الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   الرد على كتاب(مثير الوجدفي انساب ملوك نجد (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=110536)

محمد الوايلي 10-Jun-2010 04:57 PM

الرد على كتاب(مثير الوجدفي انساب ملوك نجد
 
هذا عنوان كتاب صدر عن دارة الملك عبد العزيز عام 1419 بمناسبة مرور مئة عام على ملحمة الملك الراحل عبد العزيز بن عبد الرحمن الفبصل رحمه الله ، ولم يكن بودي التعليق على الكتاب لو انه اقتصر على البحث بخصوص الاسرة المالكة الكريمة ادام الله عزهم وترك عنه الحديث عن نسب قبيلتهم الام ، قبيلة عنزة الوائلية المعروفة اليوم والتي يهمنا امرها كوننا ننتمي اليها.
والقاريء لهذا الكتاب قد يتوهم انه كتاب واحد ولمؤلف واحد ، وقد لايتنبه الى ان في الكتاب تدخلات في متنه لأكثر من باحث وآخرهم محمد بن عمر الظاهري ، وفي الحقيقة .. وحتى يكون القاريء على بينة من الكتاب فان مؤلف هذا الكتاب هو : راشد بن جريس الحنبلي من علماء نجد المتوفى سنة 1298 على وجه التقريب ، وقد طبع الكتاب سنة 1379 ، ثم طبعته دارة الملك عبد العزيز سنة 1399 بتحقيق باحث اسمه عبد الواحد راغب ثم طبع طبعته الاخير والموجودة في الاسواق اليوم سنة 1419 كما وضحت في مقدمة المقال بمناسبة المئوية ، ولاتزيد صفحات الكتاب من قبل المؤلف الاصلي " راشد بن جريس " عن 48 صفحة ، وقد أضاف اليها المحقق كلامه بحيث بدا الكتاب وقد اختلط ماقاله مؤلفه الاصلي بكلام غيره ، الا ان ابن عقيل الظاهري " محقق الطبعة الاخيرة" ميز كلامه في متن الكتاب بكلمة : " قال ابو عبدر الرحمن : .... " .
والكتاب الموجود في الاسواق ، يحمل من الاخطاء مايستوجب التعقيب عليه ، وخاصة عند الحديث عن قبيلة عنزة الحالية ، وقد تنوعت الاخطاء الواردة في الكتاب من عدم الدقة ، الى النقل بغير امانة من المصادر والكتب الاخرى ، فضلا عن اختلاط ماهو كلام للمؤلف مع غيره مما يجعل القاريء يحتار في صاحب الكلام الاصلي . لذلك عزمت بعد الاتكال على الله أن أنقد هذا الكتاب ، وابين مافيه من اخطاء بحق قبيلة عنزة الوائلية ، سائراً على المنهج العلمي قدر الامكان ، ومبينا كل ما أقوله من مصادره المعتبرة ، وكل يؤخذ من كلامه ويرد الا الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم ، وكما فعل المحقق محمد بن عمر بن عبد الرحمن فأنني سأميز ماهو قولي هكذا ( قال : نايف الفقير ...).
يبدأ الكتاب بمقدمة لمحمد بن عمر بن عبد الرحمن ، المعروف بابي عقيل الظاهري ، وبعد المقدمة يقول الظاهري مانصه :
" وفي الكتاب خطآن شنيعان لا يسكت عليهما، وهما: الاختلاق في سلسلة نسب آل سعود أدام الله ظلهم، ودعوى أن البلاد مقسمة في عهد الأمام سعود بن فيصل"
وقد أحببت دحض هذين الزعمين في هذه المقدمة. فأما الزعم الأزل فأمهد له بحديث عن كتاب " أنساب آل سعود الأسرة المالكة في المملكة العربية السعودية " لمؤلفه فهد.. ولم يزد في سلسلة نسبه ولقبه، بل اكتفى باسمه مجرداً.
وقد صدر الكتاب عن دار الفكر الحديث، وفي آخر الكتاب أضاف رمز الثاء هكذا " فهد . ث " .
وتحت عنوان الكتاب عنوان آخر هذا نصه: " من بني تميم، وأخطأ كل من نسبهم إلى قبيلة أخرى "

يقول نايف الفقير : لا أدري لما ساق الظاهري هذه الرواية حول نسبة آلسعود الى تميم ، ومن هو المؤلف الذي لم يذكر الا اسمه الاول ، ومسألة تميمية آلسعود ليست محل نقاش ، الا ان الاخ اراد ايهام الناس بوجود رواية مشهورة مطبوعة حول تميمية آلسعود ادامهم الله...
ثم يقول المحقق بعد ذلك ان المؤلف زاره مستفسرا عن صحة ماتوصل اليه في تميمية آلسعود ، وقد أجابه في ثمانية نقاط ويهمني نقطتين منها وهي كما يلي :
" القبائل في الجزيرة كلها عربية قحة صميمة النسب، ولكن نسبة القبائل الحديثة إلى رجل واحد شبه محال؛ لأن هذه قبائل أمية.. أدبها عامي، وعامتها أميون وليس عندهم كتب، وإنما يتوارثون الاستفاضة والإشاعة." وهذه اول النقاط ثم قال في النقطة الخامسة :
" - نسبة آل سعود إلى المصاليخ من عنزة إشاعة أصلها_ قبل الغربيين، وقبل مكتب المخابرات البريطانية_ إشاعة آل صباح أنهم من عنزة، والاستفاضة بأن آل سعود وآل صباح من قبيلة واحدة. والواقع أن آل صباح من الجميلات من تغلب وائل، وأن آل سعود من بي حنيفة.. ويجمع الجميع وائل، ويجمعهم بعنزة ربيعة الفرس"

قال نايف الفقير : هاهنا لي تعليق ... يقول المحقق ان كلامه السابق كان في معرض رده على من قال بتميمية آلسعود ، فما شأن المصاليخ وعنزة ؟! فالمفروض ان المحقق فند التميمية فقط ، الا ان المحقق شرق وغرب بعيدا عن النقاش ، وأخذ يتحدث عن المصاليخ وعنزة والمخابرات البريطانية ، فهو يرد على شخص يقول آلسعود من تميم ، فيجيبه المحقق ان آلسعود لاينتمون الى عنزة !! ، لقد ذكر في النقطة الاولى ان القبائل في الجزيرة كلها عربية وتتوارث الاستفاضة والاشاعة ، ولا اعتقد ان الاسر الحاكمة مستثناة من هذه القاعدة المهمة في الانساب والتي عمل بها كبار محققين الانساب من المتقدمين والمتأخرين في تسجيل الانساب حسب الشائع والمستفاض في عصورهم ، اما كلامه وعزوه الى ان نسبة آلسعود الى المصاليخ وانها من المخابرات البريطانية ، فقوله عجيب ، لان آلسعود من المصاليخ بحسب ماشتهر عنهم ولدى كل اهل الجزيرة العربية ، بغض النظر عن صحة انتسابهم للمصاليخ من عدمها ، ذلك ان اول تقرير تضعه المخابرات الربيطانية عن آلسعود كان في عام 1917م وورد في التقرير نسب الملك عبد العزيز رحمه الله الى الحسنة من عنزة وليس الى المصاليخ ( الحسنة والمصاليخ يجتمعون في المنابهة) ، وقد ورد نسب آلسعود الى المصاليخ قبل هذا التقرير بكثير ، ففي عام 1810م كتب عدد من المستشرقين حول الحركة السلفية في نجد مثل بوركهارد وغيره ، وقد اوردوا نسبة آلسعود الى المصاليخ عن طريق السؤال والبحث من الاعراب ألذين يلتقون بهم ، ومن المعروف ان الانجليز حتى ذلك الوقت لم يكن لهم نفوذ في الجزيرة العربية او حولها، كما ان ليس لبريطانيا مصلحة في جمع هذه البيوت الحاكمة بتزييف نسبها والادعاء انها من اصل واحد ، بل مصلحتها هي في تفريقهم مثل ماحصل عندما هاجم جنود عبد العزيز الكويت وماحصل فيها من قتل كان المتسبب فيه الاعيب البريطانيين واستفزازهم المستمر للسلطان عبد العزيز في مسالة الحدود بين الكويت ونجد ، ونسب الاسر الثلاثة الى عنزة هو قول جمهرة هذه الاسر حتى يومنا هذا ولاعلاقة للبريطانيين به ، الا اذا اقنعنا ابو عبد الرحمن ان هذه الاسر الثلاثة قد صدقت تقارير المخابرات البريطانية!! ولن اناقش مسألة حنيفية آلسعود او تغلبية الصباح والخليفة ، الا انني اردت ان اوضح ان مسالة انتماء الاسر الثلاثة لقبيلة عنزة ، وبغض النظر عن صحتها من عدمه ، انما هو المشهور والمستفيض لدى هذه الاسر ولدى العرب ، وليس للمخابرات البريطانية او غيرها أي دور في هذا كما قال زعم المحقق ، كما ان زعم المحقق بأن وائل يجتمع مع عنزة في ربيعة الفرس ليس صحيحاً ، بل الصحيح ان وائل وعنزة يجتكعان في أسد قبل اجتماعهم في ربيعة الفرس .
وبعد ان ينتهي المحقق والمؤلف في الرد على من قال بتميمية آل سعود ، ينقل نصاً طويلا عن ابن بشر المؤرخ النجدي ، فيه توضيح عن نسب آلسعود الى المردة وقدوم مانع المريدي الى الدرعية ، دون ان يشير المؤلف والمحقق الى خطأ شنيع ارتكبه ابن بشر وسار عليه معظم المؤرخين النجديين من بعده ، وهو قوله في كتاب "عنوان المجد في تاريخ نجد" مانصه :
" ذكر المؤرخون أن لربيعة بن نزار أولاد أسد وضبيعة ، فمن ضبيعة عنزة ومن تفرع منهم ، ومن بني اسد عبد القيس .." انتهى كلام ابن بشر في كتابه ( عنوان المجد في تاريخ نجد)

قال نايف الفقير : لو نرجع لكل ماكتب المؤرخون المتقدمون لوجدنا أن اول ابناء أسد بن ربيعة هو عنزة واسمه عامر ، ولست اعلم كيف يتم تجاهل هذا الخطأ الشنيع ، الذي اعتقد والله اعلم هو الرغبة من البعض ابعاد مسمى قبيلة عنزة عن سلسلة نسب الاسرة السعودية المالكة ولو بالتزييف في ما اتفق عليه متقدمي علم الانساب والتاريخ في نسب قبيلة عنزة الوائلية ، فالمحقق ينبغي ان يكون اميناً ومدققا لما يقرأ من النصوص ، أم ان ليس لقبيلة عنزة مكانة عند المؤلف والمحقق لكي يصححوا الوهم الذي وقع فيه ابن بشر في نسب عنزة بن اسد الى ضبيعة !!
لقد اوضحت ان موضوعي ليس عن نسب آلسعود ، بل هو هو مناقشة ماورد عن قبيلة عنزة في الكتاب ومافيها من اوهام واغلاط بحق القبيلة التي اتشرف بكوني أحد ابنائها ، ومن واجبي الدفاع عن كل مايقال فيها ، معتمدا على المصادر وليس دفاعاً غوغائياً مستنداً على التعصب ، ونعود الى الكتاب ....
فبعد ان اورد ماقاله ابن بشر عن مانع المريدي ، بدأ كل من الكاتب والمحقق يتحدثون عن قبيلة عنزة كالتالي :

"يذهب كثير من المؤلفين الغربيين- ويجاريهم في رأيهم كثير من المؤرخين العرب_ إلى أن آل سعود عنزيون من قبيلة عنزة.
ولكلمة عنزة مدلولان مختلفان.. ولعل أكثر الذين نسبوا آل سعود إلى عنزة يجهلون ذلك؛ فهم لا يعرفون إلى أي عنزة نسبوهم... يعني بعض المؤلفين بعنزة أو العنزيين سلالة عنزة بن أسد، ويعني بها آخرون سلالة عنز بن وائل.
والمعنى الأول هو الذي نجده في أكثر الكتب القديمة، ولكن المعنى الثاني هو الأحدث والأشهر بين رجال العشائر اليوم.
ويقول العلامة البكري في كتاب ( معجم ما استعجم): إن اسم عنز في الأصل هو عبد الله، وعنز لقب لقبوه به؛ لأن رأسه كان محدداً يشبه رأس العنزة." انتهى
ثم يتحدث ابو عبد الرحمن الظاهري ويعقب على ماقيل في عنز بن وائل مانصه :
"قال ابو عبد الرحمن : ليس هذا بصحيح ، فعنز بن وائل لاوجود لها اليوم بهذا الاسم ، بل كانت قديماً بين جرش وبيشة ومنها قبيلة عسير الراهنة اليوم " انتهى كلام الظاهري ...

يقول نائف الفقير : سأعلق على هذا الخلط العجيب من قبل المؤلف والمحقق ابو عبد الرحمن الظاهري ، والذي يسيء لقبيلة عنزة ، واستغرب بالفعل من صدوره ممن يحسبون كباحثين يشار لهم بالبنان ....
لن اتحدث عن ماقيل في عنزية آلسعود في النص السابق ، بل ساتحدث عن كلمة " عنزة " ومدلولاتها ، فالمؤلف والمحقق زعموا ان ان هناك خلطاً بين عنز بن وائل وعنزة أسد، رغم ان عنز مختفية وعنزة باقية الى يومنا هذا ، وقبيلة عنز بن وائل هم فرع من ربيعة بقي في اليمن ولم يرحل مع بقية ربيعة الى نجد قديماً ، وقد احتفظ ابناء عنز بن وائل بمسمى القبيلة الام وهو ( ربيعة ) ولازالوا يحتفطون به الى يومنا هذا ، وسبب انتمائهم لقبيلتهم الام دون اسم فرعهم يعود الى ان اسم ربيعة يميزهم عن غيرهم وممن هو حولهم من بطون أزدية وقحطانية ، وعليه فلاصحة لما قاله ابو عبد الرحمن من كون قبيلة عسير هم عنز بن وائل بل ان الصحيح هو ان قبيلة ( ربيعة ورفيدة) المعروفة اليوم هم الوحيدون من عنز الى جانب شعف اراشة وهو في عداد شهران العريضة ، وبقية بطون شهران وعسير من غير هولاء تعتبر كلها من الازد من قبائل اليمن.
اما نقل نص ابو عبيد البكري عن كتابه (معجم ما استعجم) ، فقد أراد المؤلف للأسف اللمز بقبيلة عنزة الوائلية الحالية ، لانها بنظره تنسب نفسها الى عنز بن وائل ، فقد اورد المؤلف النص بعد ان قال ان مدلول عنزة الثانية ( أي عنز بن وائل) هو المعروف لدى العشائر اليوم ، لذلك نجده قد انتقى هذا النص من كتاب البكري ومايحمله من اساءة في تشبيه جد القبيلة بالعنزة الحيوان المعروف !! ، وأقول للمؤلف والمحقق الظاهري ... ان عنزة الحالية هم من عنزة بن اسد وليسوا من عنز بن وائل ، ولقد تجاهلتم نصوص البكري الاخرى عن انتما عنزة الى ابناء عمومتها من بكر بن وائل في حديثه عن بطون ربيعة وبكر بن وائل وذكره الصريح لبطن اللهازم والذي تنتمي عنزة اليه وتلتحق من خلاله ببني عمومتها بكر بن وائل ولاتزال قبيلة عنزة الحالية تحفظ نسبها الى وائل حتى يومنا هذا ، ان منهج المؤلف والمحقق قد أساء الى قبيلة عنزة اساءة واضحة ، ولو كان الاخوين من عامة الناس لهان الامر ، اما ان يكون الاخوين من المحسوبين على البحث العلمي المؤصل فلا نملك الا ان نقول ان حسبنا الله ونعم الوكيل !!
وننتقل الى بقية كلام المؤلفين عن قبيلة عنزة والذي علق عليه كل من المؤلف والمحقق ، لكتشف المزيد من الاخطاء الفاحشة والنقل الغير أمين من المصادر ، فقد ورد في الصفحة 32 مانصه :
"فمن المؤلفين الذين ينسبون آل سعود في عنز بن وائل.
الأستاذ عباس العزاوي الذي يقول في كتابه عشائر العراق: قبائل عنزة من قبائل العرب الكبرى، والمعروف أنها من أولاد عنز ابن وائل.
وأما قبيلة عنزة بن أسد، فيرجح المؤلف أنها اندمجت في قبيلة عنز بن وائل أو درجت؛ لأن عنزة اليوم تحفظ أنها من وائل، وأن جدها عناز، والتقارب في اللفظ ظاهر بين عنز وعناز.. ومن مؤيدات هذا ما جاء في أنساب الجواني المنقول عن نهاية الأرب.. قال: وأما وائل بن قاسط بن هنب فأعقب من أربعة: تغلب، وبكر، وعنز، وعمرو.
فمن عنز بن وائل بن قاسط فخذان وهما: ?- رفيدة بن عنز أرشة بن عنز، وفيهما عدة أفخاذ أو عشائر." انتهى ماورد في ( مثير الوجد ) ص 32
قال أبو عبد الرحمن الظاهري في تعليقه علاقة عنزة بن اسد بوائل مانصه وفي نفس الصفحة :
" عنزة عادت من قرب الانبار عين التمر في أوائل قرون الهجرة ، وسكنت مابين خيبر وتبوك ، وامتدت شرقاً وشمالاً الى حائل وسوريا والعراق ، وتحضر منها أسر في نجد ، وهي من اكبر قبائل العرب ، ولاشك بنسبتها الى أسد ، والنسبة الى وائل هي اشاعة عامية ربما كان سببها الاشتباه بعنز بن وائل ، او لدخول فروع من بكر بن وائل فيها " انتهى كلام الظاهري .

يقول نايف الفقير : نقل مؤلف ( مثير الوجد ) عن الاستاذ عباس عزاوي كان ناقصاً ، فلا هو نقل نصاً بعينه من كتابه ، ولاهو ألذي اكتفى بالتعليق على ماقاله عزاوي عن قبيلة عنزة ، وعزاوي حاول تفسير المسمى الذي تشتهر به قبيلة عنزة الحالية وهو نسبتها الى وائل ، وتعرف بين العرب اليوم بأسم ( عنزة الوائلية) ، وقد اورد عزاوي نسبة عنزة الى عنز بن وائل على صيغة التمريض وليس القطع ، اما تعليق الاخ الظاهري على النص فقد خالف الحقيقة تماماً ، ذلك انه قال ان عنزة عادت من الانبار الى مابين خيبر وتبوك في أوائل قرون الهجرة ، والصحيح ان عنزة كانت في العراق في حدود القرن السادس الهجري وليس أوائل قرون الهجرة وقد تحدث الهمداني عن ديار ربيعة في القرن الرابع الهجري وأكد وجود عنزة في نجد مع سائر قومها من ربيعة ، وقد شاركت عنزة بكر وحنيفة في حرب المسلمين كمرتدين ، ثم انضموا الى علي بن ابي طالب في الفتنة تحت راية بكر بن وائل ، وفي كتب التاريخ والادب الكثير عن مشاركة ربيعة وعنزة في تلك الملاحم ، وقد انتقلت قبيلة عنزة مرة اخرى نجد ثم استولت على خيبر في القرن السابع وانتشروا في نجد كبادية ولهم فيها عدة حوادث اوردتها المصادر النجدية منذ القرن التاسع الهجري ومابعده ، والاخ ابو عقيل يحاول ان يوحي للقراء ان علاقة عنزة بنجد لاتتجاوز بعض الاسر المتحضرة ، بغية ابعاد آلسعود عن القبيلة ، ويواصل تزييفه للحقيقة فيقول ان النسبة الى وائل هي اشاعة عامية بسبب الاشتباه بعنز بن وائل !!! وأقول له ولمؤلف الكتاب ان اعراب عنزة لم يعرفوا يوما أن هناك قبيلة بأسم عنز بن وائل ، بل هم يتوارثون النسبة الى وائل أباً عن جد منذ مايزيد على الف وخمس مائة سنة ، وقد أثبتت كتب التاريخ والانساب ذلك ، فما توهمه الظاهري من دخول بعض فروع بكر بن وائل الى عنزة بن أسد ليس صحيحاً ، لان ماحدث هو العكس ، وهو دخول عنزة بن أسد الى بكر بحيث أصبحو بطنا منها ثم اندرجت كل مسميات ربيعة الاخرى مثل بكر وحنيفة ولم يبقى الا اسمين مترادفين ولقبيلة واحدة فقط هي قبيلة عنزة الحالية ، ومع الوقت تناسى الاعراب كل المسميات الباقية واحتفظوا باسمين فقط وهم وائل وعنزة ، وقد اورد المؤرخون القدماء مثل الطبري ان من بكر بن وائل من عرف باسم اللهازم ،، وكان شيخهم اسمه مالك بن مسمع وقد روى الطبري وهو من اهل القرن الرابع الهجري مانصه عن اللهازم وعلاقة بني حنيفة وعنزة ببكر :

" اللهازم، وهم بنو قيس بن ثعلبة وحلفاؤهم عنزة وشيع اللات وحلفاؤها عجل حتى توافواهم وآل ذهل بن شيبان وحلفاؤها يشكر، وذهل ثعلبة وحلفاؤها ضبيعة بن ربيعة بن نزار؛ أربع قبائل وأربع قبائل، وكان هذا الحلف في أهل الوبر في الجاهلية، فكانت حنيفة بقيت من قبائل بكر لم تكن دخلت في الجاهلية في هذا الحلف، لأنهم أهل مدر، فدخلوا في الإسلام مع أخيهم عجل، فصاروا لهزمةً" ( من كتاب تاريخ الطبري وهو كتاب مشهور)

ان هذا النص يعطي دلائل مفيدة نظراً لقدمه وقربه من فترة الجاهلية وصدر الاسلام ... منها ان بني ضبيعة بن ربيعة والذين زعم ابن بشر المؤرخ نسب قبيلة عنزة اليهم ، قد دخلوا في بني عمومتهم بكر بن وائل ، وان بني حنيفة كان مستقلين عن بكر حتى جاء الاسلام فدخلوا في بني أخيهم عجل بن لجيم وصاروا من اللهازم ، وفي القرون التالية تحول اللهازم من مجرد حلف جامع لقبيلة ربعية، الى بطن عرف باللهازم ، فعلى سبيل المثال قال الاصفهاني في كتاب الاغاني الشهير ان عنزة بن أسد هم من اللهازم من بكر بن وائل حيث قال مانصه :
" بطون بكر بن وائل على جذمين، جذمٍ يقال له الذهلان، وجذمٍ يقال له اللهازم. فالذهلان: بنو شيبان بن ثعلبة بن يشكر بن وائل، وبنو ضبيعة بن ربيعة . واللهازم: قيس بن ثعلبة، وتيم اللات بن ثعلبة، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسدٍ بن رببيعة"
فهنا نلاحظ ان المؤرخين القدامى قد اتفقوا على عنزة بن اسد قد دخلت في بكر حيث يجمعهم من الاصل اسم اسد بن ربيعة ، وقد اورد مؤلفو القرن الثامن والعاشر اللهازم كبطن وليس كحلف مثل القلقشندي ألذي قال " اللهازم : بطن من بكر بن وائل " ( نهاية الأرب في قبائل العرب)وكذلك النويري من اهل القرن الثامن، في كتابه قال عن عنزة انها " عنزة بن اللهازم بن أسد" ( نهاية الارب في معرفة الادب )
لاشك اذن ان هذه الفروع قد دخلت كلها تحت مسمى عنزة الحالية واحتفظت بالعزوة الوائلية الى وقتنا هذا ولم تشتبه بعنز بن وائل كما زعم الظاهري ، فعنز بن وائل لايزال في عسير محتفظاً بمسمى القبيلة الام وهو ربيعة ، والاخ الظاهري يريد التمويه بتلميحه عن عدم وجود صلة لوائل بن قاسط بقبيلة عنزة بن أسد ، وهنا نقلنا من كلام المؤرخين القدامى مادحض هذا الزعم وبينا العلاقة الوثيقة التي تجمع عنزة ببني وائل منذ العصر الجاهلي والتي احتفظ الاعراب الاميون بها شفهياً .
نعود الى الكتاب ، ونواصل ماكتبه المؤلف وماعلق عليه المحقق الظاهري ، ففي الصفحة 34 نجد مايلي :

"فؤاد حمزة الذي يقول: " إن آل سعود ينتمون إلى قبيلة ولد علي من عنزة التي جدها عنز بن وائل، ومن عنزة بعض العشائر المتحضرة في نجد، وأهمها في العارض والحريق والحوطة والأفلاج وسدير والقصيم.. وبعضهم يسكن هجر أنشأها لهم الملك عبد العزيز، وهم عشائر عديدة لا يؤلفون وحدة سياسية بينهم،وليس لهم نخوة عامة" انتهى مافي كتاب ( مثير الوجد) ص 34

قال نايف الفقير : مانقله المؤلف عن فؤاد حمزة كذب محض ، وكان عليه ان لايدعي على المؤلف فؤاد حمزة ويضع مابين علامتي التنصيص وينسبها الى غيرقائلها ، وهذا ماذكره فؤاد حمزة بالنص في كتاب ( قلب جزيرة العرب) الصادر عام 1933:
" تنتسب عنزة الى أسد بن ربيعة وهي اكبر القبائل العربية على الاطلاق في وقتنا الحاضر ، وتمتد منازلها من نجد الى الحجاز فوادي السرحان فالحماد فالبادية السورية ، ومع ان عدة افخاذ منها خارج المملكة العربية السعودية فاننا رغبنا في حصر تفرعاتها وادرجناها هنا " انتهى ... ( قلب جزير العرب لفؤاد حمزة)
ثم قام فؤاد حمزة بذكر اقسام عنزة وذكر ولد علي وان منهم المنابهة ، وكتب في حاشية الكتاب أن آلسعود ينتمون الى ولد علي من عنزة ، ولم يذكر شيئاً عن نخوة عنزة وانها لاتجمعها نخوة واحدة ، ولم ينسبهم الى عنز بن وائل ، فهذا كذب وافتراء من المؤلف ، والغريب هو عدم تعليق الظاهري على هذا التجاوز الخطير المخالف لابسط قواعد الامانة العلمية ، وليس ثمة تفسير لسكوت الظاهري هذا ، الا الرغبة الجامحة في اخراج آلسعود من عنزة بأي وسيلة حتى لو بالكذب وتقويل المؤلفين مالم يقولو ، فضلا عن الاساءة لقبيلة عنزة والادعاء بان لاوجود لوحدة تجمعهم ، رغم وجود الآلاف من الناس من تنتهي اسمائهم بكلمة ( العنزي) ويعتزون بجدهم ( وائل) ويعرفون بين الناس بانهم ابناء قبيلة عنزة.
ويواصل مؤلف الكتاب ومعه ابو عقيل الظاهري في الاساءة لعنزة عبر نقل كلام من قالو ان عنزة قبائل متحالفة بالمصاهرة ومتباينة بالنسب !!! وقد نقل الاخوين المحققين هذه النصوص دون ادنى تعليق يستند الى النواحي العلمية ، كما ذكرنا عن اللهازم والتحالفات الربعية والتي انتهت الى قبيلة عنزة الوائلية المعروفة اليوم ، ففي الصفحة 37 من الكتاب وردت العبارة التالية منقولة عن المستشرق أوغست دونسريا ومختلطة بكلام المؤلف :

" ولا ينظر المؤلفون الأفرنسيون القدامى إلى عنزة نظرتهم إلى قبيلة من أب واحد، وإنما يعدونها مجموعة قبائل، أو اتحاداً كبيراً من القبائل المتباينة الأنساب.
يقول أوغست دونرسيا في رسالة له صغيرة عن العرب وفرقة الوهابيين طبعت عام 1818م ما يأتي : " لا أتحدث عن القبائل والعشائر؛ فهي تتغير دائماً، ففي كل فترة من الزمان تنشأ عشائر جديدة، وتتوحد عشائر مختلفة تحت زعامة رجل يلمع اسمه.
إن عشرين قبيلة لعلها كانت في أول أمرها مجموعة من الأسر تعرف اليوم باسم عنزة، وهي تنقل في رحلاتها المستمرة بين الفرات والبحر الأحمر حتى نجد.. ونجد مهدها " انتهى ماورد في كتاب مثير الوجد ص 37

يقول نايف الفقير : ههنا قد اعجب المؤلف بكلام المستشرقين عن قبيلة عنزة ، ولم يعجبه قولهم نسبة آلسعود الى عنزة !! ، فلماذا اذن يؤمن ببعض الكتاب ويكفر بالبعض الآخر ؟!! والمؤرخون الفرنسيين لم يقولوا هذا ابدا ، وقد يتوهم القاريء ان هذا اجماعهم ، وللعلم لم يكن للفرنسيين اتصال بعرب الجزيرة مثل الذي كان للانجليز فلهولاء خبرة تعود الى منتصف القرن التاسع عشر بقبائل المنطقة وحكامها .
وقد قلت انني لن ناقش مايخص الاسرة السعودية المالكة الكريمة في هذا المقال ، الا انني مجبر الى مناقشة آخر جزء يتعلق بقبيلة عنزة وعلاقتها مع آلسعود أدام الله ظلهم في الكتاب ، فقد ورد في صفحة 43 مانصه :

" سألت صاحب السمو الأمير الجليل عبد الله بن عبد الرحمن عميد أمراء آل سعود اليوم، ومن أفقههم وأعرفهم بالتاريخ عن رأيه في نسبة آل سعود إلى عنزة، فكان جواب سموه: نحن حنفيون.
قلت: وقصة عنزة؟ فقال سموه: إن كانت عنزة عند بعضهم مرادفة لربيعة أو وائل فيمكن القول تجوزاً إننا من عنزة.. بمعنى أننا من ربيعة.
وما يقوله سموه في اعتقادنا هو الحق، وفيه إشارة واضحة إلى تطور مدلول عنزة، وتوسعه.. بحيث استغرق عشائر ربيعة، ولم يعد قاصراً على عشيرة عنزة وحدها." انتهى ماورد في كتاب مثير الوجد ص43

قال نايف الفقير : ماورد من المؤلف وسؤاله للأمير عبد الرحمن هو كذبة اخرى من المؤلف ، ولكي يكون القاريء على بينة ، نقول ان الامير عبدلله بن عبد الرحمن هو اخو الملك عبد العزيز رحمه الله ، اما الكذبة هي ان الامير عبد الله رد بعنف عندما سئل عن نسب آلسعود ، ويسأله المؤلف مستخفاً باسم عنزة قائلاً ( وماقصة عنزة ؟!)
والحقيقة ان الامير عبد الله بن عبد الرحمن كان من القائلين بنسبة آلسعود الى عنزة ، ومنه اخذها كثير من المؤلفين ، الذين نسبوا آلسعود الى عنزة ، مثل فؤاد حمزة ألذي قال في مقدمة كتابه ( قلب جزيرة العرب) مانصه وهو يشكر من ساعدوه على تاليف الكتاب :
" واحب ان اسجل هنا ثنائي العاطر على جميع الاصدقاء والاخوان ، الذين تفضلوا بادلاء ملاحظاتهم القيمة ، وارشاداتهم الثمينة في مواضع عديدة من الكتاب ، وأخص بالشكر صاحب الجلالة الملك عبد العزيز ألذي شجعني على المضي فيه ، ثم سمو الامير عبد الله بن عبد الرحمن ألذي تفضل بمراجعة قسم القبائل " انتهى ماذكره فؤاد حمزة ..( مقدمة كتاب قلب جزيرة العرب)
ومن هذا النص يتضح ان الامير عبد الله بن عبد الرحمن ، كان بالقرب من فؤاد حمزة عندما الف كتابه ، بل وقد راجع قسم القبائل في الكتاب ، ومنه اخذ فؤاد حمزة نسب آلسعود الى عنزة والتي انتقده عليها مؤلف الكتاب وزاد من عنده التحريف والتقول على فؤاد حمزة مالم يقله ، ودون أدنى تعليق من المحقق الظاهري .
والاثنان المؤلف والمحقق لم يعجبهم ابداً انتساب آلسعود الى عنزة ، فنراهم متمحسين الى نفي ذلك حتى وصل الامر بهم الى الاساءة لهذه القبيلة العربية ، مما دعاني الى كتابة هذا المقال كردة فعل وليس الا ، ففي الصفحة 44 نجد التالي :

" وكثير من أمراء آل سعود إذا سألتهم عن نسبهم القبلي أجابوك أنهم من عنزة، وربما ذكروا لك كلمة حفظوها عن مؤسس المملكة العربية السعودية الحديثة المغفور له الملك عبد العزيز تؤكد هذه النسبة.
يقول أمين الريحاني في كتابه ملوك العرب:" أما العمارات والرولا فهما فخذان من أفخاذ عنزة، وكانوا يسكنون نجداً، خصوصاً القصيم، ومشايخهم بنو الهذال وبنو الشعلان.. وبنو الشعلان هم أبناء عم آل سعود ومن رعاياهم.
كثيراً ما سمعت السلطان يقول: هم رعايا آبائنا وأجدادنا، بل هم أبناء عمنا "
ثم يعلق الظاهري على هذا النص المنقول عن امين الريحاني وتحديدا كلمة الملك عبد العزيز عن الهذال والشعلان عندما قال انهم ابناء عمه فيقول الطاهري :
" قال ابو عبد الرحمن : بجامع الالتقاء في ربيعة ، ولم يقل انه منهم " انتهى كلام الظاهري ..

قال نايف الفقير : يعترف المؤلف ان اكثر أمراء آلسعود يقرون النسبة الى عنزة ، ويعزوا ذلك الى كلمة من الملك عبد العزيز رحمه الله ثم يختم كلامه بعلامة تعجب وكان نسبة آلسعود الى عنزة أمر مستهجن وغريب !!! فهل مكانة عنزة عند هذا المؤلف ان يستغرب انتماء الاسرة المالكة اليها ؟! ونقول ان نسبة آلسعود الى عنزة ، وبغض النظر عن صحتها من عدمها ، هي شائعة ومستفيضة عند متقدمي آلسعود وقبل ولادة الملك المؤسس عبد العزيز وقد ذكرها المؤرخون والمستشرقون منذ بداية الدعوة الاصلاحية وظهور هذه الاسرة كأكبر الاسر العربية الحاكمة في العصور الحديثة ، نسأل الله ان يديمهم ذخراً لشعبهم وعموم العرب والمسلمين ، اما المحقق الظاهري ، فتعليقه هو تاويل من كيسه لكلمة قالها الملك عبد العزيز وهي ان ابناء عنزة هم ابناء عمه ، واقول للظاهري هل انت متاكد ان الملك الراحل كان يقصد جامع الالتقاء في ربيعة كما زعمت ؟! ، وهل اسم ربيعة حاضرا في أذهان الناس حتى يتولد احساس ببنوة العم من خلال هذا الاسم ألذي اختفى ولم يعد احد يعرفه بما فيهم ابناء عنزة العاميين ، بل وحتى الغير مهتمين بعلم الانساب من المتعلمين والحكام لم يعد اسم ربيعة يجمعهم ، ولو كان ذلك صحيحاً لكانت قبيلة ربيعة ورفيدة في عسير من ابناء عم الملك عبد العزيز ، فهم ايضا في ربيعة بلا شك ، اما قول الظاهري ان الملك عبد العزيز لم يقل : نحن منهم ، فهو من الطبيعي فاسرة الشعلان والهذال غير آلسعود بالطبع فهم ثلاث اسر يجتمعون في قبيلة واحدة وهذا ماقصده الملك عبد العزيز رحمه الله ولم يعجب الاخوين المحققين فأخذا يتأولانه بما يناسب الرغبة الملحة عند كليهما ، وهي ابعاد آلسعود عن قبيلة عنزة ، ولهما ذلك لو لم يسيؤا القول في قبيلة عنزة ، اما وقد اساء الاخوين في حق القبيلة ، كان لزاماً علينا نحن ابناء هذه القبيلة بالرد على افترا ئهم ، ودحض شبهاتهم ... والله من وراء القصد

خيال العشوى مطرفي 10-Jun-2010 07:39 PM

اعذرني لم اقرآ الموضوع ..!
لان الموضوع عند الرجال مايحتاج رد وتوضيح ..!

اخي من يعرف بالانساب لايحتاج دليل
ومن لايعرف فليقرآ قصدية الملك فيصل للامير جارد الركابي العنزي
او قصيدة الامير خالد الفيصل لابن صباح
او قصيدة الامير خالد بن سعود لياسر التويجري
او مقولة خادم الحرمين الشريفين لابن مجلاد في زيارته لعرعر
او مقولة الامير سلمان في خطابه

والعمى والمحرف جعلهم مايعودون :)

ومع كامل التقدير والاحترام لكل الملوك والامراء والشيوخ والفرسان والرجال
فعنزه هي المفخره التي نعمنا ونعم بها ابنائها ..!


تقديري ..!

دوسر 11-Jun-2010 12:03 AM

مقوله وقاعده فقهيه للامام مالك رضى الله عنه:

” الناس مؤتمنون على أنسابهم ما لم يدعوا شرفا”
والسلام مسك الختام.~

سنجـار 12-Jun-2010 12:37 PM

قال الامير سلمان بن عبدالعزيز :








ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

عتيبة هل الغارة 12-Jun-2010 07:38 PM

يا اخوان تطرقنا لهذا الموضوع الكثير من الصفحات وكانت لنا ردود فيه
ال سعود من بني حنيفة وليسوا من عتزة وهذا امر واضح فالعنوز نسبوهم لعنزة عن طريق المصاليخ
وال سعود يقولون حنا من المردة فكيف تصير
اعتقد هم ادرى بنسبهم والملك عبدالله حاكم البلاد ماقد افتخر بقبيلتة لو انة عنزي او الامير سلطان او نايف والامير سلمان اكد انه من بني حنيفة

الحر2010 12-Jun-2010 09:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبة هل الغارة (المشاركة 1051352)
يا اخوان تطرقنا لهذا الموضوع الكثير من الصفحات وكانت لنا ردود فيه
ال سعود من بني حنيفة وليسوا من عتزة وهذا امر واضح فالعنوز نسبوهم لعنزة عن طريق المصاليخ
وال سعود يقولون حنا من المردة فكيف تصير
اعتقد هم ادرى بنسبهم والملك عبدالله حاكم البلاد ماقد افتخر بقبيلتة لو انة عنزي او الامير سلطان او نايف والامير سلمان اكد انه من بني حنيفة

اخي الكريم انا لا اسئلك عن نسب ال سعود ولا اطلب العلم منك فال سعود هم الذين يفتخرون بعنزة

وعليك الا تدلس ان عنزة نسبتهم للمصاليخ

يقول احد امراء الرشيد حكام حائل:

ادري بك من كبار المصاليخ **اهل العوين اللي يذكر بالزماني


لكن كلامك هي اماني فقط ,وكون الملك عبدالله ماقال انه عنزي فلتعلم جيدا ان عنزة ليست قبيلة عنصرية

وهذي ميزة تميزها ,وباب الطعن بالانساب باب كبير يسهل الدخول اليه

ال سعود فقط ارادوا انهم ياصلوا المسالة فيقولوا انهم من بني حنيفه من بكر بن وائل

وعنزة هي لهزمة مع بكر هذا موجود بكتب النسب وعنزة نسبها موثق

وهذا ماقاله الامير سلمان: قال الامير سلمان بن عبدالعزيز :








ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح.

ارجو انالا تلف وتدور

الحر2010 12-Jun-2010 09:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبة هل الغارة (المشاركة 1051352)
يا اخوان تطرقنا لهذا الموضوع الكثير من الصفحات وكانت لنا ردود فيه
ال سعود من بني حنيفة وليسوا من عتزة وهذا امر واضح فالعنوز نسبوهم لعنزة عن طريق المصاليخ
وال سعود يقولون حنا من المردة فكيف تصير
اعتقد هم ادرى بنسبهم والملك عبدالله حاكم البلاد ماقد افتخر بقبيلتة لو انة عنزي او الامير سلطان او نايف والامير سلمان اكد انه من بني حنيفة



نتمنى أن لايتحول النقاش الى مهاترات وخروج عن المسار الصحيح ... حتى لانضطر آآآسفين لأيقاف المعرفات ..

(الإداره)

سنجـار 13-Jun-2010 12:11 AM

اقتباس:

يقول احد امراء الرشيد حكام حائل:

ادري بك من كبار المصاليخ **اهل العوين اللي يذكر بالزماني




رجاء اخي لاتزور التاريخ ...




فكل قصائد الامير عبيد العلي الرشيد موجوده لدينا ومحفوظه بصدور ابناء شمر ولم نجد لهذه القصيده اي صحه ..



فهذه القصيده زورها ابن عبار العنزي في كتابه اصدق الدلائل ولم يذكر الا هذا البيت .




ثم ايضاً ابناء عنزه مره يقولون انها لعبيد الرشيد ومره لمحمد الرشيد ومره لحمود الرشيد تناقض عجيب جداً .




بينما القصيده الحقيقيه هي :



حنّا نعرفك زين يا عـوين المصاليخ
ما كنت عارفهم بماضي الزمانِ

غيرت أصول أهلك ببعض التواريخ
وأصلك ( ......) لو طمست المعاني

ياشـين مـن ( .... ) سـموك بالشـيخ
والله مـالـك بالمـصاليـخ دانـي

خيال العشوى مطرفي 13-Jun-2010 02:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنجـار (المشاركة 1051229)
قال الامير سلمان بن عبدالعزيز :








ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.


يامدلس الحقائق
ان اردت ان تقتبس خطابات الكبار
فعليك ان لاتزور وان تنسخ الكلام الصحيح
الامير سلمان وضح انه من بني حنيفه من عنزه
وقالها بالفم المليان ..!!

.
إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.
ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة

http://www.bnitamem.com/vb/showthread.php?t=36009

ابن وايل السبيعي 13-Jun-2010 03:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم ..

اولآ " اذا آل سعود قالوآ انهم من عنزه هذا يكفيهم فخر .. وإذا قالوآ العكس "فـ هم احرار لا ارفعوآ عنزه ولا نزلوآ عنزه نسبآ ،، وقبيلة عنزه عُرفت من ماضي الازمــان وفيها من الفرسآن والادباء ...

لكن وش راايكم نشــوف آل سعود نفسهم هل يعترفون بإنهم من عنزه او لأ ؟؟ ..

هذه السيره الذاتيه للملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعـود - من كتــاب - الامير خالد بن سلطان بن عبدالعزيز آل سعــود :

http://www.moqatel.com/openshare/beh...31.doc_cvt.htm

ثانيآ " هذه قصيده للأمير الشاعر خالد الفيصل في الكويــــت ،، ويذكر فيها عـزوة آل سعود وآل صبآح ( عنــزه )

http://www.youtube.com/watch?v=v-U0G00-URg


واخيرآ " هذا مقطع فيديو للإمير عبدالعزيز بن تركي آل سعـــود في مخيم هزاع ابا الروس العنزي في ام رقيبه وفيه يذكر نسب آل سعود وان مرجعهم لقبيلة عنزه

http://www.youtube.com/watch?v=JL4mPV97GKc

وهاللحين ياللي تقولون آل سعود ماهم من عنزه ؟ اثلجوآ صدري بردودكم .. .. ! ابي يطلع لي واحد ابن رجال ينكر الإثباتات الموجوده في نسب آل سعود .. ولا اقطعوآ خبر واسكتوآ ولا تقعدون تخبصون بنسب فلان وعلان عيب عليكم قسم بالله العظيم لو انكم مو من ورى شاشه ابن امه احد يتكلم ،، ..

وبالاخير " انا شخصيآ لا افتخر كون آل سعود من عنزه ولا اقول حنا حكمنا وحنا وحنا ,, لأن الشيء ذا مايزينا بشيء ولا ينقصنا بشيء وحنا اغنياء عن مثل هذا الكلاام .. وفعلنآ ماينكره الا جآهل وحاقد ..


هذا والله اعلا واعلم .. واللهم صلي واسلم على سيدنا محمــــد عليه افضل الصلاة والتسليم ..

ابورازن فالمريخ 13-Jun-2010 06:04 AM

وبالاخير " انا شخصيآ لا افتخر كون آل سعود من عنزه ولا اقول حنا حكمنا وحنا وحنا ,,




ياعنزي بالعكس يحقلك تفخر وتبهر وال سعود عنوز شائو ام ابوا ...

عاابرسبيل 13-Jun-2010 06:31 AM

مشكوووور على هالموضوع الاكثر من راااائع

خيال العشوى مطرفي 13-Jun-2010 05:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وايل السبيعي (المشاركة 1051492)
بسم الله الرحمن الرحيم ..

اولآ " اذا آل سعود قالوآ انهم من عنزه هذا يكفيهم فخر .. وإذا قالوآ العكس "فـ هم احرار لا ارفعوآ عنزه ولا نزلوآ عنزه نسبآ ،، وقبيلة عنزه عُرفت من ماضي الازمــان وفيها من الفرسآن والادباء ...

لكن وش راايكم نشــوف آل سعود نفسهم هل يعترفون بإنهم من عنزه او لأ ؟؟ ..

هذه السيره الذاتيه للملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعـود - من كتــاب - الامير خالد بن سلطان بن عبدالعزيز آل سعــود :

http://www.moqatel.com/openshare/beh...31.doc_cvt.htm

ثانيآ " هذه قصيده للأمير الشاعر خالد الفيصل في الكويــــت ،، ويذكر فيها عـزوة آل سعود وآل صبآح ( عنــزه )

http://www.youtube.com/watch?v=v-u0g00-urg


واخيرآ " هذا مقطع فيديو للإمير عبدالعزيز بن تركي آل سعـــود في مخيم هزاع ابا الروس العنزي في ام رقيبه وفيه يذكر نسب آل سعود وان مرجعهم لقبيلة عنزه

http://www.youtube.com/watch?v=jl4mpv97gkc

وهاللحين ياللي تقولون آل سعود ماهم من عنزه ؟ اثلجوآ صدري بردودكم .. .. ! ابي يطلع لي واحد ابن رجال ينكر الإثباتات الموجوده في نسب آل سعود .. ولا اقطعوآ خبر واسكتوآ ولا تقعدون تخبصون بنسب فلان وعلان عيب عليكم قسم بالله العظيم لو انكم مو من ورى شاشه ابن امه احد يتكلم ،، ..

وبالاخير " انا شخصيآ لا افتخر كون آل سعود من عنزه ولا اقول حنا حكمنا وحنا وحنا ,, لأن الشيء ذا مايزينا بشيء ولا ينقصنا بشيء وحنا اغنياء عن مثل هذا الكلاام .. وفعلنآ ماينكره الا جآهل وحاقد ..


هذا والله اعلا واعلم .. واللهم صلي واسلم على سيدنا محمــــد عليه افضل الصلاة والتسليم ..


لا اعلم سراحه لماذا تخفى ردودي
على العموم
ونعم في شيوخ عنزه وملوك الارض عيال وايل نفر نفر
عصابة راسي
ياليتك ضايف لهم كتاب نسب ال سعود من الامير الدكتور فيصل بن خالد
ولا كتاب نسب ال سعود من الامير الباحث فيصل بن سلمان

تقديري يابن العم

الحر2010 13-Jun-2010 08:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال العشوى مطرفي (المشاركة 1051749)
لا اعلم سراحه لماذا تخفى ردودي
على العموم
ونعم في شيوخ عنزه وملوك الارض عيال وايل نفر نفر
عصابة راسي
ياليتك ضايف لهم كتاب نسب ال سعود من الامير الدكتور فيصل بن خالد
ولا كتاب نسب ال سعود من الامير الباحث فيصل بن سلمان

تقديري يابن العم

اشكر اخواني على المقاطع ولو جابوا لنا بصورة من كتاب تاريخ الكويت للدكتورة ميمونة الصباح

تتحدث فيه عن نسب ال الصباح

ورسالة الدكتور عمر اشكال القحص العنزي سفير ليبيا في باريس يتحدث عن نسب القائد معمر القذافي

لعنزة وتاريخ هجرتهم الى ليبيا

محبكم في الله ..الحر العنزي حفيد الملوك

الحر2010 13-Jun-2010 09:23 PM

http://yfrog.com/5m8166j

هذا الرابط في دليل اخر

الحر2010 13-Jun-2010 09:51 PM

http://www.qwled.com/vb/imgcache/8166.imgcache

سنجـار 13-Jun-2010 11:39 PM

مانع من المرده من بني حنيفه !!!




مدري شلون تعنزو ...قلنا لكم المصادر القديمه هي خير شاهد .




ال سعود ليسو من عنزه




اما الارعن معمر القذافي قد يكون من عنزه !!!!!!

الحر2010 13-Jun-2010 11:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنجـار (المشاركة 1052004)
مانع من المرده من بني حنيفه !!!




مدري شلون تعنزو ...قلنا لكم المصادر القديمه هي خير شاهد .




ال سعود ليسو من عنزه




اما الارعن معمر القذافي قد يكون من عنزه !!!!!!


اشرب حليب ونم

خيال العشوى مطرفي 13-Jun-2010 11:57 PM

الحر 2010
هذا العضو مريض
وعرفت نظامه هو فقط طفل يحب العبث بالمواضيع وتغيير مساراتها الى دجله
فقط ابلغ عنه عيال عتيبه وهم متعودون على نبذ العلوم الدقاقه
والتي عرفت من سنجار واشكاله


تقديري

الحر2010 14-Jun-2010 12:19 AM

الصورة من الكتاب للاخ سيف المناعي من دولة قطر من المنانعة ابناء مانع المريدي

يلتقون مع ال سعود في مانع

الحر2010 14-Jun-2010 12:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال العشوى مطرفي (المشاركة 1052015)
الحر 2010
هذا العضو مريض
وعرفت نظامه هو فقط طفل يحب العبث بالمواضيع وتغيير مساراتها الى دجله
فقط ابلغ عنه عيال عتيبه وهم متعودون على نبذ العلوم الدقاقه
والتي عرفت من سنجار واشكاله


تقديري

شكرا لك يابن العم ,وهناك ناس تربت على هذا الاسلوب والله لو اني مكانه لخجلت

وحتى هو لايعرف يناقض وانا اتقدم لمنتدى الهيلا في اعادة النظر بالنسبة لبعض الاعضاء

فمنتديات عالم الاطفال اجدر بهم

الحر2010 14-Jun-2010 12:48 PM



الامير طلال بن عبد العزيز يقر بنسبه لعنزة

عتيبة هل الغارة 15-Jun-2010 05:36 AM

الحر طيب ونعم بالمذكورين كم اسلفنا ونعم بال سعود ونعم بقبيلة عنزة وهذا الموضوع بذات تم ذكرة في منتدى الهيلا وردوا فيه الاخوان كذلك ردو الاخوة من عنزة وافردت قناة المستقله نفس الموضوع وغضب الاخ الفقير وقابل الامير سلمان بهذا الخصوص ولم يطلع باي نتيجه ولكن ان شاء الله نجده عندك وهيا كتالي
ممكن توصلي نسب ال سعود لين عنزة واي بطون عنزة وفروعهم ؟

دوسر 15-Jun-2010 07:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبة هل الغارة (المشاركة 1052510)
الحر طيب ونعم بالمذكورين كم اسلفنا ونعم بال سعود ونعم بقبيلة عنزة وهذا الموضوع بذات تم ذكرة في منتدى الهيلا وردوا فيه الاخوان كذلك ردو الاخوة من عنزة وافردت قناة المستقله نفس الموضوع وغضب الاخ الفقير وقابل الامير سلمان بهذا الخصوص ولم يطلع باي نتيجه ولكن ان شاء الله نجده عندك وهيا كتالي
ممكن توصلي نسب ال سعود لين عنزة واي بطون عنزة وفروعهم ؟

كلامك عين العقل.~
نريد أن يصل نسب ال سعود إلى عنزه.~

الحر2010 15-Jun-2010 08:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبة هل الغارة (المشاركة 1052510)
الحر طيب ونعم بالمذكورين كم اسلفنا ونعم بال سعود ونعم بقبيلة عنزة وهذا الموضوع بذات تم ذكرة في منتدى الهيلا وردوا فيه الاخوان كذلك ردو الاخوة من عنزة وافردت قناة المستقله نفس الموضوع وغضب الاخ الفقير وقابل الامير سلمان بهذا الخصوص ولم يطلع باي نتيجه ولكن ان شاء الله نجده عندك وهيا كتالي
ممكن توصلي نسب ال سعود لين عنزة واي بطون عنزة وفروعهم ؟

ياخي عنزة حكام هذي ارادة الله ,واذا كان لديك اسئلة توجه بها الامراء فكلهم يقولون انهم عنزة

حتى تريح بالك كفا نا الله شر الحسد ,وهناك ايضا شخصية مشهوره ترجع لعنزة بالدليل

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=9017

برق الوسم 15-Jun-2010 08:30 PM

آل سعود ما حكموا باسم عنزه و لو فعلوا ذلك ما حكموا و لا اجتمعوا عليهم القبايل

عتيبة هل الغارة 15-Jun-2010 09:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر2010 (المشاركة 1052554)
ياخي عنزة حكام هذي ارادة الله ,واذا كان لديك اسئلة توجه بها الامراء فكلهم يقولون انهم عنزة

حتى تريح بالك كفا نا الله شر الحسد ,وهناك ايضا شخصية مشهوره ترجع لعنزة بالدليل

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=9017

الحر انت قمت تضيع وش دخل الرابط بالموضوع
والله ان عنزة قبيلة عريقة وماعندي لهم غير المحبه ولكن الحق ينقال
انا سالتك واكرر اذكر نسب ال سعود لين عنزة مع البطن والفرع وشكرا لك

الحر2010 15-Jun-2010 09:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الوسم (المشاركة 1052867)
آل سعود ما حكموا باسم عنزه و لو فعلوا ذلك ما حكموا و لا اجتمعوا عليهم القبايل

نعم كلام جميل ,كل الدول قامت تبعا لمصالح ومكاسب سياسيه هذا كلام يعرفه الجاهل

لكن البعض يحرف الانساب لغايات في نفسه ومقصده الغيره ,اردنا اثبات هذا الامر

لنقول ان عنزة منها من يحكم كما اي شخص يفتخر بالفرسان واي انجاز لقبيلته

والا ال سعود حكمهم لانفسهم ,وماعمر عنزة تقربت لاحد من ال سعود لاننا عزيزين عن تلك الامور

لكن دام الامر فيه تحريف في نسب عنزة فاقل مانفعل هو الرد عليهم

وتحريف الانساب من اجل ارضاء حاضرة نجد الذين يتلصقون ببني حنيفه هذا مرفوض

الحر2010 15-Jun-2010 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبة هل الغارة (المشاركة 1052915)
الحر انت قمت تضيع وش دخل الرابط بالموضوع
والله ان عنزة قبيلة عريقة وماعندي لهم غير المحبه ولكن الحق ينقال
انا سالتك واكرر اذكر نسب ال سعود لين عنزة مع البطن والفرع وشكرا لك

اولا اسف على هذا الرابط فقط مناجل ان ادخلك دائرة كيف يكون الخلط هنا

ثانيا ال سعود من المردة من الخرشة من المصاليخ وتم ذكرهم في الوثائق العثمانية ضمن عشائر عنزة

ولاحد اجدادهم قصيدة في خيبر ,قس على ذلك اسرة ابا الخيل واسرة التويجري والهزازنة

والنسب بالشيوع والشهرة ,اما بنو حنيفة ومن ينسب لها فهي نسبة باطلة ,فنصوص التاريخ تذكر انهم

تلهزموا مع حلف اللهازم ,اما الحاضرة من نجد يحلمون بلانساب ويالفون على هواهم

وقول الامير سلمان ينطلق من قول مدير دارة الملك عبدالعزيز سعد السماري الذي يحرف بانساب

عنزة ,واسلوب الطعن ومايراد منه يعرفه الجميع ,,هل تستطيع ان تثبت لنا نسبك الى احد بطون هوازن

طبعا هذا صعب ,كما انني لاستطيع ان اقول انني بكري ولا تغلبي ولا اعرف الا انني عنزي

وسلامتكم,,,

مضر الحمراء 15-Jun-2010 10:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر2010 (المشاركة 1052933)
نعم كلام جميل ,كل الدول قامت تبعا لمصالح ومكاسب سياسيه هذا كلام يعرفه الجاهل

لكن البعض يحرف الانساب لغايات في نفسه ومقصده الغيره ,اردنا اثبات هذا الامر

لنقول ان عنزة منها من يحكم كما اي شخص يفتخر بالفرسان واي انجاز لقبيلته

والا ال سعود حكمهم لانفسهم ,وماعمر عنزة تقربت لاحد من ال سعود لاننا عزيزين عن تلك الامور

لكن دام الامر فيه تحريف في نسب عنزة فاقل مانفعل هو الرد عليهم

وتحريف الانساب من اجل ارضاء حاضرة نجد الذين يتلصقون ببني حنيفه هذا مرفوض

على رسلك أخي الكريم تمنيت أن تترفع عن الظهور بمظهر من يجهل أصول العرب وإثبات أنسابهم فمابالك بذروة مجدهم وهامتهم ولافخر ولا تهوين بأي قبيلة كربمة ولم يوجد أحد ممن يعتد بكلامه من هامة العرب ونسابتهم وهم أهل العلم والتوثيق من نسب آل سعود الكرام إليهم ولكن ذكر هذا في صحف في الخارج وفي هذا تشريف ظاهر لو صح لكن كلام نفاه الصغير قبل الكبير من هامة العرب, وبإمكانك أن تذكر محاسن قبيلتك بعدل وإنصاف والتي لنا معها مصاهرة وعلاقات طيبة جداً ونحبها ومن يثق بنفسه لا يحتاج إلى أن يستقط الكرام كما قد يظن وذكرتني مشكوراً بقول الشاعر الحكيم:
ألم تر أن السيف ينقص قدر
إذا قيل أن السيف أمضى من العصى

الحر2010 15-Jun-2010 10:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مضر الحمراء (المشاركة 1052959)
على رسلك أخي الكريم تمنيت أن تترفع عن الظهور بمظهر من يجهل أصول العرب وإثبات أنسابهم فمابالك بذروة مجدهم وهامتهم ولافخر ولا تهوين بأي قبيلة كربمة ولم يوجد أحد ممن يعتد بكلامه من هامة العرب ونسابتهم وهم أهل العلم والتوثيق من نسب آل سعود الكرام إليهم ولكن ذكر هذا في صحف في الخارج وفي هذا تشريف ظاهر لو صح لكن كلام نفاه الصغير قبل الكبير من هامة العرب, وبإمكانك أن تذكر محاسن قبيلتك بعدل وإنصاف والتي لنا معها مصاهرة وعلاقات طيبة جداً ونحبها ومن يثق بنفسه لا يحتاج إلى أن يستقط الكرام كما قد يظن وذكرتني مشكوراً بقول الشاعر الحكيم:
ألم تر أن السيف ينقص قدر
إذا قيل أن السيف أمضى من العصى

ماهي قبيلتك والى اي اسرة تنتمي ومن هم اصهارك

عتيبة هل الغارة 15-Jun-2010 11:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر2010 (المشاركة 1052943)
اولا اسف على هذا الرابط فقط مناجل ان ادخلك دائرة كيف يكون الخلط هنا

ثانيا ال سعود من المردة من الخرشة من المصاليخ وتم ذكرهم في الوثائق العثمانية ضمن عشائر عنزة

ولاحد اجدادهم قصيدة في خيبر ,قس على ذلك اسرة ابا الخيل واسرة التويجري والهزازنة

والنسب بالشيوع والشهرة ,اما بنو حنيفة ومن ينسب لها فهي نسبة باطلة ,فنصوص التاريخ تذكر انهم

تلهزموا مع حلف اللهازم ,اما الحاضرة من نجد يحلمون بلانساب ويالفون على هواهم

وقول الامير سلمان ينطلق من قول مدير دارة الملك عبدالعزيز سعد السماري الذي يحرف بانساب

عنزة ,واسلوب الطعن ومايراد منه يعرفه الجميع ,,هل تستطيع ان تثبت لنا نسبك الى احد بطون هوازن

طبعا هذا صعب ,كما انني لاستطيع ان اقول انني بكري ولا تغلبي ولا اعرف الا انني عنزي

وسلامتكم,,,

حياك الله يالحر ومعروف ان عنزة غنية عن احد وعزته وانفته معروفة ولكن اخي العزيز لايمكن للاستاذ فهد السماري ان يعطي معلومات خائطة للامير سلمان عن نسب الاسرة الحاكمة والخطاب الذي ارسله الامير سلمان بن عبدالعزيز منه شخصيا وليس مرورا بالسياري
اخي العزيز ذكرت كلام خطير وهو انك تقول لايوجد بني حنيفة طيب ليش تاخذ عائلة منهم وتنسبهم لعنزة وتترك الباقية هل لانهم حكام خذ عندك عوائل بني حنيفة ولي قال الامير سلمان انهم من عوائلهم وقريبين منهم
آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وقال الامير سلمان وغيرهم الكثير
اتمنى توضح نسب العوائل التي ذكرته يالحر الله يسلمك
ثاني شي ال سعود لم يذكروا انهم من المصاليخ وهذا امر معروف
اما بخصوص انك تذكر هل تستطيع ياعتيبة هل الغارة اني اذكر من اي بطون هوازن انا فنعم استطيع الجد والبطن والفرع الى سعد بن بكر بن هوازن وهذا سيخرجنا من موضوعنا

الدغيثر العنزي 17-Jun-2010 08:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبة هل الغارة (المشاركة 1053084)
حياك الله يالحر ومعروف ان عنزة غنية عن احد وعزته وانفته معروفة ولكن اخي العزيز لايمكن للاستاذ فهد السماري ان يعطي معلومات خائطة للامير سلمان عن نسب الاسرة الحاكمة والخطاب الذي ارسله الامير سلمان بن عبدالعزيز منه شخصيا وليس مرورا بالسياري
اخي العزيز ذكرت كلام خطير وهو انك تقول لايوجد بني حنيفة طيب ليش تاخذ عائلة منهم وتنسبهم لعنزة وتترك الباقية هل لانهم حكام خذ عندك عوائل بني حنيفة ولي قال الامير سلمان انهم من عوائلهم وقريبين منهم
آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وقال الامير سلمان وغيرهم الكثير
اتمنى توضح نسب العوائل التي ذكرته يالحر الله يسلمك
ثاني شي ال سعود لم يذكروا انهم من المصاليخ وهذا امر معروف
اما بخصوص انك تذكر هل تستطيع ياعتيبة هل الغارة اني اذكر من اي بطون هوازن انا فنعم استطيع الجد والبطن والفرع الى سعد بن بكر بن هوازن وهذا سيخرجنا من موضوعنا

حياك يا اخي عتيبه هل الغارة ودام انك ذكرتنا بالاسم

ونحن ال دغيثرمن بني وهب من عنزة وارجو الا يتم الخلط هنا ,هناك من نسبنا الى عائذ من قحطان

وهذا لا نرضاه بل هناك اسر كثيرة غيرنا تنسب لعائذ قحطان ,والخلط في الانساب واقع في كل زمن فالناس تنسب احيانا وفق ماتسمع هنا وهناك

وتواجد عنزة قديم في نجد وهم من اوائل من سكنها معهم بنو تميم وبنو خالد واكثر حاضرة نجد هم من

عنزة ,والانساب تنتقل مشافهة بين ابناء الحاضرة

وكلام الامير سلمان حفظه الله لا نختلف على كونها تحقيق في المسالة ليس اكثر فبنو حنيفة هم سكان قدامى

للوادي وتلهزمو ا مع عجل بن لجيم في بكر بن وائل ,ونسب عنزة موثق لايرقى اليها درجات الشك

.................................................. ....................
نحن آل دغيثر من عنزة ماعرفناه وما استفاض لدينا ولدى اهل نجد ,وعلى الرحب والسعة

في من اراد الصحيح ولا للجدال العقيم وملوكنا ملك للجميع ونعتز بهم


ال دغيثر العنزي,,,,

الرومي 17-Jun-2010 12:57 PM

ال دغيتر معروفين من اهل الدرعية ووادي حنيفة وهم من عنزة كما اشار اخي دغيثر عنزة

لـيـل 17-Jun-2010 01:17 PM

يالربع من عنزه او ليسوا من عنزه. مهي المشكله؟
المعروف والمشهور والمتواتر ان آل سعود من عنزه.زادهم الله عز الملك عز الانتساب للويلان.

مضر الحمراء 17-Jun-2010 06:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدغيثر العنزي (المشاركة 1053572)
حياك يا اخي عتيبه هل الغارة ودام انك ذكرتنا بالاسم

ونحن ال دغيثرمن بني وهب من عنزة وارجو الا يتم الخلط هنا ,هناك من نسبنا الى عائذ من قحطان

وهذا لا نرضاه بل هناك اسر كثيرة غيرنا تنسب لعائذ قحطان ,والخلط في الانساب واقع في كل زمن فالناس تنسب احيانا وفق ماتسمع هنا وهناك

وتواجد عنزة قديم في نجد وهم من اوائل من سكنها معهم بنو تميم وبنو خالد واكثر حاضرة نجد هم من

عنزة ,والانساب تنتقل مشافهة بين ابناء الحاضرة

وكلام الامير سلمان حفظه الله لا نختلف على كونها تحقيق في المسالة ليس اكثر فبنو حنيفة هم سكان قدامى

للوادي وتلهزمو ا مع عجل بن لجيم في بكر بن وائل ,ونسب عنزة موثق لايرقى اليها درجات الشك

.................................................. ....................
نحن آل دغيثر من عنزة ماعرفناه وما استفاض لدينا ولدى اهل نجد ,وعلى الرحب والسعة

في من اراد الصحيح ولا للجدال العقيم وملوكنا ملك للجميع ونعتز بهم


ال دغيثر العنزي,,,,

حياك الله أخي الكريم وأشكرك على المشاركة ولي تعليق بسيط وهو أن أكثر حاضرة نجد هم في الواقع من بني تميم من غير قصور بغيرهم وأكثر حواضرها ومدنها إما أنها لهم أو أنهم أول من أسسها.
شكراً لك أخي الحبيب الدغيثر العنزي.

الرومي 17-Jun-2010 08:40 PM

حسب اطلاعي يامضر الحمرا ان اغلب بني تميم في حوطة بني تميم وحائل وبعض مناطق سدير والقصيم

اما عنزة وسبيع حاضرتهم في القصيم وبكثرة

وكذلك الدواسر في سدير

اما بني زيد في الوشم والقويعية .

الحر2010 20-Jun-2010 10:56 PM

http://www.youtube.com/watch?v=ePGvOLkJfBk

الشاعر سالم المناعي في بني وايل

المنانعه ابناء مانع المريدي

عتيبة هل الغارة 22-Jun-2010 01:23 PM

المصدر الامير سلمان تفضل يالحر الله يسلمك

آل سعود نسبهم من بني حنيفة من وائل بن ربيعة

http://www.alriyadh.com/2008/04/25/img/254711.jpg
أوضح صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبدالعزيز بعض من النقاط المهمة حول تاريخ الدولة السعودية ونسب الأسرة المالكة وذلك من خلال ما دار من حلقات في قناة "المستقلة" التي أدارها الدكتور الهاشمي وضيفه الفريح وبعض المداخلين الكرام. وها هو نص الخطاب الموجه.




سعادة الدكتور محمد الهاشمي، سعادة الدكتور عبدالرحمن الفريح المحترمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج إلى إيضاح منها:

أولاً: قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أو ايدولوجي (فكر بشري). فقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مئتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب - رحمهما الله - على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.

وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239ه/1823م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معرباً عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلاً: (ولكن ذلك البلد... يضم في جنباته بذور الحرية والاستقلال، فما زالت المبادئ الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فمازال هناك أسّ خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد)(1).

وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها إلى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو إلى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة إلى عبدالوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري، القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطئ لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية)(2).

وفي منى في عام 1365ه/1946م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبدالعزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلاً: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)(3) هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن انشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبدالوهاب أي شيء ليس مستمداً من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟

ثانياً: تناول بعضهم في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته إلى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفة وأيده الشيخ عبدالله البسام استناداً إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.

والبلدة التي كان يسكنها الرياض مازالت تسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم كثيرون ولا يزالون إلى اليوم معروفين بنسبهم إلى بني حنيفة.

ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.

إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود إلى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343ه/ 1924م الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850ه: "وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة على ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكانت بينهم مواصلة؛ لأن كلاً منهم ينتسب إلى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمَّر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة... إلخ"(4).

كما أشار إلى ذلك عند كلامه عن وفاة الإمام فيصل بن تركي، حيث قال ما نصه: "وفيها - أي سنة 1282ه - لتسع بقين من رجب توفي الإمام فيصل بن تركي بن عبدالله بن محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن إبراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة المريءدي، والمُرَدة من بني حنيفة... إلخ"(5).

والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي. ولم يستند الملك عبدالعزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد؛ لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست إلى اليوم تقوم على الكتاب والسنَّة النبوية الشريفة.

والدراسة التي لدى دارة الملك عبدالعزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب الذي لا يتسع المجال لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب، الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصياً، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصاردها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموماً الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول إن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح؛ لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم.

وتقبلوا تحياتي.

@ رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبدالعزيز









http://www.alriyadh.com/2008/04/25/img/264718.jpg




احدى المخطوطات التي تبين نسب الأسرة المالكة حيث جاء عن نسب الإمام سعود بن عبدالعزيز المتوفي سنة 1229ه ما نصه: سعود بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة الوائلي الربعي اليزيدي من آل يزيد بني حنيفة. وعلى يمين المخطوط الاشارة عن وقت كتابتها وذلك في عهد الإمام تركي بن عبدالله آل سعود ( 1240- 1249ه) حيث قال: وعبدالله أبو تركي المشهور في هذا الزمن. وتحتفظ دارة الملك عبدالعزيز بعشرات المخطوطات والوثائق التي تشير إلى نسبهم من بني حنيفة وسيخرج ذلك في الاصدار بحوله تعالى الذي أشار له الأمير سلمان في هذا الخطاب.









الهوامش:


(1) فيلكس مانجان: تاريخ الدولة السعودية الأولى وحملات محمد علي على شبه الجزيرة العربية، (الرياض: دارة الملك عبدالعزيز، 1427ه)ص

188.(2) محمد بن سعد الشويعر. تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية. الرياض 1413ه

(3) خطاب الملك عبدالعزيز في الاحتفال في منى لرؤساء وفود الحجاج، في 10ذي الحجة 1365ه الخطب الملكية، الجزء الأول، الرياض: دارة الملك عبدالعزيز 1419ه ص

148.(4) تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد، ووفيات بعض الأعيان وأنسابهم وبناء بعض البلدان من (700ه إلى 1340ه)،، تأليف الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى، الطبعة الأولى 1386ه، ص(36).

(5) تاريخ بعض الحوادث. تأليف الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى، منشورات دارة اليمامة الطبعة الأولى 1386ه، ص(36) وص(177) وانظر: الإفادات، مصدر سابق، ص( 56- 59).


--------------------------------------------------------------------------------
رابط الخبر : http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html
--------------------------------------------------------------------------------

الحر2010 22-Jun-2010 06:30 PM

تقول الشيخة الدكتورة ميمونة الصباح أستاذة التاريخ بجامعة الكويت في محاضرة ألقتها في مركز التدريب بالجابرية التابع لوزارة التربية : ( لا يختلف المؤرخون في أن مؤسسي الكويت الحديثة هم من العتوب، وهم جماعات كبيرة من العشائر ترجع في أصولها الى قبيلة عنزة .وهي قبيلة عربية كبرى تنزل شمال جزيرة العرب ينتمي اليها آل الصباح وآل خليفة ومعهم بعض الفروع الاخرى مثل آل زايد الذين ينتمي اليهم آل غانم، وغيرهم من الاسر الكويتية الاخرى، والعتوب ثلاثة فروع رئيسية (آل الصباح، وآل خليفة، والجلاهم ( تنتمي الى الفرع الاخير أسر كويتية معروفة مثل النصف، وينتمي آل الصباح وآل خليفة الى قبيلة عنزة من العمارات أبناء تغلب بن وائل ثم الى فخذ جميلة وبالتحديد فرع شملان.

وترجع كلمة العتوب الى الاصل الثلاثي عتب وهو فعل معناه الإكثار من الترحال من مكان الى آخر. وقد سمي العتوب بهذا الاسم بعد ارتحالهم من منطقة الهدار في نجد موطنهم الاصلي أي من الجنوب شمالا الى الكويت، فهم عتبوا بذلك الى الشمال.

اما سبب هجرة العتوب من موطنهم الاصلي فهو كذلك موضع اختلاف المؤرخين. ولكن لا بد ان تكون جزءا من هجرة عنزة الكبرى التي تمت في النصف الاخير من القرن السادس عشر، والتي تفرعت الى فرعين رئيسيين اتجه الفرع الاول المعروف بـ «الرولة» الى بلاد الشام بينما اتجه الفرع الآخر (العتوب) الى الخليج. وان هذه الهجرة كانت بسبب القحط الشديد الذي اصاب منازلها الاصلية)

وهذه قصيدة الشيخ عيسى بن سلمان أل خليفة حاكم البحرين السابق وهي قصيدة جوابية على قصيدة الشيخ عبدالعزيز سعود الصباح وقد قيلت أثناء فترة الغزو العراقي الغاشم علي دولة الكويت


البارحة جـفـن الخـطى بات مسهـد .... سهــر وعيا يـهـتــني بالــرقـــادي

والجـنـب كـنـــه فــوق نـار تـوقــد .... كــني علـي مـلـه وشــوك وسـادي

والـقـلـب به هـــم ثــقــيـل ومجـلـد .... ونقض جروحه أهــة مــن منــادي

حر سـطى به صايــد الدهر واحتد .... عـقب التجــلـد صــار ســده بدادي

والحـر مايــشهـر اليا ريـشه أنـهـد .... الا الـــيا صـفـت طـوال الـهـوادي

اعليت ياشـيــخ شكالي مــن الضـد .... وسلمت من جملة جـميع الأعـادي

عبدالعــزيز الضيغمي طيب الجــد .... نسل الصباح أكرام بيـض الأيادي

هم عزوتي ربعي علي اللين والشد .... وهــم زندي الي به تــشـد الأيادي

وحنا لهـم درع حصين عــن الضد .... نرخـص لهم بالروح يوم الجلادي

هم جدهــم جــدي وجـدي لهـم جـد .... وعيالـهـم هــم شــعرة مــن فؤادي

وحنا بنـي عتــبه هل الحــد والـعـد .... لطامــة العــايل رجــال الـوكــادي

يـفـرح بنا البـلشان ليا حــيله اشــتد .... وعيد الركايب ليا طــونّ الـمزادي

((وعـنّاز مـنسـبـنـا اليا كـل أعــتـد .... مــن وايل والـقـول قــول الوكادي))

جيناك مـن نجد علي الضمر الجرد .... وبأيماننا تــلمع رهـــاف الهنــادي

وشدنا علـي سيف البحر كل مقصد .... للـضيف واللافــي وحـضر وبادي


الساعة الآن »11:35 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd