|
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
اما بالنسبه لإتهامك لفهمك لمداخلاتي فإنني اثبت لك ان المشكله ليست لدي وإنما لطريقة الفهم حيث انك انت اتهمتني انني ادعي التعجيز في نقاطي وقد اثبت لك ان المقصود هو ابو مشعل وليس في مواضيع الحوار لاني فعلا انتصرت عليه بقسمي وقد عجز عن الرد علي ابدآ الى بإتهامات مباشره وانت عممت كلامي واجملته بينما كلامي مخصص لأبو مشعل اما بالنسبه لقضية ساعده والاساعده وسعود وغيرها من نقاط الحوار فأنا مجرد ناقل لأقوال علماء وفي النهايه اتبعته برأيي الذي لا اعتقد انك تلومني فيه ولي الحريه مثل ماهي لك في ذلك اما بالنسبه للحسب والنسب فإنني قلت رأيي واشرت لك الى مشاركة مسيليم لانه اكثر تفصيل حيث انه يورد قول العلماء وقد قلت لي انني لا أفقه في موضوع الحسب والنسب وانت اصلا لم تقل رأيك في الامر حتى نستطيع التمييز بين جميع الاراء فكيف تجزم على شيء انت اصلا لم تبدي رأيك فيه اما بالنسبه لوثيقة البدراني فرغم انني غير مقتنع اصلا بالبدراني نفسه لانه متمسك بقوله ان ساعده هم اهل الزلفي واهل بقعاء واهل الجوف ولكن وثيقته اعتد بها ابو مشعل وابن فرهود وراشد بالرغم من انها اذا اردنا الاعتماد عليها فإنها تنسف من ينادي بسعود ومن ينادي بساعده وتبقين فعلا على ما اشرت إليه قناعة شيوخنا بن الربيعان وهي اننا الاساعده فعلا والذي انت فسرتها اقحام لمشايخ عتيبه علما انني لم اتكلم من فراغ والامر لا يحتمل الاقحام بل أُأكد لك انني اعرف شخص من بقعاء وقد اراد الاضافه وبعد الانتهاء من الاجراءات في الاضافه وكان يوجد في ورقه الاضافه فلان ابن فلان الساعدي العتيبي وعندما ذهب بها الى ابن ربيعان ارجعه الى بقعاء لتغييرها الى الاسعدي العتيبي وبعد ذلك تم ختم ابن ربيعان على الورقه وتم الاضافه بالشكل ( الاسعدي العتيبي ) والشخص موجود وان احببت ذكر اسمه لا يوجد لدي مانع لان الامر لايعيب ولا تشترط فيه السريه وهو مطابق تماما لقناعاتي التي اعلنتها بدون اقحام لأحد وما زلت ارددها وهو اننا ابناء اسعد كما اننا الاساعده ولك ودي |
الغريب أن الموضوع بدا أصلاً لإبداء الملاحظات والمرئيات على كتاب الأخ مسري بن سفير
وبدلا من أن يدلي كل قارئ للكتاب برأيه بكل حيادية وموضوعية وأمانة تشعب الموضوع وتوسع إلى موضوعات ليست من اختصاص الكتاب . وسلم الكتاب من النقد !!!!! |
الاخ جاسر الراشد الله يسلمك ارجع ولهو امراً عليك ان ترجع الى بداية مشاركاتي فقد كنت في صلب الموضوع وقلت رأيي بكل صراحه وبما سمعته من الاخ مسري هاتفياً لكي اثري الحوار ببعض الوقائع على الاقل من وجهة نظري ولكنني فوجئت باتهامات بانني مرسول وبأنني وبأنني وبأنني
اسألك بالله اهذه طريقة من يريد الحوار -وهل نحن معنيين بمناقشة الفكر ام بمعرفة صاحب الفكر وهل تريدني اتجاهل مايوجه لي من سهام ام اتصدى لهذه السهام لكي لا تنال مني--- اترك الامر لك وحياك الله ولا الومك لان الامر يؤذي اصحاب المشاعر الرائعه مثل شرواك وربي يكثر لك جسور الود ياجاسر |
الله يبقيك يالوليد
ويجزاك خير على حسن ظنك بي انا نقحت الكثير من الردود ولي عوده لتنقيح البقيه ليبقى النقاش مفيد تحيتي .......... |
جرى تنقيح الموضوع بالكامل
واي شيء فاتني من التنقيح ارجوا من الاعضاء تذكيري به يا اخوان يجب ان تكون مشاركات الاعضاء في صلب الموضوع ومن عنده موضوع آخر ليخصص له موضوع مستقل. تحيتي .......... |
الأخ / الرهاطي تقول : اقتباس:
نفهم من ذلك بأنك أنت ومسري لا علم لديكم إلاَ ما قال الشيخ / ناصر الفهد الحمين . أي أن قول مسري في ص 187 ( والمشهورين فيها من الرجال الثقاة العارفين بأنساب القبيلة ) - وكذلك قوله (أفواه الرجال الثقاة )في ص4. - وقوله أيضاً (الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسر )ص 4 . إي أن هؤلاء ليسوا مرجع من مراجع مسري في كتابه في مسألة نسب آل راشد إلى القرضة . وكذلك أيضاً الشيخ / ناصر الفهد لم يأخذ مستنده في ذكر نسب آل راشد إلى ( قراض ) من رجال القرضة لأنه ليس لديهم علم بهذا الأمر . وأن مسري عندما نسب آل راشد إلى القرضة لم يأخذ هذا النسب من العارفين من القرضة ، أي هو ناقل من كتاب ناصر الفهد فقط بدون علم. نرجع إلى كتاب ناصر الفهد ما مستنده في هذا النسب ؟؟ نجد من سبقه في هذا النسب هم : 1- عبدالرحمن المرشدي . 2- كتاب ابراهيم عبدالمحسن العبيد من اهل بريدة . ومصدر ابن عبيد في كتابه هم الفوزان . أي أن فخذ القرضة لادخل لهم ولاعلم عندهم في معرفة نسب آل راشد إلى القرضة . نفهم أن هذا الأمر حصل اجتهاد من المرشدي ومن الفوزان ، وهو في الحقيقة وهم ولم يستند على علم . أي أن ما بني على وهم فهو وهم . وهذا القول يسري على قول مسري أن سعود هو جد للإساعدة .أي ما بني على وهم وظن وتخرص فهو باطل والله أعلم . |
الاخ راشد000 اللي اعرفه عن معلومة القرضه مايلي :-
حسب علمي ان عبد الرحمن المرشدي اخذها من بعض الحاضره ومن الباديه المنتسبين للقرضه كما ان مسري يعزو الامر الا القرضه الباديه انفسهم وفي حد علمي انه اختلف مع مثيب في كتابه الاول بقوله له نحن اعرف واقرب من مثيب بالامر بمن هم من القرضه وقد اختلفوا جماعة مسري على انتساب اهل الشمال الى قراض والمقصود بأهل الشمال ( اهل العراق) بينما اهل الزلفي والجوف وبقعا جماعة مسري الباديه يقرونهم وليس عليهم خلاف او اختلاف بينما الخلاف والاختلاف كان منصب على اهل الشمال المقصود بهم اهل العراق وكان ذلك احد اسباب تأخير طبع الكتاب لسنوات عديده وبذلك لم يكن في الامر وهم فيكفينا: ناصر الفهد-الفوزان-ابراهيم العبيد-عبد الرحمن المرشدي - القرضه الباديه انفسهم -مسري بينما من يسند الى غير القرضه لااعرف اين يسند والى اين يريد يذهب وارى ان توحيد الكلمه افضل من غيرها لاننا في النهايه كلنا اساعده ولا يهمنا اننا اخوه ام اولاد عم المهم ان جدنا واحد واصلنا واحد ولا بد ان تكون كلمتنا واحده ولم اجد احد اكثر تدقيق في الاجداد العليا مثلنا نحن الاساعده ولا اعرف ماهي المصلحه من ذلك لان كثرة الاراء تجلب الشكوك وهو مالا نريده ولا نتمناه لغيرنا فكيف نرضاه لانفسنا0 وانا اقدر غيرتك وحرصك يأخ راشد وقد لمستها كثيراً من خلال مداخلاتك والتي في تصوري انها مرهقه لمن يتطلع لدوامغ في مجال النسب وخصوصاً في الاجداد العليا واناشدك المرونه في الامر |
السلام عليكم
شرهتي ماهي على المخطي أو الظالم في هذا الموضوع شرهتي على المشرفين اللي تاركين المجال مفتوح للجميع اغلقوا الموضوع وخلاص لاتزيدوا النار نار هذا ماهو تصرف للعقلاء الله يصلحكم بس |
الكتاب بعيد تماما عن منهجية التأليف الحقيقي الصحيح ويحتاج الى ترتيب
ويحتاج إلى مراجعة |
الاخ راشد000 انت سألتني عن مصادر انتساب الراشد الى قراض او قريض
وقد اجبتك بما لدي من معلومات ولكي تعم الفائده للجميع 0 ارجو ان تورد لنا مصادر انتساب الراشد الى غير قراض او قريض ومن خلال جوابك قد اصل الى قناعات مغايره لما لدي خصوصاً انني شاهدت اختلاف كبير في عمود النسب بين مشجرات الراشد بالزلفي بين الراشد الصالح الراشد وبين الفرهود انفسهم حيث ان العلي الفرهود الصالح الراشد عمودهم مختلف عن عمود ابناء عمومتهم المباشرين وهم السيف الفرهود وقد اختلف عند السيف اختلاف جذري مما يوجد فجوة اختلاف كبيره في مفهوم ( الفراهيد) ملاحظه:- انا تعمدت ان اقول قراض او قريض لكي احصر مواقع الاختلاف حسب ما تناولتها الجماعات الاسعديه بسبب لهجه او قناعه نقليه او عقليه او وثائقيه او استفاضه محليه او شموليه او بحوث تحليليه ( الامر الذي جعلني اناشدك المرونه لان الامر تحول من اختلافات الى خلافات توجد للحاقدين من غير القبيله الاصتياد في الماء العكر ورفع بيارق الشكوك) |
اقتباس:
الرهاطي أفهم من كلامك أنه لو كان هناك عربي من أحد القبائل المعروفة في جزيرة العرب سافر إلى السنغال مثلا وتزوج هناك و عاش وبعد 100 سنه أو أكثر من ذهابه قدم أحفاده إلى جماعتهم في جزيرة العرب - بعد أن تغيرت سحناتهم و أشكالهم - وقالو نحن أبناء عمكم نحن أبناء فلان ابن فلان فهل القبيلة ترحب بهم وتزوجهم وتتزاوج منهم تحت ذريعة انهم لم يفقدوا نسبهم ولكن فقدوا حسبهم قليلا من التعقل فلا تستخف في عقولنا |
الأخ / الرهاطي .. أولاً: تقول (حسب علمي ان عبد الرحمن المرشدي اخذها من بعض الحاضره ومن الباديه المنتسبين للقرضه ..) . وأقول : الصحيح أن مصدر عبدالرحمن المرشدي هو الشيخ عبدالله بن دخين راعي السيل والذي قسم الأساعدة البادية إلى ثلاثة فروع حسب علمه وأهمل الحاضرة ، وليس البادية المنتسبين للقرضة أو بعض الحاضرة كما تقول. الموضوع ليس تخرصات – أو كلام عموميات – أو توجيه نصائح وإرشادات. الموضوع باختصار هو مناقشة كتاب الأخ مسري وتحديد ما مدى صحة نسبة آل راشد أهل الزلفي والأسياح إلى القرضة من عدمها. ثانيا: أما قولك : (بينما من يسند الى غير القرضه لااعرف اين يسند والى اين يريد يذهب...) هذا القول منك يعتبر طعن وتشكيك في نسب آل راشد الذين لا يقرون بنسبتهم للقرضة. وآل راشد ينتسبون للأساعدة كما تنتسب القرضة وغيرها (من فروع الأساعدة) إلى الأساعدة أيضا وهذا معلوم. ثالثا : وقولك : (ولا يهمنا اننا اخوه ام اولاد عم المهم ان جدنا واحد واصلنا واحد .. ) . الله في محكم كتابه يقول : ( ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله) الآية – الأحزاب آية 5 نحن لا نريد خلط أبناء العم مع الإخوة في جد واحد وهو (قراض) بدون سند أو مستند أو مرجعية مبنية على علم ثابت وواضح. أما الأماني والأحلام والأوهام فلا مكان لها عندنا. نحن نناقش معلومات عن نسبنا مثبته في كتاب مطبوع ومنشور للعموم. رابعا : أما قولك : (لم يكن في الامر وهم فيكفينا: ناصر الفهد-الفوزان-ابراهيم العبيد-عبد الرحمن المرشدي - القرضه الباديه انفسهم -مسري...) . أقول هل تعتبر كتاب مسري هذا والذي نحن الآن بصدد بحثه من المراجع المعتبرة والتي يعول عليها في هذا الأمر. لا أقول لك إلا كما يقول المثل : (فسر الماء بعد الجهد بالماء..!!!) وأخيراً : أقول آل راشد يرجعون في نسبهم إلى الأساعدة هذا ما نعرفه من وثائقنا ومتواتر ومستفيض عندنا قبل كتاب مسري هذا وقبل كتاب الشيخ ناصر الفهد الذي وقع في خطأ حيث استغله مسري من أجل (حاجة في نفسه ) على حساب باقي فروع الأساعدة بدون أن يتثبت من هذا الأمر حيث قبله بدون تحقيق. أما مسألة (أسعد) والتي موجودة في كتاب الشيخ ناصر الفهد فلم يأخذ بها لأنها لم توافق هواه. هذا والله أعلم. |
اقتباس:
انا قلت لك ان النسب لن يسقط ابدآ لان الشرع لا يفقد اي انسان الاحتفاظ باسم ابيه وجده وحتى المواريث بينما التزاوج فمن الممكن ان يتحكم فيها الاعراف الاجتماعيه انت تقول بعد ان تغيرت سحناتهم واشكالهم ... فبطبيعة الحال ان من يتزوج مثلآ من سوريا فإن سحنات ابنائه تتغير وكذلك من يأخذ من الستغال كما تقول فإن سحنات الابناء تتغير ومن يأخذ من بريطانيا فإن سحنات الابناء تتغير ولكن الاسم يبقى الى الابد .. والذي يتغير هو العرف الاجتماعي السائد حيث اننا نعرف ناس تزوجت من حاظرة سوريا ومصر ومن ارلندا ومازالوا ابنائهم مع جماعاتهم يتزاوجون علمآ انه لا يعرف لأنسابهم انهم ابناء قبائل . |
يا أخي راشـد .. مالذي اثارك هل تريد ان تسأل انت عمن تشاء وتستثار عندما يسألك المتحاور عما يشاء لماذا كل هذا ؟؟ هل انت تريد ان تأخذ ولا تعطي ؟؟
يا أخي لماذا تتهمني ااني اطعن واشكك في نسب آل راشد بمجرد انني سالتك عن عمود النسب وإيضاح المرجعيه وكذلك تتهمني انما قلت هو تخرصات وعموميات ونصائح وارشادات واوهام وبلا سند او مرجعيه مبنيه على علم ثابت وواضح وتقول انك لا تريد الخلط بين ابناء العم والاخوه واستدليت بالايه " ادعوهم لأبائهم هو اقسط عند الله " الاحزاب ايه (5) واقول لك انني اجبتك على تساؤلاتك عكس ماتقول تماما فقد اسندت اقوال الباحثين وقول جماعات بما فيهم الفوزان وكذلك القرضه انفسهم بما فيهم مسري وانت تعرف ان مسري اصلا من القرضه فأين هي المشكله ؟؟ واذا كنت تعتقد ان في ذلك ارجاف لي فمن الاجدر ان تتهم من اسندت قولي عليهم بالطعن والتشكيك في نسب آل راشد لانهم هم المصدر وليس انا . اما بالنسبه لتوجيه النصائح فأنا لم اوجه وإنما طلبت المرونه وهذا شيء محمود وقد ظهر عكسها تماما في مجمل ردك ولكن ثق تماما انك لن تسمع مني اي طلب مستقبلا مادامت المرونه لديك مزعجه . اما العموميات ففي اعتقادي انك انت اعتمدت عليها في ردك لانك لم تجب على اي من تساؤلاتي في مداخلتي رقم ( 131 ) وهي انني طلبت منك : 1- ان تورد لنا مصادر انتساب الراشد الى غير قراض ولكنك لم تجب علمآ انك طلبت نفس الطلب مني لمصادر الانتساب الى قراض واجبتك بلا اتهامات بطعن او غيره . 2- اختلاف عمود النسب بين مشجرات الراشد بالزلفي . 3- مفهوم الفراهيد لديكم ولدى السيف . ولا بد ان تعرف يا أخي انه مثلما لك الحق ان تسأل وتتم اجابتك فكذلك لدى غيرك الحق ان يسأل وانت تجيب بدون اتهامات او طعن لان محاورك اصلآ لم يطعن او يشكك عندما اجابك واتمنى ان تورد مصادرك وسندك المبني على علم ثابت وواضح كما تنادي به انت شخصيآ لكي تتضح لي امور قد تفيدني وتزيل بعض مالدي من قناعات وهو امر وارد بالنسبه لي لاننا جميعا نحاول الوصول الى الحقيقه اذا اردت تتمت الحوار . |
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
يوجد لدي عده ملاحظات على كتاب مسري وسأختصرها لكم أولأ.. لم يضف عده عوائل اساعده واضاف عوائل ليسو اساعده ثأنيأ .. زعمه ان مشيخه الاساعده في فخذ الشناخيب فل يثبت ذالك اذا كان لديه وثائق تثبت مشيختهم ثالثا ..مشيخه الاساعده في فخذ القرضه توجد وثائق تثبت ذالك تقبلو تحياتي |
كل الشكر والتقدير لك و لجهدك اخوي
بارك الله في جهدك اخووي والله يعطيك العافيه لو تكرمت لو تنزل الكتاب الكترونياً ولك مني خالص التقدير |
الأخ / الرهاطي .. أقول المرونة لدي ليست مزعجة كما تقول .. ولكن التثبت والتأكد من محاولة تغيير نسبنا الراسخ عندنا ليست بالأمر الهين أو السهل . ولكن حتى لا تتهمني بالتصلب وعدم المرونة.. وأنت بالمرن السهل .. سوف أجيبك على طلبك . أولاً : مصادر انتساب الراشد إلى غير قراض هي : 1- تاريخ ابن عيسى يذكر الراشد أهل الزلفي أنهم ينتسبون إلى الأساعدة من الروقة من عتيبة ولم يذكر أو يشير إلى قراض . 2- كتاب مقبل الذكير يذكر آل راشد من الأساعدة ولم يشير إلى أنهم من قريض أو قراض . 3- كتاب النجم اللامع لابن عبيد يذكر عوائل من آل راشد أنهم من الأساعدة ولم ينسبهم إلى القرضة . 4- معجم الأسر المتحضرة في نجد لحمد الجاسر يذكر جميع عوائل آل راشد أهل الزلفي أنهم يرجعون إلى الأساعدة ولم يذكر القرضة . 5- كنز الأنساب لحمد الحقيل يذكر أن عوائل أهل الزلفي من آل راشد يرجعون إلى الأساعدة وليس إلى قراض . 6- مثيب محمد المثيب الأسعدي يذكر أن آل راشد من آل صالح يرجعون إلى الأساعدة وليس إلى قراض . 7- ابن بسام في علماء نجد خلال 8 قرون يذكر العالم الشيخ / علي بن محمد آل راشد من الأساعدة وذكر غيره ولم يذكر بأنهم من القرضة . 8- الكثير من مشجرات آل راشد لا تذكر قراض بل تذكر انتسابهم إلى الأساعدة . 9- مشجرات ( الفراهيد ) لعام 1422هـ وعام 1426هـ لاتذكر قراض في سلسلة عمود نسب آل راشد حيث ترجعهم إلى الأساعدة . ثانياً : سبب اختلاف عمود النسب بين مشجرات الراشد يعود للأسباب التالية : 1- كثرة عوائل آل راشد وتباعدهم في المكان والزمان - بالزلفي – الجوف – الأسياح – بقعاء – القصيم . 2- مع كثرة العوائل وتباعدها كثر المعدين لها مما أدى إلى كثرة الرواة وتعدد الروايات لها وهذا يسبب الإختلاف في الرواية . 3- غياب المرجعية للجميع .. وغير ذلك من الأسباب التي قد ذكرت بعضها في هذا المنتدى في ردود سابقة . وأقول لا يصح ولا يبقى الاَ الصحيح من هذه الروايات . ثالثاً : جوابي على مفهوم ( الفراهيد ) عندنا أنهم أبناء صالح الأسعدي الصغار . رابعاً: أقول أنا قد أجبتك على طلبك ولم أهرب من الإيجابة آمل منك أيضاً أن تجيب على طلبي وتكون مرن وطلبي هو : 1- ماذا تريد أن تصل إليه عندما تعترض بيننا وبين معد الكتاب مسري بن خالد وهو أصل مداخلتي ومداخلات الأعضاء وهي مناقشة أفكار الكتاب . 2- ماهي الحقيقة التي تنشدها من هذا الإعتراض في قولك (لاننا جميعا نحاول الوصول الى الحقيقه اذا اردت تتمت الحوار) .. . 3- أذكر لنا إلى أين يرجع نسب ( الفراهيد السيف ) في عشيرة الأساعدة . وأخيراً : أقول حتى لا تتهم بأنك مزعج من قبل الأعضاء آمل منك الإيجابة على تساؤلاتي من أجل أن تفيد ونستفيد . وشكراً .. |
الاخ راشد ردك الاخير يشجع على استمرارية الحوار لانني شعرت ان من يحاورك يحرص فعلا على البحث والتحري ولان المداخله خلت لهجتها من الاتهامات وبذلك أجيبك على تساؤلاتك
1- الذي اريد ان اصل اليه في اعتراضي بينكم وبين معد الكتاب مسري بن خالد هو معرفة من ينتسبون اليه الراشد قبل الاساعده طالما انك تنفي الانتساب الى قراض {كيفية الوصول للجد اسعد} 2- الحقيقه التي انشدها هي انني عرفت مما ذكرت لك من اقوال {ناصر الفهد- ابراهيم العبيد -عبد الرحمن المرشدي- القرضه انفسهم ومسري خالد من القرضه}بينما انت ذكرت لي 9 مصادر لم تذكر قراض و لم تشير اليه وانما فقط ذكرت المرجعيه-الاساعده- وانت كذلك لم تذكر لي المرجعيه وكيفية ربطها بالاساعده وتجاهلتها تماماولم تبدي رأيك 3- سؤالك لي اين يرجع -نسب الفراهيد السيف- هو نفس السؤال الذي سألتك عنه فكيف تسألني عما سألتك عنه فهم أقرب لك مني وأنا طلبت الاجابه منك قبل ان تطلبها مني فأرجو ان تتكرم وتفيدني فيها وأقول طالما انك تعترف بالاختلاف وغياب المرجعيه للجميع ,اذاً كيف تقطع وتجزم بأنه لايبقى إلا الصحيح . اين هو الصحيح ؟ ومن يجزم فيه ؟ وماهي ادلته ؟ وانت لم تورد لي اب راشد وجده حتى توصله لاسعد المتسميه الاساعده باسمه في حين ان الطرف الثاني رأيه واضح وفصل في كيفية الانتساب إلى قراض رغم اعتراض ذلك مع وثيقة البدراني القديمه في الزمن . بينما انت تؤيد وثيقة البدراني ولكنك لم توضح كيفية وصولك الى اسعد لتتوافق مع وثيقة البدراني عداً وزمناً علما ان من اسند الى قراض قد فصل في الامر لعدم الخلط بين الاخ وابن العم من وجهة نظره واعتقد انك لا تقل عنهم حرص في ذلك ويؤكده مداخلتك السابقه لعدم انتساب الولد الا لابيه ولكنك لم تفصل من هو اب راشد وجده وكذلك المراجع التي انت ذكرت لم تفصل بالامر واقتصرت على نسب الراشد الى الاساعده دون تفصيل . لك ودي |
اخي راشد
اتفق معك فيما تفضلت به حول نسب الراشد سواء في الزلفي او الاسياح او بقعاء او الجوف .. واذا سمحت لي في هذه العجاله ببعض الوقفات والاضافات المبدئيه حول رأيك : &. الانقطاع بعد الجد راشد الاسعدي الى اسعد موجود حتى عند ذوي سعود الاسعدي وتفرعاتهم القرضه والعبيات والشناخيب . وكما ان ذوي سعود الاسعدي يتفرعون الى ثلاثة فروع رئيسيه فكذلك ذوي راشد الاسعدي لهم تفرعاتهم المعروفه والمشهوره . &. ومع اختلافنا مع الباحث مثيب الاسعدي في مؤلفاته الاولى الا انه في كتابيه الاخيرين لامس الحقيقه في كثير مما كتب . حيث قال في هذه النقطه بالذات : ان ذوي سعود ينتسبون الى الجد اسعد . ثم قال في نسبهم -سعود ابن محمد ...... ثم انقطاع .. الاسعدي . وهكذا الراشد قال لهم جدودهم الى اسعد . &. لو اخذنا بعد الاجيال لذوي سعود والراشد نجد ان معدل عد الاجيال فيما بينهما متقارب الى سعود جدهم وراشد جد الراشد . وهذا يعني ان راشد معاصر لسعود وقبل قراض . وليس كما هو شائع بدون سند بان راشد من احفاد سعود الاسعدي !! &. الانقطاع في العد المتصل ليس عيبا فاكثر فخوذ القبائل يعدون عدا متصلا ربما في الاغلب الى الجد الرابع عشر او نحوه ثم انقطاع الى الجد الاعلى للفخذ كما هو مشتهر ومستفيض . ولو اخذنا عد ذوي سعود الى روق - مثلا - سعود ابن محمد ابن جلهم ابن طلحه ابن روق . فهل يعقل ان يكون بين سعود وروق ثلاثة اجيال فقط !! طبعا غير معقول وما هو الاثبات بمن يقول بهذا القول . واذا كان الانقطاع موجود هناك لماذا يستغرب هنا !!! وللحديث بقيه ان شاء الله . تحياتي لك اخي راشد . |
اقتباس:
( الاداره الكريمه مشاركتي فقط ثلاث كلمات. ارجوا ان تدعوا لنا ناقه نحتلبها . الان كل الابل عندكم والمشاركات ايضا ). |
اخي وابن عمي النمر الروقي يشرفني دخولك معنا بالحوار فأنت ابن عم افتخر به ولا يهمني ان كنت النمر الروقي او اابو مشعل او ذيب المراقيب حسب ماورد مني في مداخله سابقه0
واثبت لك انني لاارغب الجدل وهدفي الاول والاخير هو الوصول للحقيقه وما زلت ابحث عنها ولا اعترف بالمكابرات بالحق0واخبرك انني استأنست لمداخلتك الاخيره رقم140لبعدها عن الاتهامات واتمنى ان تستمر على هذا النهج وترى الاب وابنه يختلفون في وجهات النظر ولا يلجؤن الى تبعياته السلبيه ،واشهد الله انني لم اتبع معك الا ردود افعال قسريه0 اما بالنسبه لما ورد في مداخلتك فانني اوافقها شكلاً ومضموناً وانا ليس لي هدف الا الوصول للحقيقه 0وبكل صراحه ما اشرت اليه في مداخلتك هو اقرب للحقيقه من غيرها ولكن هذه الحقيقه تحتاج الا من يفعلها على ارض الواقع وذلك بوسائل اقناع اتمنى ان تقوم بها وذلك بدعوتك لاجتماع يمثله انت والاخ مسري والاخ مثيب والمشرفين الوليد الاسعدي وابو صقر والعضو راشد والعضو بن فرهود والاخ ناصر العمرو من بقعا ومن يعنيهم الامر ثم تتم المناقشه للخروج بعمل نهائي يلزم الاخ مسري والاخ مثيب بتعديل مطبوعاتهم بمقتضاه وان استعصى ذلك يتم تاليف كتاب جديد يكون حاسم وينوه فيه عن القول المتفق عليه وينبه فيه عن القول الشاذ ويكون هذا الكتاب حاسم لكل من سبقه0 وتأكد يأخي ان بالود والتسامح والمرونه وعدم المكابره سوف نسوي ونصحح كل اختلا فاتنا |
الأخ / الرهاطي .. شكراً على هذه الدعوة منك لنا .. ولكن أقول : ما دام أنك حريص على أجتماع عام يمثل شرائح كثيرة من الأساعدة وقد خصيتهم بالذكر . نقدر لك هذه الدعوة وهذا الحرص .. كما نقدر غيرتك وأهتمامك بنسبنا خاصة يا آل راشد وقد عرفت عنه الكثير . كما وأقول : يشرفنا معرفة إلى أي فرع من فروع الأساعدة تنتسب ومن أي البلاد أنت .. حتى نقبل هذه الدعوة منك ونبادر بها . وشكراً.. |
اخي راشد انا طلبت من الاخ النمر الروقي ان يقوم هو بتفعيل الامر على ارض الواقع وذلك باجتماع لانه اقدم مني في المنتدى وله مشاركات اكثر مني ومن خلال مشاركاته عرفت انه اكبر مني سن وهو احق مني بالدعوه بينما انا لي الشرف للقيام بهذا الامر ولكن رحم الله من عرف قدر نفسه وقد لااستطيع انجاز هذا الامر لعدة امور من ضمنها انني غير معروف في ساحة علم الانساب كما انني لااعرف من ذكرت لك معرفه شخصيه ولكنني اسمع عنهم فمن لايعرفك قد لايقدر دعوتك بينما من ذكرت لك منهم ماهو معروف بمطبوعاته ومنهم منهو معروف في هذا المنتدى اما مشرف او عضو فعال وقديم في هذا المنتدى باهتماماته بمواضيع النسب واعرق مني بكثير بينما انا مشارك حديث لااستطيع التجاوز
وعلى العموم الامر بسيط والقيام بهذه المهمه يحتاج الى تنسيق ومن الممكن ان يكون مناسب عند اول اجتماع للاساعده واعتقد انه في رهاط الاجتماع القادم والانسب بعد الاحتفال مباشره حتى وان استمر لعدة ايام المهم الوصول لنتيجه يتفق عليها الاغلبيه ولا تعارضه الاقليه0 ومن يقوم بالتفعيل والتنسيق بكل تأكيد سوف ينال الشرف والله من وراء القصد اما انا يااخ راشد لايهم من انا ومن اي مكان اهم شئ ااكدلك انني اسعدي من ابناء عمك وامنيتي جمع الكلمه وتوحيد الرأي 0اكمل وافخر واشرف لنا جميعاً |
الأخ / الرهاطي .. أنت تقول : هدفي الأول والأخير هو الوصول للحقيقة . وتقول أيضاً : (وتأكد يأخي ان بالود والتسامح والمرونه وعدم المكابره سوف نسوي ونصحح كل اختلا فاتنا ) وأقول : أين ذهب قولك الود والتسامح والمرونة التي تدعو إليها .. وأنت لا تريد المشاركة بالإجتماع الذي ((تدعو إليه )).. وكذلك ترفض أن تبين لنا من أي فروع الأساعدة تنتسب .. وترفض أن تبين لنا من أي البلاد تكون . . يلزم أن تبين لنا سبب معقول و مقبول . ما دام هذا الأمر صعب عليك بين لنا شيخكم أو عميدكم أو أذكر لنا ممثلكم في الإجتماع . أقول : هذا التصرف منك يضع أكثر من علامة تعجب واستفهام كبيرة أمام معرف (( الرهاطي)) وينسف الكثير مما قلت...!!!؟؟؟. |
الاخ راشد الذي يمثلنا هو عبد العزيز الفالح اماانا حضوري لايقدم ولا يؤخر فمن يمثلنا رجل وجيه ولديه علم بالانساب وحريص على الحقيقه0فوالله الذي لاالله الاهو لو اعرف ان وجودي يزيد من الامر شيئ لم اتردد 00000000000000واتمنى من كل قلبي انهاء كل الخلافات وتسوية كل امورنا في هذا الاجتماع والذي اعتبره خطوه اخيره لتوحيد كلمة هذه القبيله
|
الأخ / الرهاطي لقد سألت عنك / عبدالعزيز الفالح وقال أنه لا يعرف أحد بهذا المعرف .. وقال أنه لم يتصل به أحد حول هذا الأمر .. وأنت تقول عن السيف أنهم أقرب لك مني .. اقتباس:
أقول :من تكون إذا أنت لست من آل راشد ولا من الفرهود العلي ولا من ( الفرهود السيف ) . أقول : حبل الكذب قصير .. وأنت معروف عندي ومعرفك القديم هو ( مرَان ) .. |
اخي راشد لماذا انت اشغلت نفسك بمن هو الرهاطي وانا قلت لك انني غير مؤهل لمثل هذه المهمه واوضحت لك بعض اسبابها وكل ماذكرت لك من اسماء لديهم الكفاءه التامه واعتقد ان هذا هو الاهم بالموضوع بينما معرفة الرهاطي ومشاركته في الاجتماع لاتعني شئ ولا تضيف مهم0
اما بالنسبه لمران فأنا اول مره اسمع فيه ولم يسبق ان شاهدت له اي مشاركه اما بالنسبه للرهاطي فقلت لك انه اسعدي واعتقد ان ذلك يكفي اكرر(اتمنى ان يتم التركيز على مايتمناه الرهاطي وينادي فيه وليس اسمه) طلب الحاقي اتمنى مشاركة محمد السيف في هذا الاجتماع وكذلك الشخص الذي اعلن عن تأليف كتاب جديد وياليت انه لايستعجل الامر لان ذلك يزيد الامور تعقيد |
الأخ / الرهاطي .. بما أنك تقول عن نفسك هذا القول : اقتباس:
سوف نقبل منك هذا القول عن نفسك .. و نترك الحوار معك لأنك صغير في العمر وغير مؤهل . وسوف نتوجه بنقدنا إلى معد الكتاب مسري بن خالد متى ما تشجع وظهر للجمهور . |
ماذا دهاك يااخ راشد خصوصاً انك انعرفت في هذا المنتدى بالحكمه
كنت رائعاً فقد تفاءلت فيك بالخير حيث لمست منك بادرة امل لدعم هذا الاجتماع والذي اعتبره في تظري اجتماع تاريخي 00ولكن ردك الاخير احبط طموحي فكل مهمه لها مايناسبها من معطيات كثيره من ضمنها عامل السن وقد اشرت لك الى بعض هذه المعطيات 0ولكن هذه المعطيات لاتمنع الادلاء بالرأي وجميع من في هذا المنتدى مختلفين في السن فمنهم الكبير ومنهم الصغير وكلاً يبدي رأيه 0 والامر المطلوب هو صعب فعلاً ولكنه ليس مستحيل وارجو ان لاتربط صغر سني بموضوع اكبر مني وله اهميه لدى كل اسعدي صغيراً كان ام كبير اما بالنسبه للحوارات فأتمنى ان تنظر لفكر من يحاورك بغض النظر عن من يحاورك والمجال مفتوح للجميع وبلا شك انك تجد في هذا المنتدى من هو اكبر منك سناً انت كذلك اخي راشد انا لم اضيف في مداخلتي الاخيره شئ يزعجك ولا اعتقد ان اضافتي لاسم محمد السيف او الشخص الذي يريد تأليف كتاب جديد كذلك شئ يزعجك كما ان اسم الرهاطي وسنه لايعني شئ بالنسبه للطلب المقترح واتمنى ان يتم التفكير بتبسيط الامر وليس بتعقيده0الله يرعاك ويسدد خطاك |
اقتباس:
|
أبي أعرف هاللي يحذف مشاركاتي وش بيني وبينك يالأجودي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لديك شجاعة لتناقش سبب حذفك للمشاركة...عيب عليك يالبناخي ..ندري من أنت والله إني عارفك..بس ماتوقعت توصل بك الحال إلى هالدرجة!!!!!!!!!!!!! |
| الساعة الآن »01:12 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd