السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد......

إخوتي في منتدى عتيبة حفظكم الله انشغلت في الأيام السالفة ولم أستطع دخول المنتدى إلا لتوي, فأنا أطلب العلم في بلاد الغرب, وتوقيتنا هنا يختلف كثيرا عن توقيتكم....أسأل الله أن يعيدني لديار المسلمين على خير.

أما بعد...والله لقد سررت كثيرا من أغلب الردرود لا لشيء إلا لأن فيها حقا....

ولكي لا أطيل عليكم بالرد ولكي لا أجعل من قراءة ردي أمرا مملا فسوف أختصر ما استطعت لذلك سبيلا....



تسابق الكل حفظهم الله للدفاع عن نسب أبونا إسماعيل (ونعم ما فعلوا) ولكني لم أكن لأطعن في نسبه لأنه رسول الله وابن خليل الرحمن وجد خاتم الأنبياء والمرسلين....ثم أني أنتسب إليه........فلم يكن لي أن أقول في نسبه إلا الخير..........وهو نسب خير أصلا.

ولكن رددتم علي مع أني فصلت في نسب أبونا إسماعيل عليه السلام بدون طعن وتركتم الرد على ابن عمكم فتى العتبان حين قال
ومن المعروف أن الله حينما يبعث نبيا فإنه لا يختار ذو النسب الوضيع أو من كان في نسبه عيب ثم يجبر عيب نسبه بشرف النبوة أو الرسالة.....وإنما يبعث الأنبياء من أشراف قومهم

فأنا أتفق معكم أن النبوة هي التي تعطي الشرف في النسب....ولكن الله لا يختار النبي في الأصل إلا من أشراف قومه وممن لا يطعن أو يقال في نسبه...

والسؤال هنا .......لو كان الإنتساب لأم عتيقه (عبدة ثم حررت) يعيب النسب, فلماذا لم يختر الله سبحانه وتعالى لأبونا إسماعيل أما حرة كما هي سنة الله في أنبياءه........هل يا ترى حصل هذا بالصدفة....أم أن الله عز وجل غفل عن ذلك( تعالى الله عن ذلك), هل يا ترى انتهت النساء في ذلك العصر ولم يبقى إلا أمنا هاجر عليها السلام...أم أن لله حكمة؟

ألم تسألوا أنفسكم هذا السؤال....لماذا اختار الله أن تكون أم نبي الله إسماعيل وأم العرب من بعده أمة ثُم تحررت


ثم أود أن أعلق على شرف النسب العربي..........
أولا:: حاشى لله أن أقول أن (النسب العربي) انما هو مساويا لباقي الأنساب......

وإنما النسب العربي هو أكرم من باقي الأنساب كما أن نسب قريش ( الذي أكرمني الله به ) هو أكرم من أنساب العرب....ونسب بني هاشم هو أكرم أنساب قريش ونسب ال البيت(الذي أكرم الله أجدادي بتزويجهم) هو أشرف الأنساب إطلاقا...ولا خلاف في ذلك منذ بداية الحديث.....

وإنما النقاش في الأتي ...هل العربي أكرم من العجمي لا لشيء إلا لأنه عربي......هل القرشي أكرم العتيبي لا لشيء إلا لأنه قرشي ......هل الهاشمي أكرم من باقي قريش لا لشيء إلا لأنه هاشمي.....وأنا أقول لا ...وألف لا


من المعضلات إيضاح الواضحات....ولكني سأحاول
سأضرب مثلا
أنا أنسب نفسي لفلسطين (قلب بلاد الشام) ولا ينكر شرف بلاد الشام إلا ضال أو مبتدع .........وقد ورد شرف وبركة بلاد الشام في كتاب الله (سورة الإسراء) وسنة رسوله وقد أوردت الأحاديث من البخاري في ردي رقم 33

ومعروف أن أشرف البقاع مكة تليها المدينة ثم بيت المقدس.....وعندما دعى رسول الله بالبركة بدأ بمكة ثم بالمدينة ثم بلاد الشام ولم يدعوا لنجد. وكان لأحاديث رسول الله الكثيرة الكثيرة الكثيرة في فضل بلاد الشام أكبر الأثر على الصحابة في الهجرة والعيش في بلاد الشام كما سبق وذكرت في مداخلاتي.

بعد هذه المقدمة فإني أقول أن الإنتساب لفلسطين هو أكرم من الإنتساب لنجد...وإن من يناديني بالفلسطيني إنما يكرمني بهذا اللقب مع أن معرفي هو ( فلسطيني من قريش).....

والسؤال هو الأتي.......مع أن الإنتساب لفلسطين أو مكة أو المدينة هو أكرم من الإنتساب لنجد فهل يحق لعربي (ثبت نسبه) أن يدعي أنه أكرم وأشرف من عرب نجد لا لشيء إلا لأنه أنتسب لمكان كريم.

وأنا أقول لا...إنما يحق له أن يدعي أن انتسابه لأحد تلك البلدان إنما هو خير وشرف, ولكنه شرف لا يرفعه عن غيره ولا يجعله في منزلة أعلى من غيره.

وهذا ما أراه في أنساب العرب...فنسب العرب كريم وهو خير من غيره ولكن انتسابي لهم لا يرفعني عن غيري من العجم وإنما يرفعني تقواي وعملي.

وإن كان لكم رأي غير ذلك فما هو تفسير قول الله تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) وما هو تفسير قول الرسول الكريم عليه السلام ( لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى)

فعندما تكلم الرسول عن الأنساب ذكر شرف الإنتساب لإسماعيل وشرف نسب قريش وشرف نسبه الكريم..ولكنه عندما تكلم عن الناس, عن المسلمين, عن خلق الله قال أن أنهم لا يرتفعون عن بعضهم إلا بالتقوى

سأضرب مثلا أخر.......أبو جهل لعنه الله هو أكرم وأشرف مني ومنكم نسبا....ولكنه ملعون وأوضع منا جميعا في ذاته, وشرف نسبه لم يرفع من قدره

سلمان الفارسي....لم ينل شرف الإنتساب لإسماعيل عليه السلام كما أكرمنا الله بذلك...ولكنه أكرم منا جميعا بتقواه وصحبته

كلامك ما فيه شك....ولكن من المعروف أن الرسول هو أبعد الخلق عن ما ينقص أو يعيب...ولو كان الزواج بجاريه أو أعجمية ينقص أو يعيب لكان الرسول أولى الناس بتركه ليس لأنه سيعيبه ولكن لأنه أبعد الخلق أجمعين عن كل نقيصه, ولكي لا يجعلها سنة من بعده, فهو رسولنا وقدوتنا وقد تزوج من العرب والعجم.

ثم يا أخي ألا ترى أن لله حكمة أن يكون ابراهيم بن محمد صلى الله عليه وسلم من أمنا المصرية (مارية القبطية) ولم يكن من أم عربية....مع أني أقول أن شرف إبراهيم بن محمد عليهما السلام إنما بانتسابه لأبوه خاتم النبيين, ولكن ألا نقرأ ونتبصر في حكمة الله أن رزق رسولنا ولده إبراهيم من أم مصرية.

ثم هل تريد أن تقول لي أنك تفهم في شرف الأنساب وكفاءة المصاهرة أكثر من رسول الله عليه السلام حينما زوج ابنة عمتة زينب بنت جحش من زيد بن ثابت وهو اليمني الذي كان مملوكا وحرره الرسول.


ملاحظة:
مع إنشغالي الشديد وضيق وقتي إلا أني أستمتع بهذا النقاش لما فيه من فائدة, وأرجوا من إخوتي الكرام أن يجيبوني بطريقة علمية كعادتهم وأن نبتعد عن التجريح الشخصي الذي لا طائل منه.
ووالله إني استفدت من الردود التي كتب أصحابها مستخدمين عقولهم ومبتعدين عن عصبية الجاهلية ونتنها.

السلام عليكم

نعم اعرف هذا الرجل اسامه بن عطايا

واعلم انه فلسطيني ويأخذ لقب العتبان

واعرف انه درس على يد الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله

وحاصل على درجة الماجستير من الجامعه الاسلاميه بالمدينه المنوره بدرجة امتياز

والان يحضر الدكتوراه

ولست هنا في جدال على النسب ولكن في تلك الفتوى التي اذهلتني

لا ادري عن صحتها لكن اعرف ان الرجل ليس مختلفا عنا

يذهب كل رمضان لامريكا ليصلي التراويح بالمسلمين هناك

يكتب في الساحات وخصوصا في الساحه السياسيه ويرد على كل الافكار الشاذه

باسم " ابو عمر العتيبي"

وربما يود بعض الحاقدين تشويه سمعته

والتقول على لسانه ممادفع الشيخ الراجحي لاصدار فتواه على الشيخ اسامه

عموما لكي تتعرفوا عليه عن قرب هذا رابط موقعه على الانترنت

http://www.otiby.net

اتمنى التحقق من هذا الموضوع وان لانخلط ديننا بافتخارنا بنسبنا

الدين قبل كل شئ


اخوكم: ابو فالح

أستغفروا ربكم


ولا تجعلون الظن السيء مقدماً على الظن الحسن


أرفعوا أنفسكم عن الترهات والكلام الساقط الذي يدني من صاحبه

وأبو عمر العتيبي شيخ فاضل لا نزكيه على الله


هاه بس :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المحب الصريح

صدقت في ما ذهبت إليه من نسب الإماء, وإتماما لقولك فإن أمنا هاجر زوجة أبونا إبراهيم إنما كانت بنت أحد ملوك مصر ولكنها سبيت بعد ضياع ملك أبيها ثم أهداها حاكم مصر للسيدة سارة التي أهدتها لأبونا إبراهيم.
وقد ذكر ذلك أهل مصر لعمرو بن العاص عندما كان يفتح مصرا وذكر لهم أن رسول الله عليه السلام قد أوصى بهم خيرا لنسبهم بالرسول من جهة أمه هاجر عليه السلام.....وحينها أجاب أهل مصر أن هذا نسب بعيد......ولا يبر ذلك النسب البعيد إلا أهل الفضل من الأنبياء



كان ذلك أولا.......

أما ثانيا...فإن السيدة هاجر والسيدة مارية القبطية إنما كانتا زوجتين (((((زوجتين)))) تزوجا برسولا الله بعد أن كنتا أمتين لديهما ثم أعتقتا وصارتا حرتين,,,,

ومعلوم أن رسول الله محمد بن عبد الله وإبراهيم عليهما السلام كانا قد سريا على إمائهما قبل عتقهما ثم تزوجاهما....


والله تعالى أعلى وأعلم

وحياك الله

الرد على الفلسطيني القرشي
 

نعم هذا صحيح


لا هذي مغالطة فالنبوة لاتكسب صاحبها شرف النسب بل ان النبوة تعطى لمن كان شريف النسب أما من كان وضيع النسب فلا يعطى نبوة فضلا عن الرسالة فالملك يكون فوق الانسان العايدي الذي من العامة بمراحل طبعا المراد الشرف الذي بين الناس والنبي يكون فوق الملك بمراحل أكبر من ما بين الملك وبين العايدي والرسول فوق النبي فحتى الانبياء ليسوا سواسية قال الله تعالى : تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض


فاسماعيل ابن خليل الله الرسول الكريم ابراهيم انما ثبت له شرف النسب من طريق نبوة ابوه ابراهيم الذي اختاره الله لأن الله تعالى لا يبعث الأنبياء الا من أشراف قومهم فثبت لاسماعيل شرف النسب ثم ثبت له أيضا فوق ذلك ان والده ليس شريف النسب فحسب بل ان الله اختاره واصطفاه وفضله على العالمين وخصه بالنبوة والرسالة وانه خليل الرحمن لذلك هذا نت جهة ابوه ابراهيم
اما من جهة امه هاجر وكونها جارية فحتى لو كانت جاريةعريقة في العبودية فليس هذا يضيره بعدما ثبت له اعلى مراتب الشرف والحسب من جهة ابوه الشريف النبي الرسول ولكن امه هاجر هي شريفة ذات حسب عظيم في قومها فقد كان ابوها ملك مصر ولكنها سبيت بعد ضياع ملك أبيها ثم أهداها حاكم مصر الجديد للسيدة سارة التي أهدتها لأبونا النبي إبراهيم.
فلا تلازم بين الرق ودناءة النسب لأن الرق قد يطرء بسبب السبي او غير ذلك جاء في الصحيحين( عن أبي هريرة قال لا أزال أحب بنى تميم بعد ثلاث سمعتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولها فيهم قال هم أشد أمتي على الدجال وكانت منهم سبيه عند عائشة رضي الله عنها فقال اعتقيها فإنها من ولد إسماعيل عليه السلام ) وفي الصحيحين واللفظ لمسلم عن أبي أيوب الأنصاري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( من قال لا إله إلا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير عشر مرات كان كمن أعتق أربعة أنفس من ولد إسماعيل ) كما ان زيد بن حارثة والد اسامة عند استرق وبيع وهوعربي صريح من بني كلب ولم يكن مجهول النسب


نعم العربي أكرم من الأعجمي حينما يستويان في التقوى والقرشي أكرم من العتيبي حينما يستويان في التقوى والعتيبي أكرم من القحطاني حينما يستويان في التقوى و قال شيخ الاسلام ابن تيمية :
ولكن خص قريشا بأن الأمامة فيهم وخص بنى هاشم بتحريم الزكاة عليهم وذلك لأن جنس قريش لما كانوا أفضل وجب أن تكون الإمامة فى أفضل الأجناس مع الامكان وليست الإمامة أمرا شاملا لكل أحد منهم وإنما يتولاها واحد من الناس وأما تحريم الصدقة فحرمها عليه وعلى أهل بيته تكميلا لتطهيرهم ودفعا للتهمة عنه 000/ مجموع الفتاوى 19 /30وجمهور علماء السلف على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



يا أخي الكريم...النبوة تعطى لشريف النسب أولا......ثم أنها ترفع نسبه ثانيا

فالرسول عليه السلام من ال هاشم وهم من هم من الشرف في النسب....ولكنه قبل النبوة عليه السلام لم يعرف أنه عليه السلام أو ذريته كانوا أعلى من بقية آل هاشم نسبا....
ولكنه عليه السلام بعد بعثته ازداد نسبه شرفا على شرف وارتفع نسبه ونسب ذريته عن بقية آل هاشم..

أخي الكريم...وهذا بيت القصيد

إذن يرتفع الناس عن بعضهم بالتقوى أولا (((((بالتقوى أولا))))) فإن استوو بالتقوى يرفعهم النسب

ولا أظنك ترضى أن يأتي قرشيا فاسقا, جاهلا بدينه..ومضيعا لدنياه فيترفع عليك لا لشيء إلا لأنك عتيبي وهو قرشي.

فهذا لا يستقيم مع الفطر السليمة.....

وبالمقابل لا يعقل أن يستعلي العربي( أي عربي ) على غيره من الأجناس لا لشيء إلا لعروبته.

فالعرب فيهم البر والفاجر والكريم والحقير والعالم بدين الله والجاهل المفرط.... والتقي والفاجر......فلا يعقل أن نرفع العرب كلهم بخيرهم وشرهم على باقي الناس.

وهذا ما ذكرته أنت أنفا...فالعربي أفضل من الفارسي إن تساوو بالتقوى وهو ليس تفضيلا مطلقا لكل العرب على كل الفرس على أساس عرقي وعنصري.

يا أخي إنما أكره أن ارى الجاهل الفاسق العالة ممن انتسب لقبيلة ما, يستعلي على باكستاني أو هندي ((أو حتى عربي ممن ضاع نسبه )) لا لشيء إلا لأنه من قبيلة كذا...مع أن ذلك الأعجمي أو العربي مجهول النسب قد يكون أكرم منه في تقواه وعلمه بحدود الله....

وكما يجب على العجم أن يعرفوا فضل العرب فإن العرب يجب أن يعرفوا فضل غيرهم......

فالكرد هم من كتب الله على أيديهم تحرير المسجد الأقصى وما كان للعرب في ذلك مشاركة كبيرة بل أن جيش صلاح الدين كان في مجمله من الكرد.

ثم أن المغول الذين اجتاحوا العالم الإسلامي وكادوا يذهبون بديننا وعروبتنا وأنسابنا وقبائلنا .... لم تردهم قريش ولا عتيبة...ولا أقول هذا انتقاصا (حاشى لله)......وإنما ردهم المماليك وهم عبيد من التركمان والشركس حررهم الملك الصالح في مصر (مع أنه لم يكن صالحا) وكتب الله نصر دينه على يديهم......


فخلاصة القول أن صاحب الفضل والشرف إن لم يحترم غيره ويعرف قدره وفضله فلن يعترف له غيره بفضله وشرفه.

ثم يا أخي الكريم لم تجاوبني على تزويج الرسول الكريم لإبنة عمته الهاشمية بنت الأكرام من زيد بن حارثة الذي عرف تقواه مع أنه عبد تحرر من اليمن....هل فعل ذلك رسول الله وهو جاهل بشرف نسب بني هاشم أم أنه جاهل بأصول الكفائة في الزواج ..... حاشاه سيد الخلق.

وما معنى أن يقول (إذا جائكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه, إلا تفعلوا تكن فتنة وفساد كبير)...... أو كما قال عليه السلام...... أتراه نسي أن يذكر كفائة النسب في حديثه أم أنه لم يكن يعرف أن في الأنساب فرقا.....وحاشاه سيدي وحبيبي.

يا أخي ألا ترى أن في المبالغة في تقديس وعبادة الأنساب مفسدة ومدعاة لإفساد بناتنا وشبابنا.......

(فلا تلازم بين الرق ودناءة النسب لأن الرق قد يطرء بسبب السبي او غير ذلك جاء في الصحيحين( عن أبي هريرة قال لا أزال أحب بنى تميم بعد ثلاث سمعتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولها فيهم قال هم أشد أمتي على الدجال وكانت منهم سبيه عند عائشة رضي الله عنها فقال اعتقيها فإنها من ولد إسماعيل عليه السلام ) كما ان زيد بن حارثة والد اسامة عند استرق وبيع وهوعربي صريح من بني كلب ولم يكن مجهول النسب )

فتى العتبان ليش تكررنفس الكلام اللي أنا قلته في ردي وتنسبه لنفسك صار القص واللصق عينك عين

لا في هذا مغالطة واضحة ويرد عليك شيخ الاسلام ابن تيمية
: ( وليس فضل العرب ثم قريش ثم بني هاشم بمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم وإن كان هذا من الفضل بل هم في أنفسهم أفضل وبذلك ثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أفضل نفسا ونسبا وإلا لزم الدور ) و ما رواه الترمذي عن العباس بن عبدالمطلب قال قال( النبي صلى الله عليه وسلم إن الله خلق الخلق فجعلني في خير فرقهم ثم خير القبائل فجعلني في خير قبيلة ثم خير البيوت فجعلني في خير بيوتهم فأنا خيرهم نفسا وخيرهم بيتا ) قال الترمذي هذا حديث حسن وكذلك قوله : (ماتفرع فرعان الا كنت في خيرهما أنا خيار من خيار من خيار )


.زيد بن حارثة عربي صريح النسب فهو من قبيلة كلب من قضاعة جاء ابوه وعمه الى رسول الله يريدان ان يسترداه فخيره الرسول في ذلك فاختار البقاء مع رسول الله وطرؤ الرق بسبب السبي أمر معنوي لايؤثر في صرحة دمه ونقاء عرقه اقصد ان دمه عربي صريح و نقي 100% ومثل هذا يكون كفأ لابنة عمة الرسول بل كفأ لأكمل النساء فاطمة بنت محمد ومن الغلط الفاحش أن يقارن بسائر الموالي والعبيد المجهولين الاصول


طبعا النبي صلى الله عليه وسلم يعرف أن في الأنساب فرقا لذلك ما احتاج الى النص عليها لأنها شيء بديهي و مفروغ منه عند العرب لذلك لم يزوج بناته الا للأكفاء قال سلمان الفارسي : ( أن لكم علينا معشر العرب ألا نؤمكم فى صلاتكم ولا ننكح نساءكم ) وقال عمر بن الخطاب : ( لأمنعن ذوات الإحساب الا من الأكفاء )
وعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (والله يا معشر العرب لئن لم تقوموا بما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم لغيركم من الناس أحرى أن لا يقوم به )0
افترى الصحابة المخاطبون الذين كانوا يقنلون ابائهم واولادهم في سبيل الله قاموا بالأمر او خالفوه حاشاهم ذلك اسمع قول حسان :
فان ابي ووالدتي وعرضي === لعرض محمد منكم وقاء
وحتى لو وجدت حالات شاذه فا لشاذ لا حكم له أمام الأصل لذلك لما زوج احد العرب ابنته لرجل غير كفؤ لالشيء الا طمعا في ماله فقط هجاه العرب لفعلته الشنعاء النكراء ومن ذلك قولهم فيه:
لعمري لقد جللت نفسك خزية === وخالفت فعل الاكثرين الاكارم

أنا أخالفكم فيما ذهبتم عليه من التهجم على أبي عمر بلا بينة عندكم والطعن في نسبه فالناس مؤتمنون على أنسابهم