|
اخي الحبيب الوليد الاسعدي الموقر
مشكور على مرورك الدائم ولا ننحرم منك ومن تعليقاتك النيرة والسديدة ودي بقول شي للأخ الفاضل النسابة / هنيدس الروقي واريد تعليقة على ما سوف اذكره وهو كلام مهم جداً كدليل يضاف لما ذكره اخونا هنيدس أولاً انقل أدلة الاخ هنيدس بغزية هوازن ومن ثم اذكر النص النفيس والذي لم اراى الاخ هنيدس ذكره قال هنيدس الروقي : وقال ابن الأثير (ق 7هـ) : والذي اعرفه أن غزية فخذ من هوازن وهو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.. ـ وقال ابن خلدون : من جشم غزية رهط دريد بن الصمه ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامه ونجد (يقصد العاليه) وقال : سروات جشم متصلة بسروات هذيل . ـ وجاء في نهاية الإرب : روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز (العاليه) . ـ وجاء في سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب للسويدي 1229هـ : روق بطن من غزية (جشم) منازلهم مع قومهم غزية . ـ وجاء في كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن . ـ وجاء في معجم قبائل الحجاز للشيخ البلادي الحربي : أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب . ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر رحمه الله : " والواقع ان أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا تزال تسكنها فروع من قبيلة هوازن ....، كما ان قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمه منتشرة في الاودية الواقعة في اطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل واعالي وادي العقيق وما يقرب هذه الامكنه (بلاد الروقه من عتيبة) ." ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر ايضا : .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا (الروقه) ..لم يبق منهم بالسروات الا من ليس له صوله ..ومعروف ان هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها . وممن نسب الروقه وعتيبة في هوازن ايضا غير من ذكرنا : ـ صاحب لمع الشهاب (1233هـ) ـ ابن لعبون (1240هـ) ـ صاحب كتاب الخبر والعيان (1350هـ) ـ بن بليهد (1350هـ) ـ بن خميس ـ منديل الفهيد ـ حمود القثامي ـ المرشدي ـ الأحيوي ـ الشايع ـ محمد بن دخيل الله العصيمي ....الخ فغزية التي ذكرها الحمداني وذكر فروعها هي غزية جشم ... ونرى ان من غزية جشم ...آل دعيج ...ودعيج من اولاد منصور ..وهم : شيبان ، قثام (وقال ابن بليهد عنهم انهم من جشم) ، عصيم (وقال الجاسر انهم من جشم) ، عيال مفلح : دعيج والدغالبه معهم ... ـ نسابة القثمه القدماء يعدون حتى يصلو الى غزية بن جشم ...حتى ان المرشدي علق على ذلك ...وقال بذلك ايضا بن بليهد في صحيح الأخبار ص 140 ج5 : واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه " وابن بليهد رحمه الله لم ينسبهم الا لسماعه لنسابتهم وانهم يصلون الى جشم .....اما قول البعض ان قثام هو تصحيف جشم فهذا ما لا يؤيده عقل ولا منطق ...لان جشم ليس حكراً على القثمه فقط ..بل يشترك معهم عيال منصور .. ـ قال ياقوت : البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه ...وقد حقق الجاسر ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8 وقال الأحيوي : ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم[/COLOR] " مجلة العرب ج 5، 6 1420هـ ص 277 لاحظ انه قال من زهير ...أي ان هناك عدة جدود من عصيم بن منصور....حتى يصل الى زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعه بن غزية بن جشم ... ـ وذكر ياقوت " عجز هوازن " وهم نصر وسعد وجشم ...وقد اختلطوا مع بعضهم البعض ... ـ وشيبان من عيال منصور ...وذكر لي احد النسابة القدماء انه قد خالطهم اناس من بنو نصر ..سادة هوازن في صدر الأسلام .... من هذه النصوص والادله ...نستدل من كلام نسابتنا القدماء ان روق هو ابن عم لمنصور الابرق ....وان غزية .في عتيبة .انقسمت الى ..روق (الطلوح فقط) ...وبرقا (عيال منصور فقط) ..وهم ابناء عمومه ..ويجمعهم غزية ...وهم رهط دريد بن الصمه..ومعهم اخلاط من نصر وبني سعد ..لا تكاد تذكر .... هنيدس ملاحظة : هناك تسلسل نسب محفوظ لدينا لكل فروع منصور ..ثم من منصور وحتى غزية انتهى كلام اخونا هنيدس الذي أريد قوله كدليل يضاف لما سبق ، ونص نفيس ما ذكره العزاوي بقوله " قال العزاوي : في كتابه عشائر العراق أن قبيلة الأجود ترجع الى أجود ابن زامل العقيلي وأنهم يرجعون جميعاَ الى عامر بن صعصعه ومن ثم الى غزية هوازن ، والعزاوي انكر وجود قبيلة غزية الطائيه وقال تعليقاَ على ابن خلدون ( يبدو أن صاحب العبر يقصد ابن خلدون قد التبس عليه غزي بغزية ) " أمل من الأخ هنيس التعليق واضافة هذا النص النفيس تحياتي للجميع |
اخي الفاضل هنيدس الروقي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركـــاته : ـ اطلعت على مقالك في تسلسل نسب الأميرين رحمهما الله جميعاً الأمير تركي بن حميد والأميرعبدالله بن عمر بن ربيعان ووجدت انهما يلتقون في جد واحد وهو ثابت بن سعد بن حجاج بن كعب ... الخ بينما وجدت عند الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي في بحثة " عتيبة نسبها وفروعها ومنازلها " في مجلة العرب ما ينص عليه عن سعد هذا هو سعد بن بكر بن هوازن والعجيب في الأمر عند المرشدي نقلاً عن بن دخين بأن تسلسل قبيلة عتيبة يوافق النسب عندك ياهنيدس في نسب الأميرين وكذلك يوافق نسب النفعة والطفحة عند الأستاذ تركي القداح في وثيقة الديره . الا ترى معي ان في الأمر شي ؟ هل الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله توا طاء مع المرشدي وتعمد نسب سعد بن بكر بن هوازن ؟ والصحيح هو سعد بن حجاج ... الخ . كما جاء عند بن دخين نفسه في تفصيل قبائل بني سعد وعند القداح وعندك ياهنيدس هل يعني هذا تكتم ابن دخين على الشجرة التي في حوزته بان يخفي عن العموم نسب سعد بن حجاج ولا يكمل باقي نسبه الى كعب ألى اخر ماجاء في وثيقة الديرة عند القداح والبسام وما مصلحت ابن دخين والمرشدي بذلك ؟ هل يعني ذلك بأن ابن دخين يريد ان يوهم الجميع بأن الذويبات من نسل حليمة السعديه وهو الذي يقول ان مسجد حليمه السعدية في بلاد الذويبات ؟ هل بني سعد التي في جنوب الطائف هي بني سعد بن حجاج ؟ وليست سعد بن بكر كما يزعم بن دخين والمرشدي بينما المتعارف علية بان ديار بني سعد جهة السيل الكبير وقد حددها الدكتور عياد الثبيتي بالتفصيل الذي لايقبل الشك وعلماء النسب المتقدمين من قبلة كالحموي وعرام ارجو التوضيح ويا ليت تفرد موضوع حول هذا الطرح وان تجلي الصورة الحقيقية حول سعد هذا اخوك مصدر مسؤول |
قال المؤرخ الكبير الأستاذ محمد سُليمان الطيب في موسوعة القبائل العربية المجلد الثاني عن قبيلة الاجواد هذا النص النفيس ويضاف لسابقة . في موضوعة عن عن قبيلة العوازم ــ ال عطا ــ ( هوازن ) ما نصه " الأجواد : هو أجود بن جبر بن زامل العقيلي الجبري العامري من هوازن ، ملك الأحساء بعد القضاء على حكم القرامطة في شهر رمضان عام 821 هـ / 1418 م، وقد انتقلوا إليها من دولتهم في بلاد اليمامة ويطلق عليهم آل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور" .
|
اخي العزيــز مصدر مسئول وفقك الله
بعد التحيــة والاحترام لم يثبت حتى الان في كتب المتقدمين من علماء النسب وكذلك المتأخرين منهم بأن سعد بن بكر بن هوازن أعقب ثابت او ميمون او ناصر او روق كما ادعى بذلك الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي ــ رحمه الله تعالى ــ وغيره من نسابة عتيبة المتأخرين وانما الذي ثبت بالدليل القطعي والذي لا يقبل المزايدة من علماء النسب الأولين مثل ابن الكلبي وغيره ... قال ابن الكلبي :( وولد سعد بن بكربن هوازن : نصراً، وجبلا وامهما بنت عامر بن الظرب ـ وعوفاً ، وجنة. وولد نصر بن سعد : فضية ، وعوفا ، وجبلا وامهم تعلة بنت الحارث بن فهربن مالك من قريش فولد فضية بن نصر : نضلة ، وناصرة ، وقنفذاً ، ومهم ارنب بنت عميرة ابن وديعة بن الحارث بن فهر . فولد نضلة بن فضية : غويثاً ، بطن وولد ناصرة بن فضية ملان ومليلاً ، 0دراج ) وجابرا ، وفتكاً ، ووقدان فولد ملان : معبداً بطن ، ورفاعة وعميرة ) اخي مصدر مسئول هل تجد في هذا النص الصريح اسم لثابت بن سعد بن بكر .... او لروق بن سعد بن بكر او غيره ... مما ذكره ابن دخين ـ رحمه الله ـ بذلك يجب علينا ان لا نقبل اي نسب من الأنساب سو ما ذكره المتقدمون وغيره مرفوض كل الرفض بتاتاً الى سعد بن بكر بن هوازن حتى يثبت ذلك هيهات وهيهات !!!! والذي اعتقد وأرى والله اعلم بذلك حول ما ذكرت من تكتم أصحاب شجرة عتيبة والتي بحوزة الدخنة من الذويبات هوا ما ذكرته أنت يا مصدر مسئول بان يخفي نسب سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب ... الخ كما جاء في وثيقة الديرة وما جاء كذلك في نسب الأميرين عند هنيدس الروقي وهم بذلك للأسف يوهمون الناس بأن الذويبات من نسل ذويب وهو : عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصر بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر زوج حليمة السعدية ـ رضي الله عنها ـ ام الرسول صلى الله علية وسلم من الرضاع.... وكذلك يلبسون على الناس بأن مسجد او بيت حليمة السعدية في بلاد الذويبات حتى ان الرئيس الايراني السابق رفسنجاني قام بزيارة لبلاد الذويبات في منطقة بني سعد كي يطلع على مسجد حليمة السعدية وذلك للتبرك به والعياذ بالله تعالى والذي اعتقده واجزم به أن القوم يريدون بذلك تسلسل نسبهم (( الذويبات )) الي سعد بن بكر بن هوازن وهو الغالب والدارج . فكل مسلم ولع بسيرة ونسب المصطفى عليه السلام حتى لو آدا ذلك إلى الانتساب إلية وكم من الناس من ينتسب إلية ويدعي انه من آل البيت وهو ليس من آل البيت الشريف ... وما قاله الدكتور عياد بن عيد الثبيتي عن ديار بني سعد بن بكر قديماً يبطل ويدحض جميع الحجج والبراهين والأدلة عن وجود بني سعد بن بكر جنوب الطائف ومن اراد الاطلاع والمزيد حول بحث الدكتور عياد الثبيتي يراجع هذا الرابط للأهمية وسبق وان كتبته بيدي في منتدى الزميلة العتبان الرسمي بقلمي " قيس عيلان " وهنا أوردة لكم تحت هذا العنوان " الدكتور عياد الثبيتي يحدد ديار بني سعد بن بكر بن هوازن" http://www.otaibah.net/m/showthread....&threadid=8557 وقد اطلعت على بحث المرشدي وما نقلة عن عبدالله بن دخين ـ رحمة الله ـ بعنوان " عتيبة نسبها وفروعها ومنازلها " في مجلة العرب الغراء لشهري رجب / شعبان سنة 1412هـ وبن دخين رحمه الله كلامة يوافق ما جاء في وثيقة الديره عند البسام والقداح وفي نسب الشيخين بن حميد وبن ربيعان عند هنيدس إلا انه للأسف الشديد ينسبهم في سعد بن بكر بن هوازن بدل ما ينسبهم في سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود .... الخ والله اعلم بذلك |
اخوي وجه الحقيقة ...... وجه الخير
السلام عليكم ورحمة الله وبركـــاته : ـ جميل جداً انك توافقني الرأي فيما ادعت به بني دخنه (( الذويبات )) بأنهم ينتسبون إلى حليمة السعدية رضي الله عنها . أن الدارج والمتعارف علية للأسف الشديد عند أهل الطائف ومن حولها بأن بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا خلاف علماء النسب قديماً . اخوي وجه الخير الذي يظهر لي أن بني دخنه الأولين هم من روج هذه الشائعة ، وسطروا ذلك في شجرتهم بأنهم ينتسبون إلى حليمة السعدية حتى ينالوا شرف الانتساب لإظآر النبي صلى الله عليه وسلم وان قبيلة عتيبة قاطبة تعود في نسبها إلى بني سعد بن بكر لتنال كذلك الشرف النبوي. ويظهر كذلك أن الدخنه أهل علم منذ قديم الزمن... خاصة إذا عرفنا انه لم يظهر في أبناء بني سعد علماء دين او نسب في تلك الحقبة في ذلك الوقت .... بعد ذلك تقبلت بني سعد خاصة وعتيبة عامة هوازنية سعد بن بكر بالقبول الذي لا يراوده أدنا شك ونطلى بعد ذلك على مؤرخي النسب الحديث . وبحمد الله تعالى يوجد في أبناء عتيبة غيورين على أنسابهم لا ينطلي عليهم هذا الأمر ودحض ورد الحجج الواهية على أهلها والتي لم تبنى على قاعدة صلبة فهي اشبة ما تكون ببيت العنكبوت ومن أمثال هؤلاء الأبناء الذين كشفوا هذه الشائعة التي علقت في أذهان أبناء عتيبة ردحة من الزمن . سعادة الدكتور عياد الثبيتي عميد كلية اللغة العربية بجامعة ام القرى في بحثه الشيق بعنوان "ديار بني سعد بن بكر" والمؤرخ القدير هنيدس الروقي حفظة الله تعالى ومد في عمرة ، وبارك في وقته فهوا يجاهد في هذا المنتدى الغالي لإثبات هلالية عتيبة وهذا ما نميل إلية ونراه ولعله يخرج لنا في القريب العاجل كتاب عن قبيلة عتيبة بثوب جديد خلاف ما عرف عند الناس ، والأستاذ القدير تركي القداح الذي اخرج لنا كتابين قيمين بعنوان بنو "سعد بن بكر اظآر النبي صلى الله علية وسلم" والآخر بعنوان " النفعه ديارها وفروعها في الحجاز ونجد .. وله اجتهاد يشكر علية في كنانية سعد بن بكر كما يعرف الجميع وله معارضين في ذلك الاجتهاد تحياتــي مصدر مسؤول |
وجه الحقيقة
لك الشكر الجزيل على تواجدك الملحوظ وطرحك الثري... كثر الله من امثالك :). مصدر مسوؤل تقبل تحياتي ويبدو ان لك علاقة بوجه الحقيقة حيث ان تواجدك معنا يقل ولا نراك الا مع وجه الحقيقة ... انا نفخر بامثالك معنا هنا في المنتدى .:) |
هلا اخوي الوليد ألا سعدي بعد التحية والاحترام
نعم لديه علاقة قويه وحميمة بوجه الحقيقة ، وانا الذي طلبت منه التسجيل والمشاركة في منتداكم المبارك ، ونحن نلتقي مع وجه الحقيقة في منهج واحد ونتوافق معه في كثيراً من الآراء كما تشاهد في هذا الطرح . اخوي الوليد الأسعدي نود منكم المشاركة في هذا الطرح فنحن لا نستغني عن توجيهاتكم السديدة والمفيدة تحيـــاتي |
شكرا لحسن ظنك يالمصدر المسئول ... وانا كنت قد كتبت شيئ مشابه في هذا الموضوع واستطردت كثيرا في اخوال النبي صلى الله عليه وسلم ... واتى هنيدس ونسف ماقلت رأسا على عقب واعلنت استسلامي وتراجعي بعد التأمل ، لذا اقول مادام الاستاذ هنيدس في الساحة فمن يجرؤ ان يقترب !!!
فكأني به يقول : مافيه حب خشوم دون المصاغير *** ما دام لي يمنا عطيب سهمها:( لكنه مع الاجواد يقول : أصفح عن اللي يسجون المواجيب *** وألبس ثياب المعزة بين الأجوادي;) ويشفق على ولد عمه لنكسر ويقول : سمعت منك يا فتى الجود ونه *** عساك منها يا فتى الجود سالم|5| اسمح لي يالحبيب يامصدر مسئول على هالخواطر ، ونأمل من الاستاذ هنيدس ان يطب الميدان فله زمن غائب ! |
اخوي العزيز .............. الوليد الاسعدي
السلام عليكم ورحمه الله ملاحظ غياب الأستاذ / هنيدس الروقي في هذه الايام ، وعسى المانع خير ونتمنى له العودة قريباً واثراء المنتدى بما عنده من علم النسب تحياتي |
الى هنيدس الروقى
هل هل مغايرة فلسطين هم مغايرة عتيبة فى الانساب للسمعانى الغيرى **اسم بطن لقبائل عدة منها غيرةسعد بن ليث بن بكر غيرة بلىبن هنبى وثالث لا اذكره جذاكم الله كل خير
تحرير من الادارة الاخ **المغايرة** حتى لايتشتت الموضوع نرجو ان تفرد سؤالك في موضوع مستقل . الوليد الاسعدي |
| الساعة الآن »01:18 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd