الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة - قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه وحكم بن رشيد

- تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)

- - قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه وحكم بن رشيد (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=112210)

تخضيع قبيلة عتيبه بالقوه !!! المعارك عتيبه مع بن رشيد كان ناتجها الإنتصار أما بن من بن رشيد أو من عتيبه وهذا شيء بديهي يكون بالمعارك , لاكن تخضيع هاذي مامرت علينا أخوي سناعس والأجنبي اللي تقول نقضنا لكلامه واضح لاتتجاهل نقضنا لكلامه .

أكرر وأقول نحن ليس بحاجه أن نبحث في عيوب بن رشيد أو في عيوب عتيبه هذا ليس بهدفنا ، حنا نتكلم عن عتيبه بشكل عام عتيبه لم توالي بن رشيد أما الزكاه .. الخ هذه جميعها تتعلق بالولاء وعتيبه لم توالي بن رشيد

قال المؤرخ عمر رضا كحاله في كتاب معجم قبائل العرب ج2 ص 752

(عتيبه من أعظم قبائل العرب لايكاد ينازعها أحد السلطه في القسم المتوسط من المملكه العربيه السعوديه)

كلمة لاينازعها أحد السلطه كافيه بأن عتيبه متسلطه بأراضيها النجديه كما وصفها المؤرخ القسم المتوسط من المملكه

نعم اخي عبدالمجيد لا ينازعها احد من الناحية القبلية من قال ذلك وانا اقول لك الان

الان عتيبة في وسط نجد وعاليته لا ينازعها احد السلطة من اي قبيلة ولكن اليسوا تحت الحكم

السعودي قس هذي بتلك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سناعس (المشاركة 1067457)

تراني جاوبت في المشاركه التي قبل هذه على جزء من ردك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بخيت الجلاد (المشاركة 1067290)

يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي

هذا البيت غير صحيح
وكلمة شمر اضيفت لاحقا للقصيده

وسوف اورد القصيدة الصحيحه
وانا كنت كتبت مقال سابق عن تلفيق ابيات بالقصايد ومنها هذا البيت الذي لفق بقصيدة الشاعر مخلد رحمه الله وموتى المسلمين

وانا اقول حتي لو جدلا انه كان صحيح فالبيت يثبت عداء بين عتيبه وبن رشيد لا اكثر ولا اقل

منهج تاريخي علمي سليم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صارت بيوت الغزل شواهد عسكريه .......ههههههههههههههههه

وبعدين ابن رشيد كان حاكم لبلدة حايل بتعيين من ال سعود ودعم وتسليح من العثمانيين وكانت الظروف مواتيه لان تتحالف معه بعض افخاذ بعض القبائل في بعض الفترات
ويهاجم البدو قبل لايستنذرون اي على حين غره لكسب بعض ابلهم

هل تفهمون هذا يا اصحاب المبالغات

عجبي

عجبي

تقول ان القصيدة غير صحيحه ؟!!!!

إذن أنت تشكك في رواة ومؤرخي عتيبه

لكن بطريقة غير مباشرة :rolleyes:

ومنّا لكم ياعتااااااااابه

:)

/
/
/

ثانيا / القصائد الشعريه من شعراء عاصروا تلك الفتره

خيراً من مصدر معاصر ، متقلب الأهواء . ;)

لنآخذ هذه القصيدة

للشاعر نفسه .

عندما قال وقطع الشك باليقين :

والله يالولا شيخ وطتنا زكاياه <-- تمعن بهذا الشطر جيداً
ماناخذ الرفقه مع الحاربينـي

شيخ تجيله سبق الخيل مهداه
ابن رشيد مـروع الغافلينـي

يجر سيراته وذروات تبــــــراه
من كثرهم يا راحم الراحميني

مثل الجراد اليا تقافت رحاياه
امسلطه ربي على الظالميني

المصدر / ديوان شاعر عتيبه المرحوم : مخلد بن شايد الزواري القثامي العتيبي
(المعاصر لحكم إبن رشيد )

:rolleyes:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو رثعه (المشاركة 1067470)

ماأدري وش تبي توصله بالضبط , أما المصدر المتقلب الهواء ماهو بواحد ولا أثنين توجد عدة مصادر تأكد عدم طاعة عتيبه لبن رشيد

__

وإذا بالقصيد من آل رشيد أنفسهم الشاعر حمود العبيد الرشيد قال

يوم إن عبدالله جفانا ،،، واختار بن هندي وزير

عبدالله هو الامام عبدالله الفيصل , ولايكون معنى جفانا يعني والانا :) , هذا دليل إضافي على كثير من الأدله إن عتيبه لم توالي بن رشيد وبن هندي هو الشيخ محمد وفي وقته كان هو من أقوى من يمثل عتيبه بدون نقص بباقي الشيوخ

أخو رثعه العناصر المستنتجه من ردك بألونها بالون الأحمر وأعلق عليها

عتيبه تحت حكم بن رشيد ورث جداني :)

إرجع لموضوعي أخي الكريم أخو رثعه وتجد إن عتيبه حتى في نزولها في نجد وهذا ببداية تسلطها في نجد كان ولائها لحكومة الحرمين وتجد بأن الحكام بن سعود وبن رشيد كلهم إتفقو بأنهم ضد عتيبه

ومقولة ورث جداني :)

يعني عتيبه تبع بن رشيد من حين تولا الحكم والعكس صحيح عتيبه ضد بن رشيد من حين تسلطها في نجد في عهد تركي بن حميد إرجع للموضوع

وإليك ماقاله الألماني ابونهايم (عتيبه قبيله حاربت الرشيد منذ قيام أمارتهم) كيف تقول عتيبه لبن رشيد ورث

إليك ماقاله الرحاله داوتي ((ويندر أن تمضي سنه دون أن يقوم بن رشيد بغزوهم ، وهم بدورهم كانوا مصدر الهلاك للأعراب التابعه له)

يقول عتيبه مصدر هلاك للأعراب التابعه له هذا دليل بأ عتيبه ليست بتابعه له

بن رشيد يغزوا عتيبه تأديب :) وليس من باب خصومه لأنهم تحت حكمه

قال بن خميس في كتابه (أصبحت قبيلة عتيبه أثقل القبائل على الحكام , حتى قيل إن الأمير محمد بن رشيد صبحها أربيعن صباحاً في فترات متفرقات)

قال غزوات ماقال تأديب هو يخاصم عتيبه ويغزوها

أما نتيجة هذه الغزوات قال بن رشيد في رواية العبيد في كتابه النجم اللامع

(صبحتهم سبع وأربعين صباح يوم أخذهم يوم يكسروني)

طبعاً هذا شيء بديهي النصر والهزيمه يكون في الحروب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمجيد النفيعي (المشاركة 1067497)

هههههههههههه

فندت كلامهم كلمه كلمه

انا قايل انك نشبه بس محد صدق

متابع بصمت

وانا اطرح سؤال كيف تكون عتيبه تحت حكم ابن رشيد وهي قد كسرت في معارك طاحنه بينهم

ثم ماهو السبب في اختيار غزلان بن سعود لعتيبه؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سناعس (المشاركة 1067507)

لقد اسمعت لو ناديتا حيا

تقول الرحال الن بلانت وماندري يمكن تقرب لابن رشيد

والترك(ا ي العثمانيين) بكل جهازهم الاداري وسلطة الثروة والقوة السعكرية لم يستطيعوا ان يؤمنوا

ارواح المسافرن في الصحراء.....اما ابن رشيد فبمجرد تاثير ارادته يحفظ كل الصحراء في سلام مطلق

...حتى تقول واذا سالتهم عن مخاطر الطريق قالوا( او لسنا في بلاد ابن رشيد)

الرحاله الن بلانت ص 220

العثمانيين لايستطيعون ان يحظفوا الامن اما ابن رشيد قيجعل الصحراء كهلا في سلام...........ياسلام

قد تكون الن بنت له علاقة مع ابن رشيد

اما بخصوص الدعم العثماني الحقيق هذ دائما تكلم بها من لايعفون التاريخ وانما هم امعات يرددون

ما لايعلمون............علاقة ابن رشيد مع العثمانيين كانت منذوا ان اسس حكم الرشيد قائمه على المصالح

المشتركة فابن رشيد هو من يدفع لهم الضراب واكنت تدفع لوالي المدينه المنورة ولس العثمانيين من

يدفعون لابن رشيد وبان رشيد كان يحصل على هذه الضرائب من غزواته على القبائل المختلفه...

ومن شروط العلاقة محافظة ابن رشد على امن الحجاج القادمين من الشمال....

اما يتحدث عنه بعض قاصري النظر فغير صحيح بتااتا ولم يتم الدعم العثماني لابن رشيد بصورة مساعدات

الا بعد ظهور الملك عبدالعزيز ودخول بريطانيا في الخط لذلك رات الدولة العثمانية المسلمة من ضرورة

التدخل لان ابن رشيد حليف لها مثل ماهو ابن سعود حليف لبريطانيا...... وكان هذا الدعم لى مشارف

نهاية دولة ابن رشيد.....

ومن حق شمر ان يفخروا اذا كان بعض الناس الان يريدون ان ينسبوا ال سعود لعنزة غصب ويعدون

ذلك فخرا اليس من حق شمر ان يفخروا باميرهم

اذا كان بعض الناس يفخرون انهم كانوا جنود لابن سعود وحد بهم الجزيرة اليس من حقنا ان نفخر

بامرائنا الذين حكموا قرابة القرن من الزمان........نعم من حقنا ان نخفر

ولايزعل من هذا الا من لديه عقدة من النقص....

اختم كلامي للدويش في معركة الصريف الخالدة

لا والله الا تو طاب الكيف
.......... من يوم ابو مبارك ظهر
نبي نحارب مكرمين الضيف
............شمر هل البوش العفر
اما خذينهم بحد السيف
....................والا خذونا بالظفر

طبعا الحرب بين دول الكويت وبريطانيا وابن سعود وجميع قبائل الجزيرة العربية وبين دولة ابن رشيد

وهنا الدويش لايفقه شي يقول نبي نحارب العثمانيين والا خليط قبايل شكله مايفهم شي معقوله

بس شمر

لك الحق يا سناعس ((لكن لو تعدل الاسم الى سناعيس )) ان تفخر بال رشيد

في نقطه واحده كونهم حكموا ولهم امارة ,وحتى بني خالد لهم الحق في الفخر في امارة

ال عريعر ,وهو من سبيل الفخر ,لكن لاتجعله يفقدك صوابك فانت غلطت في امور كثيره

منها قولك عنزة وخليط الصلب ههههه من تقصد ؟ ,اليس ابن رشيد معه هتيم وانت تعرف

رغم ان هذا ما هو عيب ,لان المعارك والحروب خدعه اهم شي النصر باي ثمن

ويبقى شرف في المعارك نعتز به

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر2010 (المشاركة 1067515)

انت تعرف من اقصد وانا قلت عنزة والباقي عليك نعم كان في بعض الاحيان مع ابن رشيد مرتزقه من

هتيم وولكن ليس بصورة قبلية وتفهم مااقصد