جدنا خلوه لنا وابشروا باول بنت تجي منه ابزوجها لكم ياعتيبه عشان يصير عامر خالكم|3||3| سلملم ودي يامزيكه وراصني ياقدع:D|3|:D|3| |
تبي اثبات ..
أرجع ريوس ....للموضوع الاصلي اللي حنا فيه .......... عامر اللي تقول يابا الحبيب ...هو بطن حديث من نسل سبيع من همدان القحطاني... |
>>>>>>>>>>.
عامر تبون تاخذونه وابن حميد وابن ربيعان ربطتوهم بادم عليه السلام:eek: وماشاء الله عليكم شغلكم خبط لزق عاينتوا وين وقف نسب ابراهيم وعلى طول اسرع من الهوا شبكتوا النسب فيه:D لقد ارتقيتم مرتقى صعب المنال:mad: اجل تدرون انتم ياعتيبه اهل الرسالات والانبياء:D:D بس عاد منهو اكثر انبياء روق والا برقا:D وسلملي على الحبايب|4||4| |
وينك ووين العاليه ووينك ووين عامر بن صعصعه....
هذا وحنا ما بعد كملنا موضوع السيره ....ولا ذكرنا اكثر الدلائل... وش اقول الله يصلح حالك بس... |
الكاتب : نائف
وبعدين كل ماشارك معكم عضو قلتوا له وش يدخلك فينا خلنا نقول على كيفنا وتحذفون مشاركته بالله وش معنى حذف المشاركات ياأخوان فكروا فيها شوي معناها انكم خايفين احد يدري عنكم بس تراه محد معبر اللي تقولون المهم جدنا خلوه لنا وابشروا باول بنت تجي منه ابزوجها لكم ياعتيبه عشان يصير عامر خالكم|3||3| سلملم ودي يامزيكه وراصني ياقدع:D|3|:D|3| [/B][/QUOTE] -------------------------------------------------------------------------------------------------------- أولاً : نحن لا نحذف اي مشاركة إلا إذا كان فيها مايوجب الحذف ... وهذه النظرة قد تختلف من شخص لآخر ... وما نقوم به هنا هو أحد أهم واجباتنا ومسئولياتنا . ثانياً : لو كنا نخاف او نخشى أحد ... ما وضعنا مالدينا على الملأ وأمام جميع الناس ... ولدسسنا روؤسنا في التراب ... ولكن ذلك ليس لنا بخلق ... فقد ورثنا المجد والشجاعة والكرم والنخوة أباً عن جد . ثالثاً : وأما تهكمك بالزواج ... ورغبتك في الرقص ... فهذا لا مكان له عندنا ... فأبحث عنه في مكان آخر . أخي العزيز ... نقولها مراراً وتكراراً ... مرحباً وأهلاً بجميع الأعضاء من قبيلتنا ومن القبائل الأخرى ... ولمن لديه مشاركات او اعتراضات على مايكتب هنا ... فليتفضل وليطرح وليناقش ... ولكن بالاسلوب الهاديء المعتدل . |
الكاتب : نائف
بس عاد منهو اكثر انبياء روق والا برقا:D وسلملي على الحبايب|4||4| [/B][/QUOTE] ------------------------------------------------------------------------ نسأل الله لنا ولك السلامة .... هذا الكلام يالنائف كلام كفري ... فاربأ بنفسك وبنا عن مثل هذا ... مرة أخرى نطالب الجميع بالتأدب بآداب الحوار ...وإلا فالصمت أجمل وأبلغ . |
وبالمناسبة أخي الراعي ... سبيع العراق واللذين تستشهد بصحة نسبهم وجعلتهم ركيزة من ركائز اثبات نسبكم لعامر بن صعصعة ... ذكرهم السيوطي في لب اللباب في تحرير الأنساب - ص 42 بأنهم من همدان وذكر مانصه : ( السبيعي: مثله إلى سبيع بطن من همدان ومحلة السبيع بالكوفة ) ... :rolleyes:
|
لكن الاخ هنديس اكتشف اكتشافا جديدا لم يسبقه احد اليه
ان سبيع من همدان وعلى كثر علمه وقراءاتته لم يعرف ان قبيلة سبيع او ما يقال له السبعي في منطقة جازان قبيلة عزيزه هي التي تتصل بهمدان وكذلك يوجد منها قبيله في همدان حول منطقة مأرب في اليمن وقد فرق بينها وبين سبيع حمد الجاسر والكتابه واحده والنطق يختلف اذا اكتشاف الاخ هنيدس طلع غير صحيح اخي عين العقل الاخ الدكتور عياد اعرفه ونعم الرجل ولم اقل انه مؤرخ الا اذا افترضت ان الراعي وهنيدس واغلب كتاب الانترنت مؤرخين لان المؤرح مرحله صعبه لا يدعيها الا اهلها لكتن الدكتور ابن عيد ( له محاضره عن عتيبه ) اوردها الطيب في موسوعته عن القبائل كذلك شاهدنا منكم 1 ـ عياد عيد الثبيتي له محاضره عن عتيبه في موسوعة الطيب 2ـ القثامي في موضوع عتيبه له بحث مطول ونسب عتيبه لبني سعد في نفس المرجع السابق 3- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) . وقد اوضح في كتابه ان عتيبه من بني سعد بن بكر من هوازن وهذا ستقرأه في موسوعة الطيب اذا ثلاثه من عتيبه واتفقوا ان عتيبه من من سعد بن بكر من هوازن ( اذا كان شاهد الناس منهم وجب ............. ) سؤال هل يحق لكم ان تقدحوا في فكرهم او عقليتهم لاحظ قول ابن قداح عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل اخي عين العقل والروقي حفظكم الله ارجوا ان تسأل انفسكم من قال ان عتيبه من بني عامر غير هنيدس مؤرخ العصر الحديث وللجميع احترامي |
الأخ الراعي ... سبيع المذكورين عند القلقشندي تبرئت منهم وقلت أنهم من همدان ويسكنون جيزان ... والأن تعود لتذكر أن سبيع العراق هم سبيع جماعتك الي تنسبهم في عامر بن صعصعة ... طيب ... وفق كلامك مع كلام السيوطي في مشاركتي أعلاه والذي نسب سبيع العراق في همدان ... أيضا ؟؟؟
|
يعني سبيع جيزان ... همدان ... وسبيع العراق همدان ... وسبيع نجد ... عامر بن صعصعة ... !!!!
|
كلامك ياعين العقل هو عين العقل صدقني كنت ابي اكتب نفس كلامك ان سبيع من همدان ولا نعلم ولا يعلم اهل العلم والانساب ان لعامر بن صعصة ولد اسمة سبيع
وللمعلومية فهناك اكثر من عامر في قبيلة بني عامر فهناك عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصة وعامر بن كلاب وعامر بن ربيعة بن عقيل وعامر بن نمير لا نعلم لهم ولد او بطن اسمه سبيع لكن يعلم اهل العلم كما في كتب النسب الموجودة ان سبيع بطن من همدان واخي الراعي يقول نحن من عامر بن صعصة من اي عامر يقول كل عامر اهذا يعقل!!!!!! عتيبة هي من تحمل نسب وإرث قبائل هوازن كلها نقول لهم أثبتوا نسب سبيع في هوازن وعامر خاصة يقولون قال فلان يأخذون انسابهم من غيرهم ومن اناس معاصرين لا يستطيعون إثبات نسبهم من الكتب والوثائق القديمة لأنهم يعلمون أنها ضدهم وترى ها الايام تستطيع ان تشتري وتسطي على انساب الأخرين بعدين الراعي ما رد على موضوع صحيح الاخبار للبلهيد مدري وش فيه. |
اعد النظر
المنتق من بني عامر قولا وفعلا وشاهدنا منكم اذا هنيدس باحث فليكتب لنا رأيه في قدح فكر ابن قداح العتيبي 3- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) . وقد اوضح في كتابه ان عتيبه من بني سعد بن بكر من هوازن وهذا ستقرأه في موسوعة الطيب اذا ثلاثه من عتيبه ( حمود بن ضاوي والدكتور عياد بن عيد في محاضره القيت بنادي الطائف الادبي وبن قداح تركي ) واتفقوا ان عتيبه من من سعد بن بكر من هوازن ولم ترد كتب التاريخ لعتيبه علاقه الا بالاتي عتبه بن سعد بن بكر بن هواون وعتبه بن جشم او هكذا وقد اجمع المؤرخين والباحثين ان عتيبه جلها من عتبه بن سعد اما بني عامر فهم فرع متأخر من هوازن لكن ما دام اشهره لبني عامر وبني هلال دعت هنيدس الروقي ليجره بحكم ان عامر بن صعصه بن معاويه بن بكر فمعاوية اخي عين العقل اخا لسعد وليس من صلبه تقول الباديه تكذب القبائل ,,,,,,,,,,,,, وتبني على الكذبة جبال وهو مثلا معروف حورته لعدم الاثاره انصح كل عتيبي باحث عن الحقيقه ان يقرأ موسوعة القبائل العربيه لابن الطيب وهي ستة اجزاء لعتيبه النصيب الاوفر من الجزء الخامس والى الوداع حتى يخرج الله من بحاثة برقا جذم عتيبه من يقول لكم كفى اختلاقا ثم لي سؤال لاخي همديس كم سؤال اوجهه له لم يجبني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا سؤالي الاخير له تقول احد مراجعك كتاب امتاع السامر بتكملة الناظر ومع ان المؤرخين شككوا بمصداقيته فهو لم يقل ان عتيبه الا من هوازن وهذا لا خلاف فيه سؤالي اذا انت تقبل به هل نأخذ ما كل قاله عن عتيبه صحيح لعلك تعرف قصدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتظر ولو على بريدي ranwi@hotmail.com |
اخي الفاضل الراعي
بعد التحيه والتقدير انا حاولت ان اهدئي الموضوع فاتهمتني بانني اتراجع... وانا قلت لك ان سبيع فيها ناس من هوازن...ولم انكر هذا اطلاقاً... لكن ان يكون عامر بن صعصعه في سبيع فقط ...وهو في عتيبة اوضح... فهذا امر لا نقبله.... ولو كانت ردودنا انا وانت هي في اطار التعاون والتباحث الايجابي لكان ذلك افضل.. تحياتي لك هنيدس |
ابن بليهد ...كتب في منتصف القرن الماضي الاتي :
القثمه = من جشم ...ليه ؟؟....لان نسابة القثمه اللي قابلهم بن بليهد يعدون حتى جشم المقطه = من بني كلاب بن عامر بن صعصعه ....ليه ؟؟؟ ..لانهم عدو عنده حتى كلاب (هذا غير الكرزان لان الكرزان من بني هلال وهم ترثة عتيبة) فابن بليهد ما يحط شي من راسه ... والقداح ...قابل ناس ينسبون بطونهم الى سعد....ومنهم وقدان القبيله المشهوره.. وفيهم (اي من بني سعد) ناس دخلو في ثابت اللي من بني هلال.. فما غلط القداح عندما ذكر ما ذكر....لان عتيبة فيها كل فروع هوازن.... وهذا هو الشئ المعروف عند كل النسابه وموجود في كتب التاريخ |
والى الوداع
حتى يخرج الله من بحاثة برقا جذم عتيبه من يقول لكم كفى اختلاقا لاتعليق .......|4| بعيد المرامع|4| |
هنيدس ...
وين راحوا الربع ..... من قرن 1.......الى....... 8 .. والا لسه ...... ماجو(( مشملين)) :) بعيد المرامع|4| |
الاخ بعيد المرامع
هم قالو لعين العقل ان المذكورين في القرن التاسع من همدان مهم منا... فصارت الان من 1 الى 12 يعني كبرت 400 سنه هنيدس |
>>>>>>>>>>>>
الاداره |
الأخ الراعي ... تحية عطرة وبعد ...
الأخ هنيدس دلل على نسبة عتيبة لهلال بن عامر بمصادر قديمة واضحة وصريحة ... بداية بأبن خلدون ... وماقاله المدني والسيوطي ..... وماورد في نهاية الأرب ..... وغيره الكثير مما عجزت الا من الهروب من مواجهته في موضوع الاحداث في تاريخ عتيبة .... بينما أنت قلت في البداية أن سبيع مذكورة في كتب التاريخ والتراث من عامر بن صعصعة ... أوكيه ... طيب طلبنا منك مصدر واضح تدلل به على كلامك لم تجد شيء غير الاستشهاد بأشخاص معاصرين ... !!!!! يعني تنسب سبيع في شخص عاش القرن الأول مستشهدا بأقوال معاصرين من الرابع عشر ... !!!!! .... وعندما ذكرنا لك أن أول مصدر ذكر قبيلتك كان عند القلقشندي في القرن الثامن ونسبكم بشكل صريح في همدان ... أنكرت أن سبيع المذكورة عند القلقشندي هم سبيع قبيلتك وقلت أن سبيع موجودين فقط في الحجاز ونجد والعراق ... أوكيه .... طيب ذكرنا لك أن سبيع العراق ذكرهم السيوطي وعدهم ونسبهم بشكل واضح كبطن من بطون همدان ... فماذا كانت حجتك ؟؟؟ ... مرة أخرى الأستشهاد بمعاصرين ؟؟؟ ... فأذا كنت تنكر سبيع القلقشندي الهمدانية وسبيع السيوطي الهمدانية فالسؤال الذي لازال عالق ... أذا كانت سبيع القبيلة المعاصرة تنسب في سبيع بن جعده من القرن الأول وليست من سبيع الهمدانية ... فأين أختفت وتبخرت ولم يرد لها ذكر في كتب النسب والتاريخ وأخبار الأمصار والبلدان لمدة 1200 سنه ...؟؟؟؟؟؟؟ هذا السؤال ... فأين الأجابة ...؟؟؟؟ ... قطعا .... غير موجودة ... !!!!!! |
حذفت مداخلتي السابقه كامله
لا يهم الراعي يرحب بكم http://www.sobe3.com/vb/showthread.p...7739#post17739 |
الراعي ... مداخلتك لم تحذف مازالت موجودة .... الا أذا كنت أنت الأخ نايف ... الذي تفرغ للسب والشتم وهذا هو خلاقك فقل لنا حتى نعرف من نخاطب وكيف نخاطب ؟؟
|
ثم أن الرابط الذي وضعته لايحتوي على أجابة السؤال الذي أعجزتك أجابته : أذا كانت قبيلة سبيع المعروفة الان والتي تنتمي لها تنحدر سبيع بن جعدة بن عامر بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه ... أي تنسب لرجل تقولون أنه عاش تقريبا في القرن الأول الهجري ... فأين أختفت سيرتها بشكل كامل ونهائي ولم يرد لها أي ذكر لامن قريب ولا من بعيد في كتب التاريخ والنسب وحوداث البلدان وأخبار الأمصار والسير لمدة 1200 سنه متواصلة ... ؟
هذا وللحظة لم نطالبك أن تثبت لنا أن هنالك شخص يسمى سبيع بن جعده ينحدر من عامر بن صعصعة ... !!! وهذا أمر أشك فعلا أن كان هنالك من يستطيع أثباته ... !!! حتى تجد الأجابة ... أوتجد من يسعفك بها في الرابط أعلاه .. نتمنى من الأخ هنيدس مواصلة .. موضوعنا الأساس والمهم فعلا ...عتيبة والسيرة الهلالية..توثيق تاريخي .. تحياتي |
شكرا لكم يالكرام :
اكرر كلام عين العقل للراعي : حتى تجد الأجابة ... أوتجد من يسعفك بها في الرابط أعلاه .. نتمنى من الأخ هنيدس مواصلة .. موضوعنا الأساس والمهم فعلا ...عتيبة والسيرة الهلالية..توثيق تاريخي .. نمشي ياهنيدس ... قل بسم الله ... وكمل لاعدمناك |18| لو تعرف بس من جالس يتابع موضوعك كان ....|175| |191| تحياتي للجميع |
الاخ الراعي
تقول ان القداح ذكر ان عتيبة ترجع في بني سعد بن بكر اسم الكتاب ورقم الصفحة لو سمحت |
الاخ صعب منال
تحية طيبه لعلك اخي تقرأ موسوعه القبائل العربيه في الجزء الخاص بعتيبه وهي موسوعه قيمه جمعت ملخصات عن الكتب والبحوث عن القبائل العربيه في المشرق والمغرب ولا غنى عنه لكل مهتم بتاريخ العرب القبلي أخي عين العقل سبيع بن جعده لم اقله انا فقط وليس انت وانما قال به مؤرخين قديما وحديثا وباحثين كرام من عتيبه اخي لعلك تسأل نفس اسئلتك لنفسك وكيف كانت عتبه في بني سعد بن بكر بن هوازن وعتبه بن معاويه بن بكر بن هوازن هي عتيبه وهي ما قال به ابن هليل وغيره من عراف عتيبه تجد ذلك في جزء عتيبه من الموسوعه لابن الطيب فاذا سلمنا بهذا القول فلماذا با أخي وانت العاقل لا نسلم بمقولتهم ان سبيع في بني عامر وفي جعده واذا حكمنا بالنتشابهات فعتبه ناقصه حرفا وسبيع بن جعده كامله واذا أخذنا بالزمن فعتبه اقدم سلسله واقرب زمنا الى هوازن وجعده وبني عامر ويعتبر عامر في الجيل الثالث في بكر بن هوازن وسعدا اخا لمعاويه اخي اعزك في الله واسوق لكم نقاط عقليه فهنديس واحد وغيره من عتيبه باحثين لم يقولوا بقوله حتى عرافها مثل ابن هليل وغيره لعلك اخي تستخدم عقلك قبل عاطفتك وتعيد قراءة رابطين الرابط الاول الدردشه مع مؤرخ الروقه الرابط الثاني السيره الهلاليه بمنظور ابن الروقي هنيدس لعلك اخي تعلم ان تغريبة بني هلال لها أكثر من 300 مجلد لم تتفق الا في بعض حقائقها اما الباق فهي اساطير والاسطوره الواحده بعد الثلاثمائه هي ما كتبه خيال اخونا هنيدس وكيف كانت العتوب ( الصباح ) عتبان كما قال اخونا هنيدس لعلك اخي نلاحظ ان ما تسمحونا به في مناقشات تسقطوه عنا فكثيرما ما تقولون هذا ما يتفق به عند شيبانا ومشايخنا وكأنا سبيع كلها شباب لايعتد بقولهم وليس لهم مشائخ ورواه فا عتقد انك تعلم ان من مشايخ سبيع من له القدم والمكانه كقدم مشائخ عتيبه ( ابن ربيعان وبن حميد ) رحم الله ميتهم واصلح حيهم ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اخي العاقل لعلك تشارك معنا في منتدى سبيع وعلى الرحب والسعه واعتذر من الله ثم منك ففلا لم تحذف مداخلتي فوجدتها في رابط اخر والعذر عند الطيبين مقبول اخوك الراعي رنيه |
اخي الكريم الراعي
انا اسال عن ماذكرته انت من ان القداح ارجع عتيبة في بني سعد بن بكر اعتقد استفساري واضح يالسنافي |
تاحية طيبه
اخي الكريم صعب المنال
ما قاله القداح موجود في الجزء الخامس من موسوعة القبائل العربيه (قسم عتيبه ) وغير ابن القداح ( القثامي حمود بن ضاوي والدكتور عياد بن عيد الثبيتي ) وكلهما اثبتوا ذلك |
لدينا والحمدلله من كتب التراث والكتب المعاصره اكثر من 200 مصدر...
وربما اكثر بكثير جميعها تدل على ان عتيبة هي هوازن وعامر بن صعصعه.... ذكرنا بعضها وبعضها لم نتطرق له بعد... اما القول ان عتيبة هي من بني سعد....فلا يوجد دليل تراثي واحد...واضح ..عدا ان وقدان من بني سعد ....وبعض الاقوال التي لا تقدم ولا تؤخر ... والمعروف ان عتيبة هي حلف هوازني ...جمع بقايا هوازن كلها.... وقال بذلك كل علماء ومؤرخي جزيرة العرب ....كما بينا من سرد بعض الادله .. ونعود لنذكر بقول ابن حميد رحمه الله : (( قومن من الوادي ليا قصر حايل....لا قرب جد ولا بهم مرحميه ))... وهذا يكفينا لمعرفه ان القبائل التي حول عتيبة كلها قحطانيه النسب....بما فيها سبيع |
أخوي هنيدس .. وأصل الموضوع..
بعيد اً عن هواة التظليل ومزاعمهم المكشوفة .... تحياتي لك ...... |
ابن هوازن
ولد روق تحيه طيبه لعل ما طرحناه في هذا الموضوع من براهين ساطعه....يكفي مؤقتاً وانني ادعو كل ابناء قبيلة عتيبة ومثقفيها....للاطلاع على موضوع اصل مسمى عتيبة في هذا المنتدى... وكذلك البحث في شعر الشيخ شبل الزايدي الذي اورده ابن خلدون في مقدمته... عن شايب وشباب...الهلاليين ....الذين هم اصل شبابه ...وعن عتبة بن شباب الهلالي الذي جاء في وثيقة النفعه ....وما كتبه ابن خلدون وما جاء في نهاية الارب وما قاله المدني ...وغيرهم كثيرين ... تحياتي |
الأخ الراعي ... أختفى ... وهو على مايبدو ... أختار الأنسحاب والمحافظة
على مايمكن المحافظة عليه ... من أوهام أنتساب سبيع لعامر بن صعصة ... بعد أن جره أخو شما لمواجهة .... أو بمعنى ... أصح توريطة ... كان الأثنين في غنى عنها ... !!!!! المهم ... راعي رنية ... يقول ... أن عين العقل يستخدم عاطفته ... قبل عقله !!! وفي موضع أخر ... أن عين العقل ... يكرر كلام هو ... أي عين العقل ... غير مقتنع به ... !!! وأنا أقول لراعي رنية أنه تسرع ... ولو أنتظر كان ممكن يستفيد جدا ... ونعطيه مفاتيح مهمة في نسب سبيع الحقيقي ... وكان ممكن جدا لوتواضع .. وترك المكابرة ... وأعترف أنه تايه ولايدري وش السالفة ... كان ممكن جدا نفيده في شروحات مطولة عن نسب قبيلته ... راعي رنية ... سبق وذكرنا لك نسب سبيع الحقيقي في همدان .. وأن نسبهم المزعوم لعامر بن صعصعة ... وهم .... أخترعته لكم مطابخ الأنساب .... ولأنك من اللحظة الأولى لدخولك المنتدى ... تمارس أسقاط نفسي فقلت أن هنيدس يسطو على نسب عامر بن صعصعة ... مع أن هنيدس وضح لك أكثر من مرة ... أن عتيبة منسوبة في عامر بن صعصعة من ق 8 ... وبنو ثابت (الثبته) منسوبين في عامر بن صعصعة من ق 8 زوالزود والكرزان وغيرهم كثير ... بينما لم تستطع أن تسب لنا سبيع في هوازن ( ناهيك عن عامر بن صعصعة ) بمصدر واحد لاينقضه مصدر أقدم منه .. !!!!! المهم أن عين ناله من الحب جانب ..فوصفت عين ياراعي رنية ... بأنه يكرر كلام غيره ... وأن عين عاطفي يحكم بعاطفته لابعقله .. طيب ياراعي رنية ... أستلم ياراعي رنية ..... السمعاني في (الأنساب) ... ق6 .... سبيع والنسبة لهم سبيعي ... بطن من همدان من قحطان ... وذكر أيضا (وفي همدان بطون كثيرة منها سبيع ويام ....الخ ) !!!!!! القلقشندي في (نهاية الأرب) ... ق 8 ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!! القلقشندي مرة أخرى ... في (قلائد الجمان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!! ضبط المقال في ضبط اسماء الرجال ...سبيع بطن من همدان ....!!! تعليق الموسوي على كتاب المسترشد ـ للطبري الامامي ... والسبيعي نسبة الى سبيع بطن من همدان ...!!! السيوطي في (لب اللباب في الأنساب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... وذكر ديارهم في الكوفة والعراق ... !!!! أبن حجر العسقلاني في (تبصير المنتبه بتحرير المشتبه ) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!! الحازمي في (عجالة المبتديء) ... سبيع بطن من همدان من قحطان !!!!! الحمداني في (الأكليل) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ودخلت في حاشد بن جشم .. !!!! ياقوت الحموي في (معجم البلدان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!! أبن منظور في (لسان العرب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!! امتاع السامر ... سبيع بطن من همدان من قحطان .... !!!! المغيري ... ق 13 .. سبيع بطن من همدان من قحطان ... وعد جميع أجذام سبيع المعروفة اليوم في همدان من قحطان .... !!!! وغيره .... وغيره ..... وغيره ((الليل طويل ياراعي رنية)) ... الجميع لم يذكر أحد قبيلة هوازنية أسمها سبيع ناهيك عن أن ينسبها في عامر بن صعصعة ... !!!! طيب ياراعي رنية ... الحين أمامك حلين لاثالث لهم ... أما تعترف بالحق وهو أن سبيع قبيلة همدانية من أرومة قحطانية .... أو تنكر أن سبيع المذكورة في كتب النسب من ق 6 تسلسلا قرن بقرن الى ق13 .. هي قبيلتك ... وفي حال كابرت وأخترت الحل الثاني ... فراح يارفيقي تقع في مطب كبير ... لأنك تقولون ( تزعمون بمعنى أصح ) أن سبيع تنسب لشخص أسمه سبيع بن جعده ... وسبيع هذا حسب تنسيبكم لأنفسكم .. يكون يارفيقي شخص عاش مايقارب 200 سنة قبل مولد الرسول صلى الله عليه وسلم ...يعني تسبون أنفسكم لشخص عاش قبل 1400 سنة بدون أي دليل تراثي ولاتاريخي واضح ... تقفزن 1400 سنه خبط لزق ..... أضافة الى كونك سوف تكون مرغم ان تنكر سبيع العراق الي سبق وقلتم أنهم من عامر بن صعصعة ... لأن السيوطي سبقك اليهم من قرون طويلة ونسبهم في همدان ... يعني راح تورط في سبيع اليمن الهمدانية وسبيع العراق الهمدانية ... طيب وسبيع نجد ...... هذا الي راح نفصله لك ... حبة حبة .... بكتب التراث والنسب أبتداء من ق 5 .... !!!!!! ولي عودة ... وراح نذكر لك ياراعي رنية .... كيف أن سبيع قبيلة همدانية .. وأن التاريخ ذكر كثير من بطون سبيع بنفس مسمياتها الحالية ... أستقرت قي نجد ... بعد أن هاجرت ديارها في السراة بين الحجاز واليمن في القرن الخامس بسبب الوباء ... ثم أنساح منها قسم للعراق ... !! تحياتي ..... |
الاخ عين العقل
بعد التحيه والتقدير تشكر على هذا الطرح الثقافي العالي والمميز... الذي يصب في خدمة قبيلة الهيلا ويعيد امجاد الاباء وتواريخهم الى وضعها الحقيقي.... فهاهي كتب التاريخ تنطق ....ولديكم المزيد والمزيد..بهذا الخصوص ولنرى من اين جاء بعض المفكرين المعاصرين ...باقوال لم تذكر في كتب الاقدمين !!!! ونحن واياكم سبق وان قلنا في هذا المنتدى .... التاريخ حكم بيننا وبين من يناقشنا حول انساب عتيبة تحياتي هنيدس |
| الساعة الآن »02:27 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd