|
بن شايق وفالح الغنامي ؟؟ واختلاف الاوزان ؟؟ شي خطير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شد انتباهي محاوره بين الشاعرين عبدالله بن شايق و فالح الغنامي والتي قبل اسبوعين تقريباً لاكن وجدت في المحاوره ملاحظه قويه جداً لا اعلم هل انا على صواب ام خطاء وحبيت اشارككم الرآي والكل منكم يدلي بـ رأيه وهي اختلاف الاوزان في الشطر الاول والشطر الثاني من كل بيت والبدايه كانت عند بن شايق راحه دقايق يا رشيد وزيد واجلس ياسعيد = اباخذ سالفة فالح الى اخرها من اولها يابو فلان اقطع لحم واكسر عظم واضرب حديد = ثلاث ابشوت ياذيبان وانت الي تفصلها الشطر الاول من كل بيت على وزن الحدى والشطر الثاني من كل بيت على البحر الطويل ورد فلاح الغنامي يقول ساع ابتدى ليل الطرب ساع ابتدى ليل القصيد = وهاذيه تقصرها وهاذيه تطولها ونفس الشي في المحاوره كامله الشطر الاول على وزن الحدى والشطر الثاني على البحر الطويل من الشاعرين حتى فالح في بيته يقول : (وهاذيه تقصرها وهاذيه تطولها ) يقصد وزن الابيات انه شطر قصير وشطر طويل هل هاذا خلل في المحاوره يعني الاوزان مختلفه ام لا يعيب المحاوره ؟ انتظر مشاركاتكم اخوكم |
حسب معرفتي ان الشطر الثاني من بيت الشاعر/ فالح الغنامي اقصر من الشطر الاول
و كل من الشطر على بحر مختلف عن الشطر الآخر من خلال الوزن. اما ابيات بن شايق لايتضح لي فيها شئ من ناحية الوزن |
شطر أطول من شطر
لكن هل هذا ذكاء من الشاعر أم جهل ؟ |
اقتباس:
هلا وغلا وابن شايق وفالح كلهم ابياتهم نفس الطريقه شطر على وزن والشطر الثاني على وزن ثاني الشطر الاول على وزن الحدى والشطر الثاني على البحر الطويل من بداية المحاوره حتى النهايه احترامي |
اقتباس:
هلا وغلا وكلامك صحيح بس مايصير في المحاوره ان كل شطر على وزن مختلف ؟؟ اهم شي الوزن واستغرب هذا الشي من فطاحله شعر مثل بن شايق وفالح |
مجري الهياب هل هذا الطاروق في النت او في ملعبه مباشره؟؟
وهل الصفوف شالوا البيت صح ؟ وهل المحاوره استمرت او توقفت على هذه البيوت؟؟؟ |
مرحبا بك يا مجري الهياب
أنا كل ما مسكت خط سمعت هالطارووق اللي بينهم فالح الغنامي ما شاء الله تبارك الله شاعر بمعنى شاعر وهو من القلة الذين سيبقون من شعراء المعنى عبدالله بغى يختبر فالح بهالطارووق والشطرين تختلف بحورها وفالح يقول وهذيه تقصرها وهذيه تطولها * أبدع فالح الغنامي جدا ولا اخفي اعجابي بأبو نقا طالع من شاعر المعنى .. ومقابل شاعر قوي جدّا وجماهيري .. والأنظار عليه ولكن فالح كان نجم متوهج * ابو شنب داااائما متجدد ودائما ما يرجع بجديد فهو منفرد ولا يعود للساحه الا بالجديد دائما موالات ولحون طواريق حتى البحر غيّر فيه بغير ضرر على الشعر شكرا يا كحيلان |
رغم انني لا احبذ هذه الطريقة واعتبرها اخلال بالشعر ولكني ارى انه اختبار نجح فيه ابو نقا
|
ملاحظه جيده لماذا نعتبره إختبار لـفالح الغنامي !!! هذا خطأ فادح من ابن شايق والإختبار لا يكون بهذه الطريقه !!! وإن قبلنا أنه إختبار كان من المفترض بعد نجاح فالح أن يتم تغيير الطرق كاملا !!! لاهنت يا مجري الهياب |
اقتباس:
ملاحظتك يامجري الهياب في مكانها وصحيحه وهي خطاْ من بن شايق ولوتلاحظ ايضاً ان الشطرين اللي باللون الاخضر كل شطر على وزن مختلف عن الآخر . وباقي كلامك صحيح وابونقا ما شاء الله عليه بين هذا الخلل من بداية الطاروق |
ماتوقع من ابن شايق انه يبي يختبر فالح بالطريقة هذي ابن شايق يعرف اللي عند الغنامي
ومتقابلين قبل ذا المرة لاكن ابن شايق كما عودنا بالجديد يحب يجدد في الالحان والبحور واللي يقول ابو نقا ماشاء الله عليه كشفها على طول اقول هذي حتى المبتدي يلقطها وهي طايرة |
أنا أقول خطاء فادح من أبوشنب طبعا :o
|
لحن الطاروق اللي لعبوا عليه هذا وزنه على الشطر الاول والثاني وتصير احيان ويلعبون عليه الشعراء هل هو اختبار او لحن حب يلعب عليه بن شايق كلها لاتفرق في عطاء الشاعر المقابل
|
ابو خالد كيف يجدد بشي خاطي !!؟؟ أجل لو جاء شاعر وجاب بيت على قافيه والاخر على قافيه نسميه تجديد !!؟؟ |
عمركم سمعتم ...بأختبار مثل هذا
والشخص عشان يختبر شخص يرتكب خطأ فادح مثل هذا ... عندما يخل الشخص بركن من اركان الشعر فهو خرج بالموضوع عن الشعر وعن المحاورة والله اعلم |
هذا خطاء فادح من ابن شايق
وسبق وقع في خطاء مع رشيد يرحب ويسلم في بيت واحد وانتقده رشيد الزلامي ابن شايق شاعر بصراحه اخذ اكبر من حجمه |
لاتقولون اختبااااااااااااار
الاختبار ماهو بهذا السلوب و هذه الطريقة هذا خطأ وقع فيه ابن شايق ..... و المفروض ان ابو نقاء يخالفه و يرجعه للصحيح و لكن ابو نقاء مشاء معه و سايره و جاراه على الخطأ |
شيء طبيعي وبديهي ومعتاد وكثير أن يحصل نقص أو زيادة بين شطري البيت وشعرنا العربي الفصيح والشعبي بنوعيه النظم والمحاورة حافل بذلك ولم يكن ابن شايق ولا فالح الغنامي مخطئين في هذا والدليل أن الأداء الصوتي للصفوف لم يتأثر بتاتا بهذا الأمر.
من شواهده في الشعر الشعبي قصيدة شالح بن هدلان الشهيرة ومنها : ليته كفاني سوّ بقعا ولا مات **** *وانا كفيته سوّ قبر هيالي ومن الشعر الفصيح آلاف الأبيات منها : أعز مكان في الدنى سرجُ سابحٍ ********* وخير جليسٍ في الزمان كتابُ ومنه : أبنيتي لا تحزني********** كل الأنام إلى ذهاب لا شيء في هذا مطلقا ، بل المحاورات مليئة به . بالنسبة للتسليم والترحيب في وقت واحد فهذا من الإبداع والتجديد وهذه من الظواهر التي يتميز بها عبد الله بن شايق بل قد يترك الترحيب والتسليم ويبدأ بالدعاء كما فعل مع فهد العازمي في محاورة من أروع المحاورات حيث يقول ابن شايق : ياالله يا ستار يا علام غفار الذنوب ************ يا نصرنا في بدرها وحطينها ويرموكها ما به شعوب ابلا ملوك ولا ملوك ابلا شعوب ************* يا رب تحفظ مملكتنا شعبها وملوكها وقد بدأ معه العازمي على نفس الاتجاه. الشاعر المجدد هو الذي سيبقى خالدا مهما كان حجم أعدائه أما الشعراء الذي يجترون ما قاله الآخرون فمصيرهم كغيرهم. |
الاخ الغالي مصر
وانت الاعلم مني بهذا الابيات التي استشهدت بها لا تنطبق على ماجاء هنا... هنا كل شطر من بحر ... واللي جبته انت من بحر واحد .......!!! تحياتي لكـ |
فعلا يا أخ فهد أنا معك فيما يخص أنهما من بحرين ، أشكر تواضعك وأشكر تنبيهك ، واعذرني فقد استعجلت.
|
بس هالحين صارت تجديد ؟ يوم حبيب مع ابن مشيط قلتوا خلل وغلطه وسقطه وطبلتوا وفرحتوا وقلتوا ارتبك ؟؟ تبغونا نقول مثلكم ابن شايق ارتبك اما شاب عتيبي ؟ فرحوا على حبيب وبلاهم الله بإسطورتهم هذه نهاية الشماته ارجو أن تكون ارائكم كما هي فالحالتين والا اضطريت اجيب ردودكم هناك وردودكم هنا |
يعطيكم العافيه
ومشكورين على تفاعلكم وارى ان اكثر وجهات النظر متقاربه وتبقى الاستفهامات موجهه لبن شايق وفالح الغنامي احترامي |
يعني هذا خطأ فادح وليس تجديد !!!
والترحيب ولتسليم في بيت خطأ فادح وليس تجديد !!! وكسر حبيب للموال مثل بيت ابن شايق !!! الله اعلم |
يارايد الكيرعاني
لا تقوم تلف حول نفسك والله ان طاروق ابن شايق خطا مليون بالميه وانت تعلم بذلك بس ماعندك جراه تنطق الحق وابو نقا ماقول غير ماشاء الله تبارك الله والله لايضرة من ناحيه انك تتقيم حبيب العازمي فسمح لي يمكن هذي من علامات القيامه واستغفر الله |
ملاحظه بسيطه تغيير البحر لا تعتبر تجديد أبدا أما الترحيب والتسليم في بيت واحد قديمه وعاديه جدا وسبق ابن شايق بها شعراء كثيرين ولها مسبباتها واذكر منها بيت لحبيب مع وصل العطياني في حفلة يوسف العصيمي |
طيب اختلف البحر وشي عادي
يمكن سهو او نسيان المهم ان ابن شايق خلد تاريخ له ومعضم شعااااار المحاورة تخااااف مواجهة ابن شايق غلطه بسيطله لاتنسف تاريخ ابن شاااايق يعني حبيب كسر البيت وتجاوزتو عن خطاه واكثركم كذب الكسر وعلى ماضن ان ابوفايح ماشفتله رود لن البعير فالغالب مايشوووف عوج رقبته يعني الي يغير البحر ماهوب شاعر حبيب كسر بيت لم يخلف بحر كسر بيت وهذا خطاء كبير اسمحولي ياعتيبه اقوووول حبيب العازمي ماهوب شاعر وانتو الي خليتو حبيب ماهوب شااااااعر تحياتي هذي وجهة نضر وتخصني |
اقتباس:
الله يطعمك الحجه والناس رقود يا سويداني ما أقول غير مثل ما قال حبيب يا جاهلِ في عتيبه يستر الله علاك |
أنا لن أتكلم عن شاعرية الشاعرين ( فهما غنيين عن مدح البعض ) . إلا أنني هنا سأنتقد وبشدة مانحا به الشاعر عبد الله بهذه الكيفية التي أخرجت المحاورة عن إطارها الصحيح والذي كان من المحتم والمتلزم سلفاً وخلفاً جعل بيوت المحاورة على بحر واحد شطره وعجزة ، ولسيت هذه طريقة اختبار بما يعني المدلول لأن الأختبار يكون في التركيب وليس بمخالفة الأوزان في بيت واحد . فالوزن ملتزم به جميع الشعراء وبيت بلا وزن أو مختل الأوازن لايتسق ولا يستقيم وما يعانية الصفوف أشدى وأدهى . لذلك لا أعتبر هذه الإبيات إلا خارجة عن النطاق المعروف الذي ليس له مبرر بتاتاً . وللأسف يبتدئ شاعر متمكن مثل عبد الله بهذه الأبيات . أما الشاعر الغنامي فهو وإن نحا نحو مانحا إليه زميله إلا أنه مجبور على ذلك لمسايرة الشاعر المقابل . وكان المفترض أيقاف المحاورة أو طلب تغيير الطاروق . سهم الهيلاء |
اقتباس:
ان سبب هالكلام هو ان ابوفيصل عور بن شايق في حفلة السامر الله يهديك يابوفيصل :rolleyes: |
عندما يتم انتقاد شاعر لا يعني نسف تاريخ الشعري او الحديث عن ذلك
وعندما يتم تصحيح خطأ وقع فيه الشاعر لا يعني ذلك ايضا نسف تاريخه الشعري نحن هنا نقول عبدالله شاعر كبير وشاعر قدم الكثير وله جمهوره الكبير وله احترامه ولكنه اخطأ بهذه الطريقة فهي لا تحسب من التجديد غيره من الشعراء من وقع في خطأ مثل هذا او اقل منه او اكثر فهو مخطئ ايضا ولايمكن ان نقول انه اصاب الموضوع تشعب والبعض اخذته الحمية بعيدا عن قول الحق والصدق....شكرا للجميع |
اقتباس:
بيض الله وجهك يا فهد وليت العرب مثلك |
اقتباس:
يا خوان ابن شايق شاعر وحبيب شاعر والخطا وارد من البشر ليس البشر معصومين من الخطا بالنسبه لحفلة السامر بالعكس مستوى ابن شايق يشفع له في تلك الحفله وهو شاعر معنى. ورد على بيت حبيب اللي يقول (يار اع المنيحه ردها فا خر الذود == تبي تحتلبها مار جتك محلوبه )ههههه رد ابن شايق صح وعلى المعنى حين قال (ترى راعي الساحل يعرف الرطوبه)هههه المعنى ليس في القبايل موضوع اخر موجه لغير ابن شايق لكن ابن شايق ابدع عزالله ارجو منكم احترام الشعراء وتاريخهم والخطا يحصل مع كل شخص شاعر او غير شاعر مودتي لكم |
ما شاء الله عليك يالبقمي كل محاوره تعرف معناها
|
اقتباس:
ههههههههههههههه يا ماجد الموهبه من الله سبحانه وا غلب المحاورات واضحه رموزها خاصه إذا شعارها كبار ماتضيع معهم المعنى الأن الشاعر يفتل فتل صح برمز المقصود مثل اللغز اللي يحمل رموز صحيحه تفسيره يكون واحد وفيه اللغاز مثل الحجايا يشتت مخك ورمعاته واجد وهذا من اساس اللي ركبه لم يحبك رموزه صح |
سبحان الله
الموضوع عن طاروق بن شايق وفالح وخششتوا غيرهم في الموضوع ياجماعة كل انسان له وجهة نظر من حقه يطرحها ولاهوب لازم تقتنع الناس في وجهة نظره هو عليه التبيان والمخالف عليه التوضيح والقارئ عليه المتابعة دائما في النقاشات خصوصا عند جماهير الشعراء لايكتفون بالموضوع لازم يجرون كذا واحد ماله دخل ويحشرونه في الموضوع كذا مايصير الموضوع له فائدة لانه يتشعب ويطول خارج الموضوع الاصلي |
اقووووول الله يهديني
(_^) |
هذا خطاء واضح وانا سمعت هذه المحاوره واللي يبين ان الوزن والبحر اختلف
ان ابن شايق عندما بداء في غناء البيت الثاني الشطر الأول صار يوقف بعد كل كلمتين علشان اللحن يمشي يابو فلان اقطع لحم (....) واكسر عظم (....) واضرب حديد !!! |
ابن شايق كان قاصد هالشي
ويتفنن ويحق له بس انت من الغيره وقلة التجديد في شعاركم ياعتيبه قلتو كذا ابن شايق كبير واسالو رشيد الزلامي عن ابن شايق وهو يقولكم هو شاعر معاصر ويعرف الشعار ويسمى صنفرته الشعار بس ما قدر على ابن شايق |
ما عندي علم عنها ولكن ان كان الوضع كما ذكر اعلاه
فهو خطأ واضح من ابن شايق ولا ينترقع لا اختبار ولا غيره ،،، ولا قد صارت وكان مفروض فالح يتوقف والا يمشى على بحر واحد فالشطرين وينبه خويه قدام |
اختلاف الاوزان
ولا بيت مسكور |
| الساعة الآن »02:36 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd