|
ياهنيدس : بنو عتبة بن هلال ... حقيقة لاخيال
الأخوة الكرام .....
كنت ليلة البارحة في ضيافة بعض الأخوة من الثبتة أهل السيل فدار نقاش مفيد حول نسب عتيبة في الموروث عن كبار السن من أبناء القبيلة نفسها , لأن هؤلاء الأخوة ليسوا من المطلعين على كتب النسب ولا من متابعي مايكتب هنا, فذكر لي أحد الأخوان نقلا عن والده عن جده عن الشيخ ملاح بن حمود الثبيتي رحمه الله (وفي ذوي ملاح هؤلاء نشاء الملك فيصل الأول ملك العراق) أنه (أي الشيخ ملاح بن حمود) حضر يوما مجلس لشريف مكة فسمع بنفسه من بعض مؤرخي الشريف قولهم بأنكم ( أي عتيبة ) من قبيلة بني هلال وأن هذا محفوظ لديهم في وثائقهم ( الشيخ حمود بن ملاح توفي قبل أكثر من 150 عاما). كما ذكر لي أحد الأخوة نقلا عن الشيخ صليح بن مقبول الثبيتي (جاوز الـ 90عاما) وهو من كبار السن المعمرين والمشهورين لدى ثبيت السيل بحفظة ونقله وأطلاعه الشديد على أنساب القبيلة قوله بأن عتيبة من بني سعد وبني سعد من هوازن (وأن كان لم يذكر من أي هوازن بني سعد الذين ذكر). كما ذكر لي أحد الأخوة الكرام نقلا عن الأستاذ غازي بن هليل الثبيتي ( 60 عاما) نقله عن أجداده والذين نقلوا عمن سبقهم (ذكر لي تسلسل السند بأسماء الأشخاص حتى وقف نقله عند أناس عاشوا قبل مايقارب 300 عام ) قولهم وأصرارهم على أن عتيبة هم بقايا بنو هلال وأن هذا هو المحفوظ لديهم حتى عهد قريب. قلت : هذا ماقاله لي الأخوة الكرام ننقله بعد الأستأذان منهم كما سمعناه بدون زيادة ولانقص ولنا عودة وتعليق . عين ..... |
يا عين العقل تعطينا بالقطارة انت!!!!!!!!!!!
أفرغ ما في جعبتك من معلومات بعدين الربع ما اشوفهم وين راحوا ؟! |
وهذه تحسب لك ياهندسه خذها من عين العقل والذي كان يعارض هلالية عتيبة حتى وقت قريب
وهو القائل " أنني وصلت لقناعة كاملة وأكيدة بأن النسبة الهلالية لعتيبة هي نسبة باطلة ومركبة ولا أساس لها من الصحة " فتراججع للحق فضيلة ...... وكما كنت انا بلامس مقتنقع بكنانية عتيبة ولكن استاذنا الكبير هنيدس اجلاء الغشاوة عن اعيننا واقنعنا بهلالية عتيبة وازيدكم من الشعر بيت كما يقولون : يوجد في بلاد ربيع من النفعة من بني سعد سد ضخم من اكبر السدود على الاطلاق بالمنطقة ارتفاعة يقدر بحوالي 20 م وعرضة بحوالي 60 متر والحجر الواحد يقدر الطول بحوالي متر ونصف وعرضة متر ويتناقل العامة أن هذا السد من بناء بني هلال ويسمى هذا السد سد اللصب وبجواره مقبرتين كبيرتين تقدر قبورها بحوالي خمسمائة قبر وقرية وحصون عظام مهجورة ترعب المارة يقول اهل القرية أن اهلها من بني هلال ومتواتر هذا لديهم من اجدادهم تحياتي لك ياعين العقل ..... وهذا الذي ذكرته هو عين العقل |
أخوي أبو الحقايق كيف تبي من أن نصدق أن السد والحجر إللي إرتفاعة متر لبني هلال لمجرد رواية تناقلها العوام , وفي نفس الوقت تكذب رواية العوام في مسجد حليمة ألم تقل :مسجد حليمة السعدية : ليس هناك دليل في السير ولا في كتابات المؤرخين القدماء على وجود مسجد لحليمة السعدية رضي الله عنها وان توهم البعض ذلك والناس مولعين بحب آثار النبي والأولياء الصالحين وعلى ذلك توهموا ظناً ان هذا مسجد حليمة وهذا غير صحيح البته وعلى من ادعاء الدليل والبينة ... وعدم الأخذ بقول العامة .
ياأخي إيش رأيك ،صدق العوام ولا نكذبهم ولك تحياتي يا ابو الحقايق , لا تزعل مني , تراها من باب المداعبة لا اكثر |
قناص فرص ياولد العم ابو نفيعي ........ بس هين ينويفع
بحمد الله تعالى لدينا حقائق ونصوص وادله دامغة بوجود بني هلال جنوب الطائف مواطنهم قديما تدحض حجتكم الواهية والمبنية على بيت أشبه ببيت العنكبوت ....... ً وبلاش من كلام العووووام وننقل لك كلام العلماء كاالمقريزي ، وابن خلدون ، والاصمعي ، والجاسر وغيرهم ... فهل تنقل لنا من كلام العلماء في السير و في كتابات المؤرخين القدماء عن وجود مسجد حليمة السعدية بجنوب الطائف وكذلك قبيلة بني سعد بن بكر جنوب الطائف . قلت لك من قبل يابو نفيعي هيهات لك ثم هيهات لن تستطيع اثبات مسجد حليمة السعدية رضي الله عنها ولا كذلك قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن بالدليل والنص خذ أول قذيفة من المقريزي : " وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف " ثاني قذيفة : من ابن خلدون في تاريخه : " وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان " ابن خلدون ويقول أيضاً : " وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف " تاريخ ابن خلدون ثالث قذيفة : من الأصمعي ان جل بني هلال في الحجاز (17) وان ابو اسحق الحربي (285هـ) ذكر ان تربه وذات عرق مواطن لبني هلال ، وذكر لغده الاصفهاني (ت 310هـ) ان بني هلال يشاركون بطن الوحيد من بني كلاب في سكنى البردان الواقعة في الحجاز كما كانو يشتركون مع فرع الضباب من بني كلاب في الاستيطان بوادي تربه ، فلما جاء الحائك الهمذاني (334هـ) كانت هلال تقطن بوادي رنيه جنوب شرقي الطائف ووادي جلذان جنوب الطائف ......... انظر الحقائق يابو نفيعي يقول جنوب الطائف!!! ومعلوم بأن جلدان بجنوب الطائف ديار بني هلال ألان قصدي عتيبة ههههههههه رابع قذيفة : يقول علامة الجزيرة العربية الأستاذ حمد الجاسررحمة الله " ملعب ابو زيد الهلالي جنوب الطائف جهة بلاد السوطة " وقبيلة السوطة من الطفحة من بني هلال وأنا في انتظار ادلتك ونصوصك !!! ((لا تزعل مني , تراها من باب المداعبة لا اكثر.. بضاعتكم ردت إليكم ههههه)) تحياتي وجه الحقيقة |
ياعين العقل
لقد فطنتني لشيء لم أفطن له الا بعد قراءة موضوعك وهو أني ومنذ صغري لايزال اسم بني هلال يرن في اذني من كبار السن عندنا حيث أن الشيبان عندنا وفي مقر اقامة ربعي المزاحمة في العالية ينسبون كل قديم لبني هلال !!! حيث أن جميع الآثار القديمة تسمى هلالية عندنا وبعض الآبار الغير معروف صاحبها تسمى هلالية !!! وأذكر أني سألت هولاء عن الهلالية فقالوا هم أناس كانوا قبلنا رغم أن هؤلاء لايعرفون القراءة والكتابة ولم يطلعوا على كتب النسب في القرن الثامن والتاسع والثاني عشر !!!! وبالرغم أن هذه المناطق سكنها الكثير من القبائل فماهو سر التلازم بين كل ماهو قديم والهلاليةعند ربعنا أفتونا مأجورين ؟؟؟؟؟ |
إلجواب في مجلة العرب
اقتباس:
هون عليك المسألة لا فيها سر ولا شيء فقد قرأت في مجلة العرب للشيخ حمد الجاسر أن عادة القبائل في الحجاز أن ينسبوا كل عمل قديم فيه قوة وضخامة الى بني هلال فتجد عتيبة و البقوم وسبيع ينسبون الاثار القديمة الى بني هلال وذلك كما كانت عادة العرب في الجاهلية حيث كانوا ينسبون كل بئر قديمة الى عاد فيقولون بئر عادية |
ياأخ عين العقل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ياأخ عين العقل انا من السيل ولم اسمع يوما اننا من الهلالية الذي سمعته من كبار السن هو ان الهلالية وكل من ينتمي الى جشم كانوا في السيل ورحلوا الى تونس و المغرب والجزائر وحسب مشجرة ابن دخين تذكر هذه المقولة وقبيلة عتيبة كلها تنتمي الى سعد بن بكر بن هوازن والهلالية تنتمي الى هوازن وكذلك جشم.... |
:ً
اقتباس:
|
اوكد على كلامك ياعين العقل
أن لهم أثار في السيل منها السدود الهلاليه القديمة ومنها الأبار الهلالية كما ذكر بعض المناطق في السيل في قصيدهم مثل (وادي جريولة) وكما سمعت أن لهم أثار في جنوب الطائف ...... |
الله يعطيك العافيه اخوي
مشكور ماقصرت الى اللقاء / مطرح البعارين |
أخي عين العقل أخي المحب الصريح
لا يمكن أن تكون عتيبة من بني هلال والسبب واضح جدا : لأن بني هلال لهم شهرة كبيرة جدا في نجد والحجاز و كل قبائل عتيبة لاتجهل بني هلال بل تعرفهم حق المعرفة وتروي قصصهم و أشعارهم و ويعرفون آبارهم وآثارهم القديمة وويعرفون فرسانهم مثل أبي زيد الهلالي و يروون أ خباره وأشعاره و أقواله التي جعلوها أمثالا ومع هذا كله كيف يعقل أن يوجد هلاليين يحفظون أخبار بني هلال و ومع ذلك يجهلون أنهم من بني هلال حتى جاء هنيدس وأخبرهم أنهم أنفسهم من بني هلال !!!! كيف لانجد لبني هلال أي ذكر في شجرة ابن دخين و كيف يغيب عن عوارف عتيبة وشعرائها كل هذا مع العلم أن إسم بني هلال وبطولاتهم ترن في آذانهم منذ نعومة أظفارهم كيف يعرفون ملعب أبوزيد الهلالي ويعرفون السد الهلالي والبئر الهلالية والقدر الهلالي ولا يعرفون أنهم بأنفسهم من بني هلال !!!! إذا سئلت العتبان عن بني هلال يقولون هم عرب كانوا قبلنا وارتحلوا إلى المغرب. وفي جبل حضن وتربة بعد رحيل بني هلال وقدوم بني باقم اليمنية إليه ,دخلت البطون الهلالية مع من بقي من عشائر بني هلال في قبيلة البقوم ومنهم بني رياح وحدثني أحد الشعراء أن الشاعر فيصل الرياحي ذكر أنهم من بني هلال ودخلوا مع البقوم |
الإخوة الكرام ...
شكرا لإثراء الموضوع ونعود له ولبقية الردود قريبا .. ورمضان كريم |
ياحليلك يافتى العتبان :)
أجل شاعر القلطة اليماني صار عندك حجة في طرفة عين وثبت ثقة لا يسأل عن مثله وجعلته من كبار النسابة !!!!!!!ههههه ونسابة عتيبة وأمراها وباحثيها وكبار باحثي الجزيرة العربية مثل الجاسر وابن بليهد وبن لعبون ومؤرخيها الكبار كل ذولي عندك خرطي!!!!!!! هل يعتبر هذا الذي فعلته من باب تعلق الغريق بالقشة يبدو ذلك!!!!!!!!!!!! صح عتيبة لا يجهلون بني هلال ويحفظون أشعارهم وآثارهم جيدا ومنهم من صرح أنه من بني هلال من قديم جدا ولماذا كل هذه الحساسية أليست عتيبة هي هوازن وبنو هلال هوازنيين !!!!! وعلى فكرة من قال بنسبة بعض الفروع الى عامر بن صعصعة وهم كثر ينسجم قولهم مع الهلالية لكن بعض من لايدرك لديه حساسية مفرطة من اسم بني هلال !!!!!!!!!!!! أنت تتكلم بما لا تعرف فقد نفيت عن عوارف عتيبة وأمراها الهلالية بكل جهل بهذه السهولة !!!!!! ولا تحاول أن تخادع هنيدس لم يكن أول من قال بهلالية أجزاء من عتيبة ولم يعمم القول عليها كلها كما يفهم الجهلة بل هناك فروع جشمية وسعدية وغيرها بل قال العلامة الكبير هنيدس بجزئية القرشية الكنانية (جزئية فقط) وأصحاب التعميم من جميع الأطراف لديهم مشكلة مع الباحث الكبير هنيدس وليست المشكلة مع هنيدس شخصة لكن مع ماذكر هنيدس من النصوص التي اندرست في أذهان القوم ونحن لم نرى رد على هذه النصوص الى هذه اللحظة المهم يافتى العتبان أنت واللي وراك لن نسألك عن نسبك ولن نحرجك ولكن سوف نفرض فرضية وأنت تحب الفرضيات الذهنية وتحاول أن تنزلها على الواقع بكل ماستطعت !!!!!! لكن بما أنك تماشي عشاق كتب البلدانيين !!!!!!!! بودنا أن تسألهم ليفيدوننا على فرض ذهني !!!!!عدم وجود هلاليين في عتيبة فمتى حل العتبان الأجناب !!!!!؟؟في بلاد الهلاليين مران ---رهاط .....التي ذكرت أنها بلاد بني هلال منذ عصور سحيقة|37| وهل احتلها العتبان احتلال أم وجودوها خالية على عروشها أم أنهم ورثوها عن أجدادهم كابر عن كابر!!!!!:cool: مع التنبيه على أن بعض زعماء عتيبة المشهورين في تلك النواحي صرح وزعم!!!!هداه الله!!!!!! :confused:أن عتيبة من بني هلال ؟؟ أعتقد أ هذه السؤال مناسب لعشاق البلدانيين ومن منهجكم نحاججكم !!!!!!!!!! ونرجو من القاري الكريم عدم التعمق في الفرضية فهي تبقى مجرد فرضية في أذهان البعض !!!!!!!!!!!:D ولاتمت بالحقيقة بصلة بانتظار أجوبة أصحاب الفخامة البلدانيين !!!!!!|43| |
اقتباس:
وهل أبوك وجدك وجده الا عرب وعاشو قبلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أم أن أباك وآبائه غير عرب وعاشوا بعدك:confused: كركر!!!!!!!كح كح احم :cool:!!!!!!!! قايلكم الدعوى كلها من باب تعلق الغريق بالقشة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:cool: |
تسلم يا عين العقل وخصوصاً انك اسندت كلامك وياليت الاستاذ هنيدس يحذو حذوك ويذكر اسانيد رواياته مثل قوله: [[[ وقد ورد في الموروث القبلي عند عتيبة أنه أذا قيل : " يا شبابة ....أتت الخيل من الشام والعراق والمغرب العربي " واذا قيل " يا عيال منصور ....أتت الخيل من العراق والشام والحجاز وشمال افريقيا "]]] |
اقتباس:
الأخ بن عويض ... عين العقل ناقل كلام لأشخاص متقدمين من اهل السيل وبعضهم من المعمرين ورواياتهم ليس من بنات الأفكار بل سندوه لأجيال سبقتهم ... يعني ماني جايب شي من كيسي ... ولدينا اضافات كثيرة للموضوع ومزيد من الروايات تصب في نفس السياق ... لكن بعد العيد السعيد وأنت والجميع بألف صحة وعافية .... تحياتي وتقديري ...... عين .... |
اقتباس:
تأخرت اليوم سادس العيد إذا عندك شي هاته على الأقل قبل الدراسة. |
يرفع للقراه
|
| الساعة الآن »09:49 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd