الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة - بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج

- أنساب قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=7)

عفوا لا استطيع اكمال المناقشه وهناك من يحذف ردودي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهااد (المشاركة 764908)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عنوان الموضوع /
بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
نقول نعم ان عيال منصور من بني جشم وليسوا من بني سعد
لذلك يجب ان نبين ان مسمى قبيلة عتيبه جاء نسبة الي جدهم
" عتيب بن كعب بن شباب " وهو الجد الرابع لثابت وبطيان ابناء سعد بن
حجاج فمن كان من ولد "عتيب" فهو عتيبي ولا شك في ذلك .
اما الاشاره التي ذكرت هنا لوثائق العصمه وعيال منصور فهي
ان ثبتت صحتها فقد اخرجتهم من عتيبه ولا شك في ذلك
ولكنهم من هوازن قطعاً .
علماً ان الحجج الوقفيه وحجج التملك والمخطوطات المذكوره
في المشاركة رقم 14 . هي خاصة بتسلسل بطون العصمه
وفروعهم و بأنهم من جشم بن معاوية.
وليس فيها ذكر للثبته ابداً ولا ما يدل ان العصمه وعيال منصور
من ابناء عتيب [عتيبه] أصلاً .
فهذه المصادر تنسف عيال منصور من عتيبه السعديه الهوازنيه
وتثبتهم في الجشميه

قلت:
الاخ الكريم فهاد

مسمى قبيلة عتيبة في الوثائق هو عتبة وليس عتيب يعني اذا جاملنا معك وقلنا صحّف عتيب عتيبة هذا لايغير من واقع الحال شي لان بني سعد بن حجاج بن عتيب بن شباب أحلاف مع منصور الابرق جد برقا قبل تكون قبيلة عتبة(عتيبه ) الجشمية يعني عيال منصور عتبان نسبة الى / عتبة الجشمي الهوازني
الذي اجتمعت عليه قبائل عيال منصور وقبائل بني سعد بن حجاج وصغر نظرا لقصر قامتة الى عتيبة من قبل الاشراف
والشاهد من المؤروث ان لو كان عتيب جد الثبته والبطنين هو صاحب المسمى للقبيلة لمى جهله نسابة عتيبه ومنهم الثبته وقالوا ان عتيبه هي ام قبيلة عتيبه والحقيقه انهم هم والاشراف يعلمون صاحب الاسم قديما ولكن المتأخرين لم يبحثوا عن اصل المسمى لانه لا يعني شي للقبيلة الاسم هو عتبة ( عتيبة ) في الوثائق والمخطوطات وهو من العصمه من عيال منصور ومن ارد غيره اسما بكيفه

وخذ فروع قبيلة عتبة ( عتيبة)من جشم من هوازن

تنفسم عتبة الى بطنين وهم

برقا
1_ عيال منصور تسلسل نسبهم هو/

1_العصيمي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
2_ الدعجاني البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
3_ الدغيلبي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
4_الشيباني البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
5_ القثامي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني

2_ روق

1_ طلحه بن روق الجشمي الهوازني

2_ مزحم بن روق الجشمي الهوازني

تسلسل ألاد روق

الروقي العتيبي الجشمي الهوازني

الأحلاف في قبيلة عتبة الجشمي

بنو شباب ( الثبته + البطنين ) ) وهم من بني سعد بن حجاج بن عتيب بن شباب الهوازني

تقبل تحياتي

في هذا اليوم كان لي اتصال تلفوني مع الباحث تركي القداححول موضوع العامري الجشمي ؟؟؟!!

وسألت اخونا القدير تركي حول ما تطرق له العامري وانتماء عيال منصور لقبيلة جشم وقال بالحرف الواحد لا يوجد هناك مصادر

هناك مصادر توحي بنتماء عيال منصور لجشم القبيلة الجاهلية الموغلة في القدم وتبقى في عامر بن ثابت السعدي الشبابي

الشبابي حسب ما جاء في اقوال عوارف بني سعد بن حجاج

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزائدي (المشاركة 764985)

اليك ما طلبت

1ــ سنة 250هــ كانت وقدان موجودة في عهد الهجري وكانت آنذاك محالفة لثقيف وإذا ما افترضنا أن الهجري عاصر وقدانيا كان يبلغ من العمر 100عام فان هذا يعني أنه ولد
2ــ سنة 100هــ وإذا ما افترضنا أن هذا الوقداني كان الجيل ــ أي الابن ــ الخامس من سلالة وقدان وقدرنا بين الجيل والجيل الذي يليه30 عاما فان هذا يعني أنه في
3ــ سنة 70هــ ولد الأب الأول للوقداني وفي
4ــ سنة 40هــ ولد الأب الثاني وفي
5ــ سنة 10هــ ولد الأب الثالث وفي
6ــ سنة20 قبل الهجرة ولد الأب الرابع وفي
7ــ سنة 50 ق هــ ولد الأب الخامس وهو وقدان وهو من اللصة فاذا ما اعتبرنا أنه ابن أحد أولاد ثابت فان هذا يعني أن أباه من اللصة وعلي فانه في
8ــ سنة 80 ق هــ ولد اللصة وفي
9ــ سنة 110 ق هــ ولد ثابت وفي
10ــ سنة 140 ق هــ ولد سعد وفي
11ــ سنة 170 ق هــ ولد حجاج وفي
12ــ سنة 210 ق هــ ولد مسعود وفي
13ــ سنة 240ــ ق هــ ولد أكوع وفي
14ــ سنة 270 ق هــ ولد عتيب وفي
15ــ سنة 300 ق هــ ولد كعب وفي
16ــ سنة 330 ق هــ ولد هوازم وفي
17ــ سنة 360 ق هـ ولد صالح وفي
18ــ سنة 390 ق هــ ولد شباب
فكيف ان كان عد وقدان في زمن الهجري يبلغ ثمانية آباء أو عشرة أما تسلسل بني رياح فإننا سنأخذ تسلسل نسب صحابي كريم قريب النسب منهم وهو قبيصة بن المخارق ولنفترض أنه ولد سنة 50 قبل الهجرة فان هذا يعني ما يلي :
1ــ سنة 50 ق هــ ولد قبيصة وفي
2ــ سنة80 ق هــ ولد المخارق وفي
3ــ سنة 110 ق هــ ولد عبد الله وفي
4ــ سنة 140 ق هــ ولد شداد وفي
5ــ سنة 170 ق هــ ولد معاوية وفي
6ــ سنة 210 ق هــ ولد أبو ربيعة وفي
7ــ سنة 240 ق هــ ولد نهيك وفي
8ــ سنة 270 ق هــ ولد هلال وفي
9ــ سنة 310 ق هــ ولد عامر وفي
10ــ سنة340 ق هــ ولد صعصعة وفي
11ــ سنة 370 ق هــ ولد معاوية وفي
12ــ سنة 400 ق هــ ولد بكر وفي
13ــ سنة 430 ق هــ ولد هوازن
ومما سبق بيانه نجد أن شباب قد أدرك هوازن

قلت:
هذا الحساب يفتقر الى اثبات أن وقدان هو وقدان عتيبه دور غيرها او اذكر المصدر الذي يثبت ان وقدان هذا من عتيبه وعاش في القرن الاول هجري

أخي تترك التسلسل الموجود لكي تقفز الى قبل الاسلام

سوف ارشدك اوجد تسلسل نسب الذين حظروا الوثيقة في عام 1000 هجري تعرف متى عاش نفاع يالحبيب لأن سعد بن حجاج عاش 650 هجري تقريبا وأعقب ثبيت
ودعك من حساب القداح والأحيوي فهم يريدون مغط النسب لكي يوافق بحوثهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف القثامي (المشاركة 764699)

اقوال علماء الانساب

الاستاذ أبرهيم بن جارالله بن دخنه الشريفي: "عتيبة قبيلة مشهورة في الجزيرة العربية وهم من قبائل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان واخوتهم بنو سعد بن بكر بن هوازن" الموسعة الذهبية الجزء الخامس

الاستاذ عبدالحكيم الوائلي: "عتيبة من أعظم قبائل العرب لا يكاد يوازيها أحد في العدد في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية وتمثل عتيبة اليوم قبائل سعد بن بكر وجشم بن معاوية بن بكر من هوازن بن منصور" موسعة قبائل العرب

محمد سليمان الطيب: "تنسب عتيبه الي جشم وبني سعد من قبائل هوازن بن منصور" موسوعه القبائل العرب

شكرا لك اخوي القثامي على المشاركه تقبل تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام ولد هوازن (المشاركة 765088)

اخوي الجشمي
سلمت على المعلومات المهمة
ونعم يااخي العزيز عيال منصور هم ساس بني جشم الهوازنية
يوجد نقطة مهمة وهو استدلال البعض بأن سبب تسمية عتيبة
بهذاالاسم نسبةً الى عتيب بن كعب شباب المذكور في وثيقة النفعة ..
مع الاحترام لمن يقول هذا الكلام ..اقول بأن سبب تسمية جل قبايل
عتيبة بهالاسم نسبةً الى عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
وقيل بأن السبب نسبةً الى عتيبة بن رياح الهلالية
والتي تعتبر المزاحمة احد بطونها ..
اعلم ان كلامي هذا سوف يغضب اخواني اصحاب الطرح الكناني ..
ولكن يوجد نقطة مهمة ولااريد ان اتشعب في الموضوع لكي
لا اذهب لب موضوع اخي الجشمي الى مواضيع عدة ..
ثابت الذي يرجع اليه ابناء عمومتنا الثبتة ينسبون
وحسب ماهو مذكورة في مشجرة ابن هليل
ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن

شكرا لك اخوي حسام على المشاركه تقبل تحياتي

بيض الله وجهك يا بن العم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزائدي (المشاركة 765267)

شكرا لك اخوي فهد الزائدي على ماتبذله من جهد وشكرا لباحثنا الأستا ذ/ تركي القداح على مابذله من مجهودات قيمة تجاه قبيلته عتيبة ونحترم طرحه ولو اختلفنا معه فيه يبقى اخ عزيز وله التقدير

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيلاوي شقاوي (المشاركة 765259)

عفوا لا استطيع اكمال المناقشه وهناك من يحذف ردودي

هلابك اخوي هيلاوي وشكرا لك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـوفـا طـبـعـي (المشاركة 764724)

كلامك صحيح مليون في 100%

شكرا لك اخوي على المشاركه تقبل تحياتي