أمراء نجد لقرنين من الزمان
 

الذين علقوا لا يمثلون هذه القبيلة وعلى كل حال هذا كلام المختصين وعلامة الجزيرة وهو من أعلم بتاريخ الجزيرة, ولم ننل أحداً أونتكلم عنه بسوء.
وحتى الرسول عليه الصلاة والسلام هناك من أنكر رسالته ماضره وهناك من أنكر وجود الله تعالى عما يقول الظالمون علواً كبيرا, والحسد يأكل من الحسنات كما تأكل النار الحطب.
تحياتي للقراء الكرام

بداية أرجو أن تتسم المداخلات بالأخلاق العالية والرقي الذي نتمتع به جميعاً إن شاء الله تعالى, وأن تسبقنا النية الطيبة ونية المؤمن أبلغ من عمله, وأنا إنما نشرت مقالاً علمياً تاريخياً ليس فيه مسبة ولا إهانة لأحد ولاينبغي أن يكون الإستشكال على المقال على أساس الهوى ومايرغب به الإنسان.

أخي العزيز طنايا إضافة إلى ماسبقاً ذكرته.

أما أن نجد مترامية الأطراف فهذا صحيح وأوافقك عليه.

ومقولة أن العيينة قرية من آلاف القرى فغير صحيح, بل لاأظن أنها وصلت حتى في عصرنا الحاضر إلى هذا العدد.
ومدن نجد وقرى في ذلك الزمن قليلة وليس صحيحاً أن نقيس وضع العيينة في ذلك الزمن على وضعها الحالي بعد أكثر من ثلاثة قرون.

وقد كانت تسمى قصبة نجد وهي عاصمته ومقر حكمه ولا يلزم أن تشمل المدينة بمساحتها كل نجد حتى يحكمها فهذا ما كان ولن يكون, والدول في ذلك الزمن وماقبله لاتقارن بالدول الحالية في الإمكانيات والسيطرة وهذا للتقريب والتاريخ شاهد.

وأما أن آل سعود الكرام هم من حكم نجد فهذا لايجادل فيه عاقل حفظ الله علينا بلادنا وولاة أمورنا.
وأما تفضلت به تجاه ابن رشيد فلم أتقصى الموضوع وأتوقف عن الكلام في هذه المسألة.

وأما العنوان فليس من كلامي ولكنه من كلام علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر وهو مرجع وحجة في هذا الباب وهو ليس من بني تميم بالمناسبة كما تعلم وحتى لو كان منهم فهو ثقة وحجة في هذا الباب.

ونحن ياعزيزي لم نحط بتفاصيل تاريخ بلادنا وكلامه رحمه الله في هذا الباب كالنص في الأحكام الشرعية.
تحياتي

مع احترامي للجميع وحسب معلوماتي المتواضعه على منطقة نجد .. فاللي اعرفه ان مطيــر حكموا
نجد الا ان أتوا الجحــادر من قحطـان وأزالوهم وحكمها ابن هـادي .. وكان ياخذ الجزيه على جميع القبائل

# كلامي هذا انقله لكم على لسان واحد من اخوياي عاصمـي من الجحــادر .. والعهده على الراوي ولا تآخذوني

هذا اسناده ضعيف جدا جدا جدا ولا يعاد


ااما بالنسبه العيينه كبيره بناء على القرى القديمه وكان اكبر من الدرعيه وابن معمر امير معروف قديم

وكان اكبر من ال سعود في ذلك الوقت واشهر

هذي حقيقه ولكن امارته ضعف في القر الاخير وهذا لاينقص اي امير او شيخ مثل له مل غيره

لان الزمن يدور وليس شيخ القبيله القدماء مثل الحين

اما لقبائل عنزه مطير قحطان عتيبه القبائل العزيزه تسيطر على المراعي في نجد ونجد المقصود

هي اغلب ديار عتيبه النجديه

ولم ياخذ الجزيه في نجد الى ابن رشيد

ولاتخلط بين حكم البدو والحظر

فالحضر حكمهم دائم يميل الى الدين عكس البدو يميل الى العنصريه

واحب اقول كلنا اخوان زال قوة الدين الاسلامي في قلوبنا

اتمنى اعرف لماذا حذف ردي وكان ضمن سياق الموضوع ولم يكن هناك اي تجاوز على احد

حكام نجد قديما هم ال فضل من قحطان
وبعدهم الضياغم من قحطان من عايذ والشهاوين
وبعدهم الجحادر
واخيرا ال سعود

نحن لانريد دعاوي مبنية على الأهواء والرغبات أوالتعصب الجاهلي المقيت ولكننا أمام بحث علمي تاريخي وليست تخرصات وأهواء وظنون أوأساطير والرسول عليه الصلاة والسلام يقول: - ( دعوها فإنها منتنه)

ونعم بآل معمر وفي بني تميم وامارة بن معمر ليست على العيينه فقط كما يدعي البعض بل كانت امارتهم ممتده حتى ديار الوشم ولاكن ليست شامله على نجد باكمله

بالنسبه لمن يقول نجد لم يحكمها سوى ال سعود وال رشيد فكلامه غير صحيح فهناك امراء من الحاضره والباديه امثال بن معمر والسديري وبن مهنا وبن سدحان وامراء الحريق حكمو اقاليم في نجد

هذه حقائق لايسعنا انكارها وشكرا يامضر

خخ صحيح ولايهمك ياحببي بنرد عليك هذا طبعا فيما يبدو امن درسو تاريخ الصف الخاامس والسادس ولكن من درسو التاريخ الحقيقي فالامور تختلف وبرد علييك في بعض الامور رغم اني الموضوع له دخل ولكن دام انك حشرت نفسك بنرد عليك

اولا حكم الرشيد دام 90 عام من عام 1252 الى عام 1336 سقوط حايل صحيح انه فيد بداية الحكم كان تابع لحكم الدولة السعودية الثانية ولكنه انفصل واستقل استقلال تام في عهد محمد بن رشيد خصوصا بعد طرد ال سعود ودامك تقول ابن رشيد لم يكن حاكما للجزيرة وليس نجد فقط
من عين امير الريااض من عين امير الرس من عين امير الجوف
يقول راكان ابن حثلين شيخ العجمان
من باب برزان((وقيل عمان) الى باب نجران......ماهوب انا يالظيغمي انت اميرة

اما من ناحية منصور عثماني فالييك الرد

ولقد ذكر الدكتور الثنيان نفسه (في مقدمته (ص1) ان الأمير محمد بن رشيد «حكم نجدا حكما مستقلا». ولا أظن ان وضع الأمير عبدالعزيز بن متعب، الذي خلف عمه محمدا في الإمارة، كان مختلفا عن وضع ذلك العم.

معااهدة دااارين بين الملك عبدالعزيز وبريطاانيا::: بعض منها

ولعل نشوء الحرب العالمية الأولى من أهم الأسباب التي أدت إلى قيام بريطانيا بهذه المعاهدة فقد كانت تسعى لأن يقوم ابن سعود بضرب ابن رشيد هو حاكم إمارة حائل في ذلك الوقت، حيث كان ابن رشيد يعيق مواصلات بريطانيا العسكرية مع العراق بسبب تحالفه مع العثمانيين ومن الأسباب الأخرى رغبة بريطانيا بأن يحافظ ابن سعود على أمن الخليج ومواصلاته، وسعيها إلى الموازنة بين القوى الموجودة (ابن سعود والشريف

قال لما انهى عبدالعزيز الدوله العثمانيه بااقي يالبنااخي شوووف

وفي خلال الصراع الذي دار بين آل سعود وآل رشيد في القصيم في المحرم من عام 1322هـ/ 23 مارس 1904م حاول ابن سعود إزاء تأهب الباب العالي إرسال قوات عسكرية لمساندة ابن رشيد أن ينال في المقابل مساعدة الإنجليز له ومن أجل ذلك بعث برسالة في ربيع الأول 1322هـ/ 2 مايو 1904م عن طريق الشيخ مبارك إلى الميجر برسي كوكس (Cox) الذي وصل إلى المقيمية البريطانية في الخليج أعرب فيها عن احتجاجه الشديد لتدخل العثمانيين في شؤون نجد مؤكداً أنه إذا لم يجد تأييدا من الحكومة البريطانية فإنه سيضطر إلى قبول مساعدة الروس الذين كانوا قد عرضوا عليه مساعدتهم من قبل....

باااقي يالبنااخي

وإزاء تضارب وجهات النظر توصلت حكومة الهند إلى حل وسط حيث أرسلت تعليماتها إلى الكابتن نوكس (Knox ) الوكيل البريطاني في الكويت بأن يتغاضى عن حركة مرور الأسلحة لصالح ابن سعود وفي حالة احتجاج الدولة العثمانية فعليه في هذه الحالة أن يطلب منها عدم التدخل في الصراعات الدائرة في نجد بين الأمير ابن سعود والأمير ابن رشيد (7) . وكان من الواضح أن حكومة الهند اتخذت ذلك الموقف خوفاً من انتصار ابن رشيد وما يترتب على ذلك من إتاحة الفرصة للدولة العثمانية للسيطرة على نجد وأواسط الجزيرة العربية ، ومن ثم تهديد المصالح البريطانية في الخليج

طبعا كان الدعم العثماني بعد التدخل البريطاني بالخليج ولكن في عهد محمد بن رشيد ككانت امارة مستقلة تمام

تقول الرحالة اليدي الن بلانت في كتابها رحلة الى نجد في ص 163

وقد جعل جبل شمر مستقلا بصفه نهائيه عن الريااض وقد ققققققاوم محاولة او محاولتين من قبل الترك لابتلاعه اماارته..

طبعا الكلام هذا قبل ان يستولي على الريااض ويحكم نجد بكاملها والشمال بكاملها

واذا تبي المزيد نجيبلك

وانت حدد اللي يغزي سبيع في عرق سبيع واللي يغزي الشعلان في الجوف كم المسافه هنا هل هذي نجد والا استراليا

سلمت يمينك يالغالي وكلامك في محله بارك الله فيك.
وأما الدرعية قبل حلول الإمام المجدد فيها في ذلك الزمن لا وجود لها فهي مجرد أربعين بيت وكانت تتبع لأمير ثرمدا العنقري.
وتقبل تحياتي وعذراً على التأخر في الرد مع بقاء قدرك واحترامك

ينعم بحالك يالغالي وماعليك زود أخي الكريم هيلاوي
أما الوشم يالغالي فهو منطقة متميزة في نجد ومعروفة ولاأعتقد أنها تساوي ربع مساحة نجد ولوكان ملكه مقتصراً على العيينة والوشم لذكرها المؤرخون ونصوا عليها فهي على كلام المتخصصين شاملة لنجد.


أما السديري فكان مقتصراً على الغاط , وبن مهنا في بريدة والقصيم, وأما السدحان فلا أعرف أن هناك أميراً من السدحان ولكن أمير شقراء كان من البواردي وكان يتبع العنقري حتى قويت دعوة الإمام المجدد وأرسل رسالته الشهيرة لأهل سدير بأن لاتخضعوا للعنقري ولاتخنعوا ولا تعطونه شيئاً.
وأما الهزازنة فكانت أمارتهم مقتصرة كذلك على الحريق.

لا شكر على واجب.
تحياتي

ينعم بحالك وحياك الله ياولد عساف ماهو المصدر لماتفضلت به ومن ذكره من المؤرخين.
ليس صحيحاً وأنعم وأكرم بكل القبائل.
تقبل تحياتي

اخي مضر امارة بن معمر اقوى اماره في نجد من الناحيه العسكريه والاقتصاديه وهذا لا نختلف عليه ولاكن اقليم نجد ليس كأقليم الحجاز الخاضع لاماره واحده من الف سنه وهي امارة الشريف

نجد تنقسم إلى عدة اقاليم كل اقليم من هذه الاقاليم لا تخلو من اماره وغير خاضعه لاماره اخرى فهناك امارة بن رشيد على حائل وامارة بن سعود على الدرعيه وبن مهنا على عنيزه فهل بن سعود او بن رشيد خاضعين لامارة بن معمر ؟؟؟

ايضا هناك قبائل استوطنت نجد في الجاهليه امثال تميم وشيبان وكلاب واسد ونمير ومابعد الاسلام امثال الفضول وعنزه ومطير وقحطان وعتيبه فمنطقة نجد مترامية الاطراف ومنطقة باديه ورعي وليست حاضره كالحجاز

أخي الكريم هيلاوي أمارة ابن معمر التي نتكلم عنها قبل وجود الرشيد وقد كانت الدرعية تتبع له, وأما ابن مهنا فهو أمير بريده.
تحياتي

موضوع حلو وجميل ياخ مضر اذا بغينا نتكلم عن منطقه معينه وابن معمر ااكيد له تاثيرات ايجابيه في المانطق المحيطه به او سلبيات والافأن نجد منطقه متراميه الاطراف من حضن حتى حايل الى الصمان الى الشرقيه وليس محصوره علي قبيله معينه واستغرب منك ياهيلاوي ذكر قبايل وتهميش قبايل اخرى ((((تقبلو مروري )))))))

حياك الله يالغالي ومرورك الكريم نعم نجد هي منطقة مترامية الأطراف ولا يمنع هذا من توحدها في أمارة أودولة واحده وهذا مانص عليه المتخصصين.
تقبل تحياتي

اخي ولد عساف تصحيح لقولك .

ذكرت ان نجد كانت في البداية ليام؟ هذا غير صحيح الصحيح كانو بني لام وكان امريهم في ذلك الوقت ابن عروج
ثم استوطنت قبيلة عنزة في نجد وسميت ساجر المدينة الموجودة الان القريبة من الدوادمي باسم ساجر الرفدي العنزي

ثم قبيلة مطير وهناك هضاب قريبة من حصات قحطان تعرف بالدويشيات كناية باسم الدويش شيخ مطير في ذلك الوقت

ثم استوطنت قحطان نجد في وقت ابن هادي وفي الاخير استوطنت عتيبة في نجد حتى يومنا هذا وعتيبة تسيطر على الجزء الاكبر من نجد . هذا مايخص البادية .

اما الحاضرة فبني تميم لهم نصيب الاسد من السيطرة على امارات مدن حاضرة نجد وخاصة العناقرة في شقراء وفي ثرمدا على وقت بداح العنقري .

وهذة قصيدة لبداح العنقري


الله أحد يامـا غزينـا وجينـا~~وياما تعلينا اٍعصيرّ مراويـح
وياما تعاطت بالهنـادي يدينـا~~وياما تقاسمنا حلال المصاليح
وراك تزهد ياأريش العين فينـا~~تقول خيال الحضر زين تصفيح
البدو واللي بالقـرى نازلينـا~~كل عطاه الله من هبت الريـح
الطيب ماهو بـس للضاعنينـا~~امقسمن بين الوجيـه المفاليـح
يوم الفضول اٍبحلتك شارعينـاْا~~والخيل بخوانك سواة الزنانيـح
الى اٍنكسر رمحي خذيت السنينا~~وخليت عنك الخيل صم مدابيح

وكذلك بني معمر في العيينة والجبيلة وسدوس والشيخ في العيينة وحريملا تميزو بالدعوة السلفية وهم كذلك من بني تميم .

مع تحفظي الشديد لاسم الموضوع (امرا نجد لقرنين من الزمان ) فامراء نجد متعددين ومن قبائل متعددة
بينما حيثيات الموضوع تحدثت عن المعمر فقط ومعروف ان المعمر في العيينة وحكمهم في ذلك الوقت كان قوي جدا ويعتبر من اقوى امارات العارض .

احواني بنسبة لامارة ابن معمر فهي من اقدم الامارات في الجزيره

وكان في العيينه وكانت الدرعيه فيها الامام محمد بن سعود وتعد اصغر من العيينه

سكان ويروى ان السوق كان عامر في العيينه وهو القوه الاقتصاديه

وكذلك عدد سكان كثير بنسبه للقروى المعدوده التي حولها في ذلك الوقت (القوه العسكريه)

وكان من سكان العيينه الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب ومن هنا تبداء القصه

بداية دعوة الشيخ محمد من العيينه وكان ابن عريعر حاكم في ذلك الوقت

وسمع عن دعوة الشيخ محمد في العيينه وارسل لابن معمر ان يخرج الشيخ محمد

من العيينه ويقتله لان انصاره بدأو في تكاثر فطلب ابن معمر من الشيخ محمد

مغادرة العيينه وعند مغادرة الشيخ امر احد خدمه بأن يلحق الشيخ ويقتله

ولكن هذا الخادم لم ينل منه فتوجه الشيخ محمد لدرعيه وذهب الى اخوه

يوسف احد سكان الدرعيه واخبره بما حصل له وكانت زوجة يوسف من السويلم

وزوجة الامام محمد من السويلم الدواسر وسمعت زوجة يوسف

مادار بين الاخوين واخبرة زوجة الامام محمد وطلبت زوجة الامام محمد من الامام

ان يناصر الشيخ محمد فناصره ومن هنا بدأت الدوله السعوديه وأعزها الله بالاسلام

اعتذر اذا سقط اسم قبيله سهوا وانا فقط ضربت امثله على القبائل التي استوطنت نجد على سبيل المثال لا الحصر

ولا تنسى بني زيد حاضرة القويعية والدوادمي وشقراء والشعراء وغيرها من مدن وقرى الوشم والعرض

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(الفراتي الاتحتفظ بهذه المعلومات لنفسك وتكف عنك الهجوم على الناس وعلى التاريخ 0لماذا لاتذكر محاسن من يكتبون عن قبايلهم 0حبذا لو ريحت نفسك من جمله(((((هذا هو الحق وهذا هوالتاريخ ياالفراتي الحياه مبنيه على المجملات وعم التنقص في حقوق الطرف الاخر والا ماكان شفت عتيبي خويه عنزي ولا حربي والاقحطاني 0



اذا غضبت عليك بني تميم حسبت الناس كلهم غضابا

مضر الحمراء رمتني بداها ونسلت
صدقني التعصب الجاهلي عندك انت في هذا الموضوع تحديدا وهاجمت الكثير من دون اسباب تذكر
العيينة كيلو في كيلو فكيف تكون تحكم نجد هذا غير واقعي وسليم
بغض النضر عن قبيلة ال معمر فهم في اول الامر واخرة حضر والحضر يتبعون لمدنهم اكثر من قبائلهم فلا تكون ملكي اكثر من الملكيين
وسلمت

أخي العزيز .. يقول ابن معمر أمراء نجد خلال قرنين .. وهذا خطأ قطعاً ..
وأنا لم انتقص منهم .. ذكرت حوادث تاريخيه موجود ومسطوره في الكتب النجدية.
فالذي لم يقرأها هنا .. ربما أنه قرئها في الكتب والمصادر . وهذا ليس انتقاص .. ولكن إحقاق حق فقط ..

على مااظن انه بيت شعر .. وليس آية قرآنية ..

يا اخي تاكد من معلوماتك قبل النشر

سويلم الدرعية ما هم بدواسر

حياك الله يالدوسري

انا اقصد السويلم اهل ثادق والحرمه الي اخذها الامام محمد بن سعود

من سويلم الدواسر هاذى الي اعرفه انا

واذا كان حلاف ذلك وضحلنا

مماادري على اي اسا حددت القبااائل على مززاجك وهل تعرف حدود نجد ياعزيز ماتتكلم عنه انت هو عالية نجد فقط وليس نجد

وماذكرت هو عالية نجد كانت لني لام ثم عنزة ثم مطير ثم قحطان ثم عتيبة هذي عالية نجد نعيدها مية مرة وحدودها من الدوادمي حتى عفيف حتى ضرية وهذه هي ديار عتيبة حاليا

فاقليم نجد المعروف حدودة من وادي الدواسر حتى حدود منطقة حايل شمال اي ان منطقة الجبلين هي من هضبة نجد حتى الدهنا شرق بما في ذلك الصمان شممال شرق

ثم ياخي انت تتكلم عن امراء قرى وهجر نحن نتكلم من حكم نجد وفرض الزكاة على باديتها قبل حاضرتها ال سعود وال رشيد فقط مهما حاول البعض التقليل تبقى الحقيقة جليه للعيان

صراحة كني جالس ألعب بلوت اللي حكم واللي حكم اقلبوها صن أصرف وبعدين ابك احمدوا ربكم على العافية وتعوذوا من ابليس 0
صراحة كل القبايل في هالموضوع حكمت مدري من المحكوم؟
توقعون انهم اللي كانوا يمشون فالطريق

وانت على اي اساس جعلت الدهنا والصمان في نجد حسب مزاجك .

كان الاولى بك ياطنايا ان تكون اكثر عقلانية وهدو في نقاشك ..فالنقاش الهادف هو هدفنا وشعارنا حتى نخرج بالحقيقة .

يبدو ان عدم ذكر شمر من ضمن القبائل المذكورة اثار حفيظتك ونحن هنا لم نذكر شمر لحقران او لذم ولكن لان شمر لم يكن لها وجود في نجد الا شمالة في حائل فقط فهناك قبيلة حرب كانت اولا بالذكر لانها تسكن في نجد .

القبائل التي ذكرناها كان الهدف من الذكر انها سيطرت على اغلب مساحة نجد فعندما نقول ان ديار عتيبة الان من مكة حتى الغطغط التي تبعد عن الرياض 20 كيلو ومن القصيم مثل القرارة ديرة الحبردية وسلام ديرة الغبيات جميعها تتبع القصيم حتى شمال وادي الدواسر في منطقة الهضب هناك العبدة والغبيا والضيرين وجميعها ديار للشيابين ويحدهم الدواسر من الجنوب اليست هذة اكبر مساحة لنجد ؟

اما انك تقتصر سيطرت القبائل المذكورة على عالية نجد فاني اتعجب من قولك هل شقراء في عالية نجد وهل الداهنة ديرت الثبتان التي تبعد عن المجمعة 35 كيلو تعتبر من عالية نجد وهل الغطغط ديرت ابن خثيلة المقاطي التي تبعد عن الرياض 20 كيلو تعتبر من عالية نجد ؟

ليكن في علمك ان الدوادمي ليست في عالية نجد . عالية نجد تبدا من غرب عفيف مابين ظلم وعفيف حتى جبال حضن بالقرب من الطائف .
لو افترضنا ان عالية نجد من الدوادمي لعتبرنا القصيم كذلك من عالية نجد بحكم ان الدوادمي جنوب الرس مباشرة .
والشي الاخر كيف وضعت الدهنا والصمان من حدود نجد؟

نجد ياعزيزي ينتهي بفاصل جبال العارض (طويق )لان غرب العارض نجد وشرقة ليس نجد والمعروف ان الدهنا والصمان شرق العارض.

اما في ردك الاخير عندما تقول انك تتكلم عن امراء هجر وقرى فلم افهم المقصود من هذة الجزئية لان الذي ذكر امراء الهجر والقرى هو صاحب الموضوع .

لدي تعديل بسيط على اخوي الرومي

كلمة ساجر ليس مؤكد انها على ساجر العنزي بل قيل وهي مقوله ضعيفه.

وقيل انه من سجر الماء وقربه من الارض وهذا الاقرب لان ساجر غنيه بالمياه منذ القدم.


اما بالنسبه لاخوي الطنايا حياك الله وبياك لم يكن هناك حكم حقيقي لا في نجد ولا في الشمال


بل ان حكم القبايل هو الاقوى واقولك ليش فمثلا حكم ال رشيد هل يجمع شمر كلها وهل ابن رشيد


شيخ شمر كلها وهل جيش ابن رشيد شمر كل هالاسئله لا ابن رشيد حكم حايل وبعض من قراياها

حتى الاسلم لايرضخون لبن رشيد ولايمشون معه .

وحكم ابن رشيد تابع للدوله العثمانيه للاتراك هم من يحميه ويزوده بالمدافع ويجيش له الرجال والعتاد.

اما القبايل وخصوصا قبايل نجد التي حاربت بابنائها وتحت قيادة امراءها وبدون دعم من تركي او بريطاني...

وكان لها سطوه وهيبه في كافة جزيرة العرب فهذه هي القبائل الاقوى واقوى من الدويلات التي

ذكرت التي غالبا مايكون في صلب جيوشها العبيد والمرتزقه.

يا اخوان

الدوادمي وعفيف اطراف نجد

نجد الحقيقية هي من جو الفصل بين اليمامه ونجد حتى منطقة تثليث وهي ديار قحطان
وتمتد ديار قحطان من منطقه الرياض ( لبن) حتى جبال العلم في جنوب نجد بمسافه تقدر
بتسع مائة كيلو وهي لقبيلة الجحادر من قحطان فقط.


وليكن بالعلم ان شقرا لقبيلة بني زيد من قحطان وليس عتيبة
وكذلك البير لاال قاسم من الجحادر ورياض الخبرا والسحابين.
وغيرها


تحياتي