|
اقتباس:
القسم بالله أمر عظيم وبقسمك هذا ارتكبت منكر وفسوق وكفر 1_ حلفت على الغيب وعلى أمر ليس أمامك ولست متأكد منه وهذه قلت خوف من الله 2_ طعنت في أنساب الأموات والأحياء وكذبت مصادرهم وعذرك تريد أن يخرجوها اليك لكي تصدق والناس مادروا عنك ان صدقت وان ماصدقت والطعن في الانساب من الكفر 3_ أنكرت ربط النسب بجشم الجاهلي ولم تنكر ربط النسب الى سعد بن بكر وهو جاهلي والى بني كنانة وهم جاهليون على ماذا يدل هذا يدل على قلت خوفك من الله [/quote] |
اقتباس:
من خلال المصادر البعيده عن مصادر العطف وكلمات التحيز (( بنو جشم بن معاوية بن بكر)) جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. رهط فارس العرب دريد بن الصمة. وجشم كبني سعد وبني هلال كانوا يفتخرون بأنهم أخواله صلى الله عليه وسلم ومن ذلك ما ذكره صاحب العقد الفريد حيث ذكر:" حديث زياد بن طارق الجشمي (وهو بن مائة وعشرون سنه) قال حدثني أبو جرول الجشمي ( وهو من المعمرين) وكان رئيس قومه ، قال : أسرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم حنين فبينما هو يميز الرجال من النساء اذ وثبت فوقفت بين يديه وانشدت : (أمنن علينا رسـول الله في حـرم فـإنك المـرء نرجـوه وننتـظر) (امنن على نسوة قد كنت ترضعها يا ارجـح الناس علماً حين يختبر) (إنا لنشكـر للنعمـاء اذا كفـرت وعندنا بعـد هـذا اليـوم مدخر) فذكرته حين نشأ في هوازن وارضعوه ، فقال عليه الصلاة والسلام أما ما كان لي ولبني عبدالمطلب فهو لله ولكم(1) " أ.هـ . ومر معنا قول بن خلدون: " ومن جشم غزية رهط دريد بن الصمة ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامة ونجد(2) " أ.هـ، وأنه اكد لنا انهم بجوار ابناء عمومتهم بني سعد وبني هلال في قوله : " سروات جشم متصلة بسروات هذيل(3) " أ.هـ ، والمعلوم أن سروات هذيل تحاذي ديار بني سعد وبني هلال ، وقال الجاسر رحمه الله: " والواقع أن أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا يزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمة منتشرة في الأودية الواقعة في أطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل وأعالي وادي العقيق وما يقرب من هذه الأمكنة .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا : لم يبق بالسروات منهم إلا من ليس له صولة ... ومعروف أن هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها (4) " أ.هـ ، من هذه النصوص يتضح أن بني جشم شاركوا ابناء عمومتهم من هوازن في غزو السراة الواقعة شمال وجنوب الطائف (ق3هـ) ، وانهم يقطنون ايضا قرن المنازل واعالي وادي العقيق مع ابناء عمومتهم بني سعد وبني هلال . ومن جشم كما ذكرنا غزية رهط دريد بن الصمه ، قال بن خلدون : " غزية المرهوب صولتهم(1) " أ.هـ ، و يقول بن الأثير (ق 7هـ) : " والذي اعرفه أن غزية فخذ من هوازن وهو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن(2) " أ.هـ ، وقال بن دريد :" ومن قبائل جشم غزية(3) " أ.هـ ، وقال بن قتيبة: " ومنهم غزية رهط دريد بن الصمة(4) " أ.هـ ، ديارهم في القرن السابع كما حددها المؤرخون من مكه وحتى العراق ، مرورا ببقعاء ثم تتجه شمالا الى شط العرب وبادية العراق وقد وصف ديارهم الصنعاني 613 هـ ابن الجزيرة العربية مفتخراً بالعدنانيين ، وصف ديار غزية هوازن وقال(5) : (وإن ادع في علـيا هوازن تأتني قبائل ازكى حين تنمى وتحسب) (غـزية نيران الحـروب ومنـهم فوارس خطارون والنقع أشـهب) (لهم ما حوى شط العـراق مشرقا إلى حيث تحويه السـرار فغربو) وقال الحمداني عنهم: " وهم متفرقون بالعراق والحجاز(6)" أ.هـ ، ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك . قال الحمداني : ولهم مشايخ ومنهم من وفد على السلاطين في زماننا . قال وممن ورد منهم مانع بن سليمان شيخ آل دعيج في سنة ثلاث وستمائة ، وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه التعريف أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون . قال في مسالك الأبصار : ومنهم طائفة بطريق الحجيج البغدادي مياههم اليحموم والنصيف والكمن والمعينة وهي مياه البطنين ، ومياه الأجود لينة والثعلبة وزرود . قال : وذكر لي نصر بن برجس أن دار آل أجود منهم : الرخيمة ، والرقبا ، والفردوس ، ولينة ، والحدق . وديار آل عمرو بالحوف ، وديار بقاياهم النصيف ، والكمن ، واليحموم ، والأم ، والمعينة . قال : ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر الى برية زرود ، وإلى سقارة وإلى بقعاء والى التيب ، إلى الساسة إلى حضر(7) " أ.هـ ، وفي موضع آخر ذكر انه يأتي آل فضل : " غالب ، والزراق ، والبطنان ، والأجود(8) " أ.هـ في كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : " الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن(5) " أ.هـ ، وجاء في معجم قبائل الحجاز للبلادي : " أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب(6) " أ.هـ ونرى ان من غزية جشم آل دعيج ودعيج من اولاد منصور وهم : شيبان ، قثام ، عصيم ، قال بن بليهد: " واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه(7) " أ.هـ ، ولا نظن أن ابن بليهد رحمه الله نسبهم أعتباطاً فالرجل يشتهر بتحري الدقه ، ولم ينسبهم الا لسماعه لنسـابتهم انهم يصلون الى جشـم ، وقال ياقوت : " البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه(1) " أ.هـ ، وقد حقق الجاسر رحمه الله ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8 ، وقال الأحيوي : " ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم(2) " أ.هـ |
اقتباس:
قلت : هلابك اخوي القثامي ذكر الحقيل رحمه الله للروقه انهم من غزية اعتمد على تشابة الاسماء التي ذكرها القلقشندي وهي ال روق وال دعيج والبطنان ولا نعلم هل هي نفس بطون عتيبة التي فيها ام لا ولكن بعد ثبوت نسب عيال منصور الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن تصبح هذه الاسماء التي ذكرت من فروع غزية جشم هي نفس بطون قبيلة عتيبة روق والبطنين وال دعيج كما ذكرت من عيال منصور من بني عامر بن جشم الهوازني وليسوا من غزية جشم نسبا بل حلفا كذلك البطنين من عتيبة هم من بني سعد وكذلك روق حسب أقوال نسابتهم يقولون انهم من بني سعد وهذا يدل على تحالف بني سعد مع عيال منصور وهم البطنين ودخولهم في حلف غزية جشم الا روق نسبهم الحقيل الى غزية جشم وهم يقولون غير ذلك : كذلك اخوي القثامي قثم بن معاويه ليس من جشم بل من بني معاويه وهو أخو جشم ودريد بن الصمه من جشم وليس من قثم بن معاويه والقثمه ليسوا من قثم بن معاوية بن بكر بن هوازن القثمه من عيال منصور من بني عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن يعني بن بليهد رحمه الله نسب القثمه الى قثم بن معاويه واعتمد على تشابة الاسماء فقط ووهم وأخرجهم من جشم الى بني قثم بن معاوية بن بكر بن هوازن لانه اعتقد ان قثام هو قثم وغيره كثير وقعوا في أخطاء في نسب قبيلة عتيبة وعيال منصور وجعلوهم ليسوا من عقب منصور بل قبائل متحالفه وهذا غير صحيح البته لان عيال منصور من بني قاسم بن منصور ( وهم القثمه والدعاجين والعصمه والدغالبة والشيابين ) وهذه قبائل حديثة العهد خرجت بعد 400هجري تقريبا وهم بطن / من بني عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن كذلك : اخوي القثامي البحث هذا الذي نقلت عنه ذكر صاحبة بنوعصيمة وعصيمه هذي عصيمه القضاعي وليس العصمه وقد أسقطها صاحب هذا البحث خطاء ولا علاقة للعصمه في بحثه ببني عصيمه المذكوره في مشاركتك كذلك: قول الأحيوي العصمه من عصيمه من زهير من غزية كله وهم مبني على تشابة الاسماء لان العصمه نسبة الى جدهم عصيم بن قاسم وليس الى عصيمه القضاعي المذكور في البحث وعيال منصور هم: بطن من بني عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن حسب مصادرهم وليس لهم رابط نسب في غزية جشم الا ذكر دخول ال دعيج في غزية ولا أحد يستطيع الجزم بأنه دعيج جد الدعاجين أرجوا أن اكون وفقة في تعليقي على مشاركتك تقبل تحياتي وأحترامي |
عامر بن جشم الهوازني
تقديري الكامل لك راقي في طرحك كلامك موزون يعبر عن فكر انسان يثق فيما يقول |
اقتباس:
اما ما قاله ابن بليهيد وبن خميس وجدي المغربي وبن لعبون وغيرهم بأن عتيبة تعود في هوازن اقول ليس هذا بدليل قاطع بل رؤوس أقلام ما تفهم من قولهم شي كلام مبهم وبني قولهم على تشابه في الأسماء كقول عتبه عتيبة وقول روق بروق بن غزيه وقول القثمة بالجشمي وغيرها من المتشابهات وما اكثرها في فروع عتيبة وبني على حلول وإقامة قبائل عتيبة في ديار هوازن ؟ لماذا لم يفصلوا هؤلاء ويفرعوا في قولهم مثل ما أصل المؤرخون في قابيل العرب الأخرى وقولهم هذا بني على استفاضة وعلى ماذا استند ابن بليهيد ان المقطة في بني كلاب ولنقل ان الكرزة فقط في بني كلاب اما المقطة فليس صحيح ابدا هل يوجد في بني كلاب للمقطه ذكر لعله وهموا ببني كرز بطن في بني هلال وقال بها وعلى ماذا استند ابن خميس ان عتيبة هم عامر بن صعصعة ما هوا دليلة اسألوه قبل ما يموت ويلحق الجاسر ونقعد بعدين نتشبث بقوله هذا المبهم الذي لا يفهم منه شي هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن وعلى ماذا استند ابن لعبون ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعة لم تشر التواريخ بذلك التي اشارت إليه بني عتبة وتعني عتبي وليس عتيبي ولوا سلمنا بهذا جدلا اين تفريعات بني عتبة من عتيبه هذه هل يوجد ذكر لنفعة والطفحة والثبتة واولاد منصور وروق لا ذكر وسبق وان قلت ان راشد فند شبة هنيدس في موضوعة الإصابة في تحقيق نسب شبابة وكذلك في قوله تفنيد في شبه ابن بليهيد وبن خميس وبن لعبون وغيرهم مما قال بذلك القول المبهم الذي لا يستند لدليل صريح بعدين ابن خلدون قال عتبة ولم يقول عتيبة وعتبة تعني عتبي وعتيبة تعني عتيبي وكذلك السويدي لم يقل عتيبة بل قال عتبة والذي جعلها عتيبة عن السويدي هنيدس راجع كلام السويدي في سبايك الذهب |
منهم من جعل قبيلة العصمة في قضاعة القحطانية
ما قاله الشريف ــ محمد بن منصورعن قبائل عتيبة في كتابه قبائل الطائف وأشراف الحجاز يقول عن عيال منصور العصمة الدعاجين الدغالبة القثمة منصور هذا الذي تذكر هذه القبائل أنها تنتمي إليه لا يعرفونه ابن من ويقولون أن هذا النسب مصطلح عليه بينهم . قلت : بل والله معروف ايه الباحث الجهبذ فمنصور هذا هوا منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شبابة كما جاء عند المؤرخ الأمي الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي العتيبي نحن أدرا بأنسابنا من هؤلاء الجهابذة المثقفين ويعلق على قوله هذا الباحث محمد سليمان الطيب بقوله : ويرجح أن يكون منصور هو الجد الجاهلي الذي تنتسب له عموم هوازن بن منصور قلت : جاء يكحلها وأعماها ... يا سعادة البحاثة والمؤرخ الكبير يعني ترجيحك أن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس عيلان الجد الجاهلي لهوازن هوا جد عيال منصور بن عامر بن صرير بن ثابت ؟! بس ودهم يرمونها في هوازن بأي شكل من الأشكال ما يلقون اسم شبية لفروع هوازن إلا رموه فيها أقوالهم جميعاً ترجيحات وظن واعتقاد إلى غير ذلك من الخزعبلات !!!!!!!!!!!! وقال ايضا عن قبيلة العصمة ما نصه " جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ، قال ابن حزم في جمهرة انساب العرب ، ص 455 في حديثة عن قبائل قضاعة : " دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو إمر مناه في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عُصيمة بن جشم وانما هم بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة " وقال الأصفهاني في بلاد العرب ، ص 8 " ولبني نصر بن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم " وعلق على هذا النص أستاذنا الشيخ حمد الجاسر في الحاشية بقوله : " يعرفون الآن بالعصمة وهم بنو عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وذكر ابن الكلبي نسبهم في اللبوء بن امر مناه بن جعثمة بن النمر بن الحاف بن قضاعة . فهذه ثلاث نصوص من علماء النسب ترجع قبيلة عصيمة الى قضاعة القحطانية اليمنية . ثم قال : فهذه نصوص ترجع قبيلة عصيمة إلى ألى قضاعة ولكن هل قبيلة العصمة اليوم هي تلك القبيلة كما رجح أستاذنا الشيخ حمد الجاسر أم انها قبيلة برأسها لا تمت إلى عصيمة المذكورة إلا بتشابه الأسماء ، هذا ما لا أستطيع الجزم به ، لأن كثيرا من العارفين من العصمة يقولون أنهم يرجعون في أصلهم إلى بني سعد " قلت سبحان الله أهل العرف من العصمة يحفظون نسبهم إلى سعد وهؤلاء الجهابذة يرمونها في قضاعة ؟! قال الشيخ حمد الحقيل في كنز الأنساب عن عتيبة " ومن عتيبة في برقا العصمة كانت كبطن من جُشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وأضاف الحقيل : أن الذين ينتمون إلى منصور أبي هوازن هم بنو جُشم بن معاوية وهم : الجشمة أو ما كانت تسمى الجشمة ، الدعاجين ، الشيابين ، العصمة ، الدغالبة . ومنصور هذا هو أبو هوازن . وقال المؤرخ عاتق بن غيث البلادي عن قبيلة عتيبة في معجم قبائل الحجاز ص 315 ما نصه " ... أما عيال منصور فتنقسم إلى القثمة والعصمة وهم من جشم بن معاوية . يقول الباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي راداً على هؤلاء الجهابذة بالقول الفصل الذي يربط نسبهم في سعد بن حجاج ، ومن أقوال اهل العرف والمتواتر عندهم بنسب أجدادهم إلى ثابت بن سعد " أما العصمة فهم نسبة إلى عصيم وهو حديث العهد ومعروف وعليه المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم ) " وقثام وعصيم ومفلح جد الدعاجين إخوة وقثام أخوهم من الأب وكان يتيم فكان أخوة الأكبر مفلح يحن عليه فيبرد له الأكل ، فيأكلها عصيم قبله ، وهذا هو اساس المثل (( لا بردها مفلح أكلها عصيم )) يقول المرشدي " العزوة الكبرى ( آلاد مفلح ) الجد الأكبر واسم المفالحة يضم الدعاجين وعموم المفالحة بقية كثيرة في وادي شعبة في بلاد الشهبة من الصريرات من ثبيت في السراة والقثمة : النسبة ( قثامي ) أبناء قثام بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج قول الشيخ عبدالله بن دخين رحمة واعقب ثابت بن سعد وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر وقال عن ذوو منصور بن عامر بن ثابت بن سعد 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين ما جاء في قلب جزيرة العرب للمؤرخ الكبر فؤاد حمزة رحمه الله عن قبيلة بني سعد وقد كتب إلى قليل بن عائض كبير بني سعد أسماء كثير من العائلات التي تتبع كلا البطنين والثبته والصريرات هم : الشهبة ، العصمة ، الدعاجين ، العيسى ، الذبانية ، الحمية وهؤلاء يقال لهم الثبتة ابن دخين يقول أن اولاد منصور يعودون نسباً في صرير بن ثابت بن سعد . هل ننسف أ قول عوارف عتيبة ونسفه أقوالهم وآرائهم التي ورثوها من ست قرون في مشجراتها التي تحفظ نسبهم التليد !!! ونأخذ بأقوال هؤلاء المؤرخون المتخبطون في نسب عتيبة فهم يجعلونها في جشم وفي سعد وفي جعدة وفي غزية وفي عصيمة القضاعية وفي بني رؤاس .... الخ قلت : هل نخرج آلاد عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج من عتيبة ... شبابة ونرميها في قضاعة القحطانية ؟! كما قال بهذا المؤرخون المعاصرون |
اقتباس:
الكرزة ليسوا من بني كلاب من الثبته من عتيبة وهذا اتضح في اصدار أحفاد / الشيخ تركي بن حميد العتيبي ورفع نسبة في الاصدار الى/ بني سعد بن بكر بن هوازن فقد وهم كما قلت بن بليهد في نسبة الكرزان من المقطه الى بني كلاب لانه أعتمد على تشابة الاسماء اقتباس:
قلت: تفريعات عتبة من عتيبة موجوده ولها بطون معروفه وعتبة جد العبابيد من الشجاعين من العصمه ولا يخرج عنه الا فرع واحد من العبابيد والبقية من عقبة هذه معلومه عن بنو عتبة من العصمه من برقا ومسمى القبيلة كما أشرنا سابقا الوارد في الوثائق هو عتبة يعني عتبة موجود في عتيبة وهو بطن منها وكذلك عتيب موجود في عتيبة وهو جد جل القبيلة غير هذه الاسماء لا أدور للقبيلة مسميات جميع المسميات الخارجه عن هذه الاسماء مجرد تشابة أسماء وليس لعتيبة بها علاقة نسب والله أعلم |
اقتباس:
قلت: جميع ماذكرت أعلاه كما قلت أنت مبني على تشابة الاسماء لكن المصيبة أنه صادر من مؤرخين كبار وقد تخبطوا في نسب القبيلة كما قلت ولا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل على العموم اذا كان عيال منصور فعلا من عقب سعد بن حجاج العتيبي الشبابي فهم بطن من / بني عصيمه (عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن تقبل تحياتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عامر الجشمي هل يوجد لديك دليل على جميع ما تدعيه في الموضوع المطروح هنا ؟ واقول تدعيه لأنني لم اشاهد اي اثبات يدعم القول الذي تؤمن به ثم هل هناك مرجع يمكن ان تحيلنا عليه اخي الكريم ام لايوجد ؟ |
اقتباس:
تعليق بسيط للأخ الكريم فهاد العدد الكبير من الوثائق وماوافقها من الموروث، حسما الأمر بشكل قاطع حول نسب عيال منصور في جشم وانتهى الأمر. و الأحداث التاريخية و المواقع الجغرافية دائماً ماتكون روافد للتأكيد على صحة الأنساب. ما أردت التعليق عليه هو قولك (بأن عتيبة نزلت نجد حديثاً) وهذا غير صحيح. فنجد إقليم شاسع وليس قرية أو موضع، وعتيبة تسكن فيه من زمن الجاهلية وتسيدت أغلب أراضيه حديثاً. ولإزالة الإستغراب الواقع على محياك الآن، أرجو ان تجاوبنا أو يجاوبنا أحد الإخوة عن الطائف. هل هي من نجد أم من الحجاز ؟ للإطلاع على الإجابة، نأمل مراجعة كتب البلدانيين القدماء كالهمداني والحموي ليتضح لك حدود إقليم نجد عند القدماء. وهي التي عناها المدني والسيوطي في الحديث عن عتيبة. |
اقتباس:
أنا يافهيد لا أدعي شي وسبق أن رديت عليك عندما طلبت المصادر راجعها أعلا الموضوع وعددها تقريبا عشره اذا كان هذه المصادر بالنسبة لك ماهي اثباتات هذه مصيبة سوف أرشدك اذهب الى أصحاب المصادر أنت ولد مجنون وفهد الزائدي وهم نسابة العصمه الشجاعين ومنهم الظهيرات وقل أنتم تكذبون ومزورين ترى الوضع عادي مافيها شي يافهيد حتى لا قلت هذا الكلام ردة الفعل بسيطة جدا ولا أتوقع غير ذلك تقبل تحياتي |
اقتباس:
أولاً: أكتب المصدر بطريقة صحيحة كاملاً بتاريخة، ويبدو انك تقصد مجلة العرب، ولكنك إستعجلت في النسخ واللصق. ثم ان المسألة يا أخي ليست جمع شهادات وأقوال أيما كانت! فصاحبنا أبو حاتم أخذ أيضاً بكلام المرشدي الحديث والمنشور عام 1413 هـ ، والمشجرات كلها مأخوذة من الدخنة! وحسب مانقرأ عن مشجرات بن دخين وبن هليل فهي ليست متطابقة تماما. فمالذي تستنجه من ذلك ؟ فكأنك ماغزيت بردك هذا. وإن كنت لاتزال مصراً على قدسية شجرة بن دخين، فليتك تأخذ بقوله في هوازنية بني سعد وتريح أبناء عمك الثبتة. ويرتاح معكم بقية أبناء عتيبة من حشركم لهم في أنسابكم، وخوضكم في انسابهم ! خلاصة القول/ أتمنى أن تأخذ من هذا الموضوع وسيلة للتعرف على أنساب أبناء عمك من عيال منصور، فبالتأكيد لست بأحرص منهم على أنسابهم. ومن المخجل جداً أن تكذب وثائق أجداد الرجال هنا وأنت لاتملك وثيقة واحدة تدعم أقوالك ومن معك. بل لاتملك وثيقة تنسبك صراحة فيما تدعو إليه سوى تحليلات وتأويلات وإشكالية واضحة في المتشابه من الأسماء! فأين التكافؤ في الطرح ؟ هذا لو وجدنا لك مبرراً واحداً من تشكيكك في أنساب الرجال ! غفر الله لي ولك، |
اقتباس:
شكرا أخوي امرؤ القيس مشاركتك في هذا الموضوع مكسب لنا جميعا تقبل تحياتي |
اقتباس:
ولد مجنون الموضوع موضوع نسب وألاد ثابت ما أحد قال فيهم شي وأبيات الشاعر لا تغير من نسبة شي ولم تنسبة في ألاد ثابت ونسب الشاعر هو/ الشيخ / عبدالله بن دخيل الله بن عبدالرحمن بن مبارك بن محيسن بن ملفي بن عبدالله بن وبير بن عبدالله بن شجعان الثاني الوباري الشجعاني العصيمي العتيبي الجشمي الهوازني وخذ / تسلسل جده وبير من شجرة العصمه الشاملة وبير ( جد الوبارا ) بن عبدالله بن شجعان الثاني بن علوان بن شجعان الاول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني أرجوا أن تفيق من عنادك ياولد مجنون |
اقتباس:
قلت: أخي امرؤالقيس أجابتي هذه مصدرها موروث بعض العامه وأنا من العامه ولست مثقفا الطائف لدى العامه ليست من نجد بل يعدونها من الحجاز اما عن حدوده الشرقية فهو لا يتجاوز العارض شرقا وغربا تحده أطراف ركبة وشملا حائل وجنوبا حصاة قحطان هذا نجد لدى بعض العامه وأعلم أن الاجابة الصحيحة لديك فلا تبخل بها علينا أما حدوده في كتب البلدانيين فلا أعلم عنها شي لاني لست مطلع تقبل تحياتي |
اقتباس:
العامة اخي عامر تحصر نجد في حدود منطقة الرياض حالياً بينما هو أوسع من ذلك، بل ان بعض العلماء القدماء شمل فيه جميع الأراضي المتجهة غرباً الى ان تصل لجبل السراة الذي سمي (حجازاً) لأنه حجز بين نجد وتهامة. وهناك أمثلة من كتب البلدانيين وغيرهم عدت الطائف ورهاط والمناقب (الريعان حالياً) وعكاظ وذات عرق وركبة، أجزاء من نجد. سأعرض لك بعض الأمثلة من أقوال العلماء حولها، منهم ماهو معاصر للمدني والسيوطي، ومنهم من كان قبلهم ومنهم من أتى بعدهم. ابن خلدون: (عدوان بن عمرو: بطن من قيس كانت منازلهم الطائف من ارض نجد) القلقشندي: (ثقيف بطن واسع وكانت منازلهم بالطائف وهي مدينة من أرض نجد) البكري الأندلسي: (عكاظ بأعلى نجد قريب من عرفات) الهمداني: (أما نجد ما بين مكة والمدنية من ذات عرق) الزبيدي: (رهاط نجدي من بلاد بني هلال) الحموي: (بسيان: جبل في ارض جشم بنجد) الأصمعي: (ركبة بنجد، وهي مياه لبني نصر بن معاوية) هذه أمثلة بإختصار لأقوال بعض العلماء عن بعض المناطق المشهورة لدى العامة بالحجاز. وغيرها أمثلة كثيرة ولها مبحث خاص وموضوع مستقل. تحياتي لك، |
اقتباس:
أنت الآن تؤكد كلامي وتقر بأنه لم يطلع عليها أحد، فكيف تؤمن بحجة وهمية غائبة ؟ وكلامي كان واضحاً عن عدم التطابق، قلت فيه: حسب مانقرأه فيما ينقله البعض عن الشجرتين. ولكن يبدو انك لست مطلعاً كفاية، وأنصحك بالبحث في هذا المنتدى فستجد ضالتك في كتابات ابن هليل وغيره من أصحاب الطرح السعدي وأعرج أيضاً على مواضيع الجدل حول ديار حليمة السعدية لترى العجب العجاب. وصدق الأخ هنيدس عندما قال بأن المشكلة هي من عندهم وليست من عتيبة! اقتباس:
ثانياً: الاحظ كثيراً هنا إستدراج فخذ الثبتة للموضوع، وأحب ان اؤكد لك بأن لهم مالغيرهم من فروع عتيبة من إحترام ومحبة وتقدير، لاينقصون ولايزيدون في ذلك عن أحد. وتقديرنا لكبارهم هو بمنزلة تقديرنا لمن هم بأعمار آبائنا، وليس له علاقة بمسمى الفخذ إطلاقاً. فلا تسوّق بضاعتك بأسمهم ولاتستدرج الآخرين للتنقيص من قدرهم. وإن كان فيهم عوارف فاللهم زدهم معرفة، ولكن بقية عتيبة ليسوا جهلة كما تتصور. اقتباس:
ولو كان لديك وثيقة تبرر لنا تحجرك وتعنتك في التشكيك فأبرزها لنا، وعند ذلك الوقت ستصلك نسخ كاملة من جميع الوثائق الموجودة لدى عيال منصور. وعلى غير ذلك فليقتصر حديثك حول كنانة. كما أشرنا سابقاً، لايوجد اسم كنانة في هذه الوثيقة الوحيدة التي طالما عزف عليها ولد مجنون ورفاقه. ارجو ان تكون وصلت الرسالة أخ ولد مجنون. |
اقتباس:
قلت: الاخ/ ولد مجنون عيال منصور ليسوا من بني سعد بن حجاج وليسوا من بني سعد بن بكر بن هوازن وعنوان الموضوع هو / بطلان نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج الذي الثبته منه حسب أقوالكم والموروث يقول انكم من بني سعد بن بكر بن هوازن اما عيال منصور لم تذكر مصادرهم سعد بن حجاج ولم تذكر سعد بن بكر بن هوازن ذكرت مصادرهم / منصور الجشمي الهوازني وهو / بطن من بني عصيمة (وهو عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن اما مصادركم فلا أعلم عنها شي والموروث يقول أنكم من بني سعد بن بكر بن هوازن واصرارك على أن عيال منصور من عقب سعد بن حجاج يحتاج دليل واصرارك على أن عيال منصور من الثبته هذا يعني / بطلان نسبة / عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن وثبوت نسب عتيبه كافه الى بني عصيمه (عامر ) بن جشم الهوازني الذي عيال منصور بطن منه وبأصرارك أنت من يبطل النسب السعدي وأنت لا تعلم الخلاصه : هذا نص بعض المصادر منصور الجشمي الهوازني بطن من بني عصيمة (وهو) عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن هل تجد في هذا المصدر ذكر سعد بن حجاج أو ذكر سلسلة النسب الى ثابت أو سعد بن بكر بن هوازن لاوجود لها البته في مصادر عيال منصور الجشمي الهوازني وبأصرارك كما ذكرت لك أعلاه تجعل عتيبة أنت كافة من بني عامر بن جشم الهوازني وهذا أنا لا أستطيع أن أقولة وأنسف موروث بني عمي الثبته السعدي الهوازني وأتراجع عن أقوالي السابقة أعلا الموضوع وهي : نسبي عتيبة كافة الى بني جشم لاني أعتمدت في هذا النسب على بحث المرشدي في مجلة العرب الذي جعل عتيبة وعيال منصور من عقب ثابت وبعد التمحيص والتدقيق ومراقبة الله والخوف منه ولعدم وجود مصادر لدي تثبت نسب منصور في ثابت او بني سعد بن حجاج أتراجع عن نسب بني سعد الى بني جشم حيث أن نسابتهم ينتسبون الى بني سعد بن بكر بن هوازن وأنسب عيال منصور حسب مصادرهم الى بني عصيمة ( وهو عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وهذا النسب مخالف لبحث المرشدي الذي نقله عن الشيخ بن دخين رحمه الله والسبب في هذا الاختلاف الذاكره فهي من تخون من يعتمد عليها في مواضيع النسب لأن / الشيخ بن دخين رحمه الله نقل من ذاكرته اسماء الفروع لقبيلة عتيبة ولم ينقل من الشجرة ويعلم الجميع كثرة فروع قبيلة عتيبة ولم ينقل الشيخ بن دخين رحمه الله من الشجرة كما أخبر المرشدي بل أعتمد على الذاكره وخانته ولو لم يستعجل المرشدي بنشر المقالة في مجلة العرب لوصله من الشيخ بن دخين رحمه الله التصحيح ولكن الاستاذ المرشدي أستعجل بالنشر معتمدا كذلك على ذاكرته كذلك في تدوين الفروع فنحن هنا وصلتنا المعلومات عبر مجلة العرب عن طريق ذاكرة بن دخين رحمه الله الى ذاكرة الاستاذ المرشدي والنسيان هو سبب هذا الخطاء ولم تصلنا المعلومات من شجرة قبيلة عتيبة الموجوده لدى نسابة قبيلة عتيبة الدخنه وذوي هليل وبن ثعلي ولم ينقل منها حرف بل أعتمد بن دخين رحمه الله على ذاكرته ونقل للمرشدي الذي كذلك لم يكتب في حين ذكر الشيخ بن دخين رحمه الله لفروع القبيلة الا بعد هذا اللقى وكل رجل عاقل يعلم أن الذاكرة مهما كانت قوية لا تصل الى دقة التدوين والخطاء بسبب النسيان وارد وشي طبيعي وليس بغريب هذا والله أعلم |
اقتباس:
شكرا لك أخوي امرؤالقيس على هذه المعلومات القيمة تقبل تحياتي أحترامي |
سبق أن قلت سوف أورد تسلسل ظهير بن مخضار العصيمي
ولكي يطلع المهتم بالبحث في نسب قبيلة عتيبة ومعرفة الفترة الزمنية لبعض بطونها ومنها بطن منصور الابرق قلت : هذه حجة تملك ظهير العصيمي جد الظهيرات من العصمه ويتضح فيها أنه كان حيا في 1095هجري حين توقيعه عليها وهذه الحجة من مصادر عيال منصور 1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه نسبة هو/ ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف بن عاصم بن فارس بن شجاع بن أحمد بن محمد بن عتّاب بن فرغان بن عاصم بن غيطاس بن عتبةبن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصورالجشمي الهوازني شجرة العصمه مؤسسها هو /المرحوم بأذن الله محمد بن سعيد بن محمد أبوظهير العصيمي وهو من جدد مخطوط قبيلة العصمه من عتيبة بخط يده نسبة هو / محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد بن مبارك بن بنيان بن معيوف بن جرثم بن ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف بن عاصم بن فارس بن شجاع بن أحمد بن محمد بن عتّاب بن فرغان بن عاصم بن غيطاس بن عتبةبن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصورالجشمي الهوازني رحمه الله رحمه وأسعة وأسكنه فسيح جناتة |
سبق للاخ/ فهد الزائدي أن تسأل عن بطون عتبة في عتيبة
قلت : بطون بنو عتبة من العصمه من عتيبة عتبة من العبابيد من الشجاعين من العصمه من عيال منصور (برقا ) من عتيبة من جشم من هوازن تنقسم العبابيد الى بطنين وهم : 1_ بنو عتبة ومنهم : 1_ بطن الجراثمة من عتبة 2_ بطن آل أبو دخن من عتبة 3_بطن الرطبان من عتبة 4 _بطن السباحات من عتبة 5_ بطن الشرمان من عتبة 6_ بطن الصمحان من عتبة 7_ بطن العثاكله من عتبة 8- بطن العوادين من عتبة 9_ بطن الغنامين من عتبة 10_ بطن الطرسان من عتبة 11_ بطن المحاشير من عتبة 12_ بطن ذوو معيوف من عتبة 13_ بطن النباعين من عتبة 14_ بطن الصوالحه من عتبة 15_ بطن الشدادين من عتبة 16_ بطن الظهيرات من عتبة 2_ بنو عتّاب أخو عتبة وهم أبناء عمران بن عباد الشجعاني العصيمي وهم بطنين 1_ بطن الربعان من عتاب 2_ بطن البخاتين من عتاب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز وابن العم عامر الجشمي لك مني كل الاحترام والتقدير على اسلوبك المقنع ومناقشاتك اللي تدل على عقليتك الفذه المواظيع هذي ماتجدي نبي منك موظوع مفصل او شجره تبدا من بكر ابن هوازن الى ابناءه معاويه وسعد والخ بالتفصيل لكي نستفيد ونعرظها لاصحاب المعرفه من الشيبان واهل الانساب من القبيله واشكرك جزيل الشكر ويليت تراسلني على الايميل هذا alotaiai_b@hotmail.com اخوك ابن غزاي الخظري الدعجاني |
| الساعة الآن »01:04 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd