البدراني ومآخذه على منديل الفهيد رحمه الله !؟
 

القصيده التي نحن بصددها اختلف الرواه في نسبتهااختلافا كبيرا وتداخلت مع قصائد مماثله, ولم يجزم احد من رواتها الى من ينسبها , وقد أورد المرحوم احمد السديري قصيده على وزنها لشالح بن هدلان شيخ قحطان يرثي بها ابنه ومنها:


.......الخ وهي تبلغ 13 بيتا , ثم أورد قصيده اخرى بنفس المناسبه ومنها :


الى ان يقول :


وهذه القصيده رواها السديري عن الامير سلطان ابا العلا (ابطال من الصحراء) ص 145

وأورد الشيخ منديل الفهيد القصيده التاليه ونسبها لشليويح العطاوي :-(من آدابنا الشعبيه ) الطبعه الثانيه (1 / 168)


ونقل هذه القصيده كما هي الشيخ ابو عبدالرحمن بن عقيل في ديوان الشعر العامي بلغة اهل نجد على انها لشليويح (تاريخ نجد في عصور العاميه )ص 189 كما أورد منديل الفهيد قصيده رابعه على نفس القافيه ونسبها الى راشد بن معديه من قحطان يرثي بها ذيب بن عبود احد شيوخ قحطان عندمااصيب في احدى المعارك وهي تشابه الى حد كبير القصيده التي اوردها السديري من حيث القافيه والمناسبه واسم المرثي ,لذلك فالتداخل بينهما اكبر , والقصيده الرابعه هي : ( من آدابنا الشعبيه ) ص 174


.... الخ وهي 9 ابيات كما أورد منديل الفهيد

وايضا قصيده خامسه نسبها الى عثفر العمّاج من شيوخ قحطان , وهي :- (من آدابنا الشعبيه )ص 243



كما ان الشيخ عبدالله بن خميس ايضا ادلى بدلوه , وأورد تعليقا لابأس به حول بعض هذه القصائد . ( الشوارد لابن خميس )ط.1397هـ .ص 116

هذا مجمل ما اروده المؤلفون السابقون ويتضح من خلاله الخلط الكبير الذي دخل عىل هذه القصيده او القصائد , وهذا ناتج من خلط الرواه ومما يؤخذ على أولئك الباحثين وبالذات الشيخ منديل الفهيد انه لا يذكر المصدر الذي ينقل عنه احيانا سواء شفهيا او خطيا . ولهذا فإنه يصعب على الباحث تقويم هذه الروايات .
اما ما وجدته في احد اوراق المخطوطه التي يرجع تاريخها الى سنة 1308هـ فهو اثنا عشر بيتا منسوبه لابن دعمان العجمي , وهي :


* قولــه : تسهك النيب كنايه عن شدة البرد حيث تصتك الاسنان . ولهجة الشطر الثاني توحي بأن القصيده لقحطاني او لعجمي .

** الجعري اي الكلب

*** ما حن : اي ما نحن , وهذا يدل ايضا على لهجة الشاعر.


ومع اني لا استطيع الجزم بنسبة هذه القصيده, ولا املك القول الفصل في فك التداخل بينها وبين القصائد الاخرى , الا انني اعتقد انه ليس فيها بيتا واحدا للفارس الشجاع شليويح العطاوي . ومبررات هذا القول هي:

1- ان منديل الفهيد الذي نسب القصيده الى شليويح العطاوي لا يعتمد على مصدر قاطع

2- انه لم ينشر منها الا ستة ابيات , بينما اورد صاحب المخطوطه الذي سبق منديل الفهيد بمائة سنه تقريبا ضعف ما أورده منديل .

3- أن لغة القصيده تدل على انها لقحطاني او عجمي لورود الفاظ لا تستعملها عتيبه مثل : قدهي , في البيت الثالث , وقوله لا طانيب , اي الاطانيب في البيت الخامس , وقوله ماحن : اي ما نحن في البيت الثامن .... الخ

4- ان شجاعة شليويح العطاوي وشهرته جعلت بعض القصائد التي لا يعرف قائلها تنسب اليه , وخاصه اذا كانت مما ينطبق عليه , وهذا ما حصل لهذه القصيده .


واخيرا فإن في تعدد هذه الروايات دليلا واضحا على عدم دقة الروايه العاميه وكثرة اختلاف الرواه وعدم اتفاقهم , مما يحتم على الباحث المحقق أخذ الحيطه والحذر من الاعتماد على الروايات العاميه , وهذا ما كنت انادري به دائما .


*********************


كل ما كتب في الاعلى هو من كتاب ( اشعار قديمه تنشر لأول مره )للكاتب فايز بن موسى البدراني الحربي , ط 2 1425 هـ - 2004 م

ملاحظه :كل ما كتب باللون الاحمر هو من حاشية الكتاب


ارجو من الاخوان التعليق على هذا الموضوع لانني لا اعتقد ان راوي مثل منديل الفهيد يفوت عليه تقارب القصائد من بعضها ولا اضن انها بتعدي عليه بسهوله

واعتقد ان كل من هؤلاء الشعار قالوا قصائد مختلفه ولكنها تخالطت عند الرواه اما ان البدراني ينكر ان شليويح قال هذه القصيده فاعتقد انه خانه الصواب فيما ذهب اليه لان ما نعلمه انها لشليويح . انتهى

ذيبان

تعليق البدراني:

قلت:
1- لايوجد في البيت الثاني لقصيدة شليويح العطاوي كلمة: ( قدهي)

2- قصيدة شليويح العطاوي كماوردت ستة ابيات فقط , فكيف توجد كلمة ( ماحن ) في البيت الثامن , والبيت السابع والثامن ليس موجود اصلاً.

3- تختلف القصائد عن بعضها كلياً , عن مناسباتها وعن ابياتها وكلماتها , فقصيدة الفارس شليويح يصف حاله , والاخرون يتوجدون فيها على موتهاهم.


ويقول فايز البدراني:
وفايز البدراني اورد خمس قصائد وخمسة اسماء , فلماذا علق فقط وحاول طمس قصيدة شليويح العطاوي من بين الخمس قصائد والخمسة اسماء؟؟؟؟؟؟؟؟


ويقول فايز البدراني ايظن:
قلت: كتابك هذا وغيره مثل قصص واشعار من قبيلة حرب , وفصول من تاريخ قبيلة حرب , نقلت فيه ايظن من رويات العامه.

ولذالك ليس لك ولالغيرك من البحاث الحق , ان ينتقد غيره بشيئ , وهو اصلاً موجود لديه , ويقلل من كتب وبحث المؤلفين الاخرين.

هذا............ فايز البدراني ماهمه الا يجحد تاريخ عتيبة وكيف أيملصهم من تاريخهم
.................................................. ..
ورد أخوي ابن مشيب يكفي


نتمنى ان يكون الانتقاد هادف للفائدة
الإدارة

للاسف يابو محجن ان مافيه باحث في عتيبه اهتم بالكتابه عن قبيلته مثل اهتمام البدراني بقبيلته حرب

عفوا يا هوزن


جملتك مفروض تكون كالتالي

(للاسف يابو محجن ان مافيه باحث في عتيبه اهتم بالكتابه عن قبيلته مثل اهتمام البدراني بالكتابه عن عتيبه )

اهب يا البدراني هذا يعرف لغة عتيبة أكثر من عتيبة

لا يصير البدراني العتيبي بس مو الحربي


لا تستغربون من البدراني بوكره يقول عتيبة ليس لها تواجد في الجزيرة العربية


أنقرضوا من مئات السنين بعد الديناصورات بزمن يسير

وهؤلاء يمثلون أشباح عتيبة

يحب قاعدة خالف تعرف

يبي الشهرة على حساب عتيبة

ويبي يعمل ضجة عشان الناس تحسب له حساب

.......ألا يرد أحد عليه من عتيبة ويعلمه كيف لهجة عتيبة هالبدراني هذا

البدراني في كتابه تاريخ القبائل ينقل من المخطوطات ويزيد عليها

قبل فتره كنت جالس مع ناس يتكلمون في التاريخ وجاء طاري كتاب البدراني حق القبايل
قال واحد من الجالسين وهو مهوب بدوي ولاله دخل في حروب القبايل لقيت البدراني ناقل من مخطوطة
في كتابه ورحت للمكتابه وطلبت نفس المخطوطة ولقيت البدراني مزود على كلام المخوطة وهو يخص معركة الشريف مع حرب ونهزمت حرب بس زود عليها البدراني يقول غزاء مع الشريف قبايل وعدها والكتابه عباره عن نص منقول مثل ماكتب البدراني
والمخطوطة ماذكرت مع الشريف غير قبيلة وحدة بس البدراني يقول المخطوطة تقول غزاء مع الشريف اكثر من قبيلة

ما يخلي عتيبه في حالها لين يموت :)

البدراني زور في معظم أن لم يكن جميع مانقله عن المخطوطات القديمة وهذا أمر
سهل الأكتشاف حتى بواسطة المطلع العادي ...!!
والطريف أن البدراني ينقل الحدث الفلاني من المخطوطة العلانية .. حرفيا ..!!
حتى يصل للكلام الغير صالح للنشر فيتوقف عن النقل الحرفي ويكمل بعبارات من نوع : ثم ذكر صاحب المخطوط ... الخ الخ ... !!!
وفي تعليقه يزور ويحرف ويشطح ويلطخ ويقلب المخطوط فوق تحت ...!!
وهذه أساليب منافية لأبسط قواعد البحث والأمانة العلمية ..!!
إضافةً لكون مثل هذه التلاعبات تسقط أي باحث من علو شاهق ...
ولذلك تجنبها كافة البحاثة والمؤرخين المميزين طوال تاريخ التدوين حفاظا على النزاهة والأمانة ...!!
وشخصيا أستغرب أن نجد من يلجاء لمثل هذا التدليس في عصر الطفرة المعلوماتية ... !!!!
عين .....

فيه كتاب حسب مااعتقد جديد في مكتبة جرير للمسمى بدر الحربي

وبالصراحه هو مجتهد في مدح حرب بالكذب مع ان قبيلة حرب في غنى

عنه وعن اكاذيبه ..اعتقد ان اسم الكتاب من اشعار الباديه او ماشابه

لاني لاأذكر العنوان جيدا ً لان الكتاب لم يعجبني أصلا ً .

قام بتدليس بيوت تركي ابن حميد ومحمد ابن هادي اللي تخص

اللغز ( ياراكب اللي مايداني الصفيري .. هميلع ٍ من نقوة الهجن سرساح)

وقلبها الى ان ابن حميد يطلب في هذه الابيات من حربي اسمه ابن هنّود
ان يسمح له في قتل حربي بالخطأ ويستشير من ابن هنود هل يدفع الديه

او غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا لا .... بالله كذا مفسرين قصيدة تركي بن حميد ...!!! هههههههههههه
الحمدلله على سلامة العقل والدين ...!!!!

أخوي عتيبي الشمال

هذه القصيدة يعرفها القاصي والداني أنها مرسلة لبن هادي شيخ قحطان

كيف يقول البدراني إن ابن حميد مرسلها لبن هنود الحربي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


يا عالم معاد في الحمض أحد


المفروض يسمون البدراني راوية عتيبة يعرف أخبار وأشعار عتيبة أكثر من رجالها!!!!!!!!


إذا لم تستحي فأصنع ما شئت وأكذب ودلس


لا حولَ ولا قوةَ إلا بالله


للمعلومية البدراني نفى هذه الأشعار بين ابن حميد وابن هادي


ثم ها هو الآن يثبتها لكن لصالح قبيلته!!!!!!!!!!!!


أعتقد أن البدراني لا يعرف أشعار عتيبة أكثر من عتيبة ورواتها

فكيف يتبجح ويأخذ أشعارها ويفسرها على هواه؟؟!!!!!!!!!!!

هذا اللي مو قادر يدش راسي

بالنسبة لهذه القصيدته فهي موجوده في نفس كتابه ( اشعار قديمه تنشر لأول مره ) , وهناك قصيدة موجهة لابن هنود بنفس القافيه والوزن ذكرها محمد العصيمي في كتابه.

وانكر قصيدة الشيخ تركي ورد الشيخ ابن قرملة , وقال الصحيح ان قصيدته الشيخ تركي لابن هنود , اما قصيدة الشيخ تركي وابن قرملة فهي غير صحيحة.


ومايستغربه المرئ , لماذا انكر قصيدة الشيخ تركي والشيخ ابن قرملة ولم ينكر قصيدة الشيخ تركي لابن هنود؟؟؟؟؟

يمكن قصايد بن هادي بعد مرسلة لأبن هنود .....‍‍‍‍‍‍‍

ياعتيبة
مساكم الله بالخير
يقول المثل ياجبل مايهزك ريح
وعتيبة لو مالها فعايل
ماكان أخذت نصف نجد
في وقت كانت نجد لمن طالت قناته

مير هدوا أعصابكم يالربع


أخوي عكاش ياليت تذكر المخطوطة اللي قالها الحضري
وفي أي مكتبة لقاها

أخوي عتيبي الشمال قصة ابن هنود صحيحة وسوف أوردها كاملة عن قريب

أبو محجن أحييك تحية خاصة ياصقر الهيلا

عتيبة ليا نادى المنادي ضحى الكون
............... كم واحد(ن) بالكون غابت نجومه

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مع تحيات العمري الحربي

تعليق خاص
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,,,,,,,,, وبعد !
................................
لا والأشد من هذا إن خواله ( العضيان ) وقبل ما ينوي يسوي كتابه المسمى ( التوريخ ) كان يجي يم عمي وكان عمي يعرف التاريخ القديم اللي حصل بين القبايل [size=3] وفي أحد المرات سائل عمي قائلاً ( ماذا تعرف عن المعارك التي كانت بين قبيلة حرب وقبيلة عتيبه ) فقال عمي( اللي عندي ما يسرك واخاف تزعل علي ) قال ( ماعليك قل ولا تبالي فأخبره عمي بما لديه .
.................................................. ..


نتمنى الانتقاد بإحترام , وعدم التجريح
الإدارة

انت حياك الله ياراس الشلفا
بس مالك حق تمنع الرآي الاخر

والبدراني ماهو حنا الي قلنا انه يزور ويلخبط ويغير التاريخ على مزاجه

حتى عيال عمه متوذين من تزويره لتاريخهم


يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ))

يعني البدراني امتهن التزوير في تاريخه وابن عمه المؤالف البلادي يشهد على تزويره ويحذر منه ماهو حنا



البيت الي جايبه هذه قصيدة معروفة انها للفارس شالح ابن هدلان القحطاني ولاحد قال غير هالكلام ولاحد يشكك فيها

لكن ماهو كل قصيدة على هالوزن والقافية والمختلفه في مناسبتها وكلماتها انها للفارس شالح بن هدلان الله يرحمه

لكن البدراني مثل ماقال عنه ابن عمه المؤلف عاتق (( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً ))

ونحن لانعني بإنتقادنا من فايز قبيلة حرب البريئة منه ومن تزويره
فحرب نعم القبيلة بها وبرجالها

ياراس الشلفا السب مرفوض ولا ندري هم عيال عمي ولا متلبسين بعباة عتيبة لان من قال انا عتيبي او حربي وهو كاذب في هالمنتديات ماحد يدري عن صدقه وكذبه وانا اقول للاخون لاتسبون احد ابدو ارياكم بدون تجريح لحد

والجميع مكلف برفض هالسب ومن شاف سب المفروض يبلغ الادارة في الحال



الخطأ وارد ولاحد منزه ولكن خطئ عن خطاً لكن البدراني خطاه ماينترقع لانه وضع نفسه في موضوع يجب عليه ان يكون امين فالي له والي عليه لكن شف وش يقول للبلادي يوم راحله في جدة:

يقول البلادي ينقل كلام البدراني: ( يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ )

بالله عليك هذا يستحق ان يعتد به على انه باحث ثقه ونزيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟







ياراس الشلفا مهو قصد البدراني ان اللهجة تختلف والدليل هذي قصيدة شليويح العطاوي:



ولافيها كلمة تدل على انها لغير عتيبي لكنه متعمد ان تنسب لغير شليويح العطاوي

السلام عليكم:
على حسب علمي ان البدراني يملك مطبعة ..
فلا غرابة في كثرة مطبوعاته ومؤلفاته مما يجعل قيمتها واهميتها التاريخية أقل..

موضوع ونقاش قيم , اتمنى من الجميع ابداء وجهة نظره بكل آدب واحترام للغير , والاستاذ فايز البدراني بشر يخطئ ويصيب مثله مثل غيره , لذالك يجب ان يكون الانتقاد فيما يكتب وليس من يكتب



تحياتي للجميع

كم ليلةٍ عقلتها تضـرس النيـب
وانا اتوحى نبح كلـب الجماعـه


وانا اتوحى ،،



احتمال تكون للفارس شليويح

كتبت مقالتي السابقة بتاريخ 1422/11/3ه وهي موجهة للقارئ الكريم بصفة عامة ولدارة الملك عبدالعزيز التاريخية بصفة خاصة، وبعدها بتاريخ 1422/11/13ه أورد الأخ العزيز محمد السهلي مقالة حاول فيها ابداء الرأي حول ما سبق لي من مقالات خرجت مقالته في بعض ألفاظها عن الموضوعية. لذلك تأتي هذه المقالة للإضافة العلمية أولاً ثم للرد عليه ثانياً، مركزاً فيها على عنصري الأهداف والملاحظات والردود على النحو التالي:الأهداف: جاءت مقالة السهلي لتحقيق هدفين هما:الأول: إقصاء دارة الملك عبدالعزيز عن البحث والتحقق من مصداقية الخبر بشأن الملاحظات على مقالة صاحب المسودة بتاريخ 1422/6/19ه وذلك عن طريق التشكيك بمصدر الخبر.الثاني: دفاع مشروع للسهلي عن نفسه حيث تعرضت له وذكرت بأن مداخلته مع عدم انكار فايز لدفاع السهلي عن المسودة مؤشر على جهل السهلي.. وحينها لم أتوسع في الإيضاح. ولعلي هنا أوضح بأن الجهل المقصود بتلك العبارة إنما هو الجهل بتوقيت المداخلة لأنه من الأولى ألا يتعرض السهلي للمسودة إلا بعد أن يباشر معدها (فايز) الإيضاح حولها لذلك فقد كان السهلي متسرعاً. وكذلك فهو لا يعرف حدود حريته ككاتب في مناقشة موضوع يخص غيره وهو لا ينتمي إلى أصحاب الشأن وليس لديه تفويض منهم بذلك.الملاحظات والردود: بما أن السهلي أورد في مقالته ملاحظات لا اختلف معه فيها اختلافاً كاملاً فأوجز الرد عليها فيما يلي:أولاً: تضمنت مقالة السهلي التأكيد على أن الرقابة العلمية موجودة وهي متمثلة في وزارة الإعلام. عليه أقول بأن الرقابة التي تمارسها وزارة الإعلام إنما هي رقابة تنظيمية إدارية الغرض منها الإشراف والحصر والضبط لكل ما ينشر من كتب ومطبوعات، ولا يدخل في اختصاصاتها التنظيمية إجراء الرقابة العلمية والتأكد من تطبيق المعايير العلمية، لذلك لا يُعد فسح وزارة الإعلام طباعة أو نشر كتاب معين تزكية علمية. وبالمناسبة هنا أدعو الجهة المختصة بوزارة الإعلام لإيضاح ذلك.ثانياً: بالنسبة لرأي السهلي حسب إدراكه حول ما كتبته عن البدارين في مقالتي الأولى بتاريخ 1422/4/28ه بأنه أولى بالمنع فأقول بأن رأيه مردود عليه، لأن كل ما كتبت لا يتضمن موقفاً أو حكماً لي في موضوع نسب البدارين وإنما كان فقط وصفاً لما ورد في المسودة. وبذلك يبدو أن السهلي اختلط عليه الأمر فلم يستطع التمييز بين التأصيل النظري في ميدان التاريخ والأنساب وبين التطبيق لهذه الأصول في تحقيق أو دراسة نسب أسرة معينة أياً كانت والمسودة محاولة تطبيق يخالف الأصول النظرية.ثالثاً: يتساءل السهلي ويقول: "هل يعقل أن يشترط لصدور كتاب عن قبيلة موافقة جميع أفراد القبيلة وهل يعقل اعتراض شخص أو بضعة أشخاص يكفي لمنع كتاب أو بحث موثق"؟ أقول: بالنسبة للأمر الأول فهو لا يعقل ولم يكن رأياً لي.. إلا أن لكل قبيلة أو أسرة شيخاً أو كبيراً ينوب عن بقية الأفراد لذلك فالأولى الاستئذان منه وطلب الموافقة على الشروع في دراسة النسب أو إصدار كتاب به. وأما الأمر الثاني فيعقل طالما أن الشخص ينتمي إلى الفئة المطروح نسبها للدراسة أو التحقيق ونتائج الكتابة تنسحب عليه، فإن له الحق في الاعتراض على ما يرد في الدراسة إن لم يمكن مقتنعاً بها. إلا أنه في الغالب لا يستطيع الشخص تأييد اعتراضه وتأكيد شكوكه في مصداقية الكتابة لعدم الإلمام بأصول الكتابة ومعايير النقد، عندها يجد الكاتب لنفسه مخرجاً لا يجده في حال وجود رقابة علمية فعالة وفق آلية سليمة بموجبها يتم الاستعانة بالملمين بأصول الكتابة العلمية والأساتذة المتخصصين بالتاريخ الذين عن طريقهم يمكن للشخص تأييد أو تفنيد اعتراضه بمنطق علمي لا بفوقية كاتب على قارئ.رابعاً: يرى السهلي بأن جل ما ورد في مقالاتي السابقة كلام إنشائي عليه أقول بأن المقالات السابقة تناولت عدة موضوعات مترابطة في ميدان التاريخ والأنساب وكل موضوع تم إثراؤه بالتحليل الموضوعي وسبك العبارات المضبوطة له. كما أن الطرح والعناصر المكونة لتلك المقالات تميزت بالأصالة التي تُعد من خصائص الدراسات العلمية الأعلى جودة لأنها تضيف للعلم جديداً يقويه ويزيد مفاهيمه تماسكاً ويؤطر تطبيقاته، فيتحقق بذلك هدف العلم المتمثل في الضبط. والأصالة بهذا المعنى تتفق عليها كافة كتب أصول البحث العلمي ومناهجه (وفي هذا يمكن الرجوع لكتاب البحث العلمي ل "ذوقان عبيدات وآخرون) والسهلي حتى الآن لم يستطع تقديم طرح أصيل يبادر فيه إلى تحليل أو مناقشة مفهوم جديد في الكتابة التاريخية أو الأنساب أو أن يستفيض في تفنيد مفهوم تختلف الآراء عليه. ولهذا فهو يتلقف المقالات ويحاول التعليق والاعتراض فيعالج الموضوعات من منظور جزئي محدود يناقض الموضوعية والشمولية، وهما من خصائص التفكير العلمي. كما أن كتابة السهلي لا أجد وصفاً دقيقاً لها أفضل من رد وصفه عليه أي إنشائية يتطفل فيها وعلى كتابة التاريخ. (ويمكن استكتاب أحد أساتذة التاريخ كالدكتور الغزي ليعطي وجهة نظر محايدة لتقييم كتابة السهلي).خامساً: تضمنت مقالة السهلي التأكيد على وجود الرقابة العلمية منذ عهد الملك عبدالعزيز.. وعليه أقول بأن الرقابة العلمية لو كانت موجودة لما ظهرت الكتب الملفقة وراجت منذ تلك الفترة ولم يتم تحقيقها إلا في الفترة الحالية كما هو الحال بالنسبة لكتاب (إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر) الذي حققه الرويشد والحميد عام 1419ه، ولم يكن ذلك عن طريق وزارة الإعلام وإنما كان بواسطة دارة الملك عبدالعزيز التي لا يدخل في اختصاصاتها إجراء الرقابة العلمية، مع إمكانية إضافتها.سادساً: وفيما يتعلق بآليات الرقابة العلمية التي نالت حظاً من التطبيق تبرز في صورتين، الأولى: التحكيم العلمي للدراسات العليا لنيل درجتي الماجستير والدكتوراه وهي مقتصرة على هذا الغرض، والثانية: الدوريات العلمية المحكمة التي لا تجيز نشر أي موضوع فيها إلا بعد عرضه على تحكيم علمي لذلك فهي محصورة في ضبط ما يُنشر في المجلة. ومن ثمَّ فإن الكتب والأبحاث غير المستوفية الحد الأدنى في الشروط العلمية يهرب أصحابها بها عن تلك الدوريات بالتالي فالصورتان أعلاه للرقابة العلمية محدودة الفاعلية. يؤكد ذلك كثير مما نشرته جريدة "الرياض" بشأن حالات من دعاوى سرقات الكتب من أشهرها على سبيل المثال لا الحصر إدعاء العنقري على البداينة بالسطو على كتاب من إعداده. وكذلك ما أوردته مجلة المختلف في العدد 69من سطو الحربي على الشدادي في كتاب ديوان ابن سبيل.وكل هذه مؤشرات تدل على ضعف فاعلية الرقابة الحالية، والصور الموجودة حالياً للرقابة العلمية تُعد في إطار المبادرات الشخصية وليست الرسمية، فكانت مطالبتي برقابة علمية في إطار رسمي منظم يبدأ من القارئ والأشخاص محل الدراسة وفق آلية تفصيلية تم إيضاحها في مقالات سابقة يمكن الرجوع إليها متضمنة مفاهيم رقابية تحمل قيماً إنسانية تحترم الخصوصيات تنسجم مع روح الشريعة ومقاصدها.سابعاً: اعتقد السهلي بتطاولي على الناصر رغم أني فقط أشرت إلى اتجاه الناصر الذي لا يحبذ إجراء الرقابة العلمية التي تبدأ من الاستئذان من أصحاب الشأن.ثامناً: يذكر السهلي بأنه بين أخطاء منهجية في مقالي الأول. وعليه أقول بأن السهلي ليس من المتخصصين في الأصل وحظه من الكتابة بعض المقالات التي يكيل فيها المديح لفايز أو لكتب فايز التي أقرب ما يكون لها من الوصف ما ذكرته الدكتورة دلال الحربي أستاذ التاريخ المساعد بجامعة الملك سعود في مجلة الدرعية العدد 13من كون العبرة ليست بكبر الحجم وعدد الأوراق وإنما العبرة بالمحتوى الثري. وكتب فايز من خصائصها العامة أنها تجميعية انتقائية. يؤكد ذلك الوثيقة التي نشرها تركي القداح العتيبي في جريدة المدينة بشأن نسب الظواهر في حرب إلى عتيبة وهو خلاف ما يحاول فايز إثباته من خلال استبعاده لوثيقة القداح في كل فرصة تسنح له.فإذا كان السهلي لا يحمل مؤهلاً عالي ماجستير أو دكتوراه وليس له رصيد علمي بصورة أبحاث محكمة منشورة في مجلات ودوريات علمية بالتالي فلا يوجد مؤشر واحد يكفي للاعتداد بملاحظاته التي لا تهدف إلا إلى إرباك مفاهيم القارئ والحيلولة دون بناء معايير نقدية لديه من شأنها المساهمة في الحد من الكتابة الموغلة في ذاتية الكاتب والتي تُعد مادة مناسبة لدراسة شخصية الكاتب وتحليل نفسيته ومستوى ثقافته ومستواه العلمي، أما في دراسة أنساب الناس فليست في مستوى من الثقة التي ترقى إلى أهمية وحساسية هذا الموضوع. كما لم يقدم السهلي حتى الآن شواهد ومؤشرات على تمكنه في الطرح الموضوعي وإلمامه بالمنهج العلمي أو تأكيد ثقافته وإطلاعه على أساليب البحث العلمي.تاسعاً: التخصص: يرى السهلي حسب إدراكه أني لست من أصحاب التخصص في التاريخ والأنساب ويمكن الرد عليه بقول فايز: "أما عندنا فإن علم الأنساب لا يدخل في المناهج التعليمية ولا يوجد جهة رسمية أو غير رسمية لرعايته". لذلك تجد أساتذة التاريخ مثل الدكتور محمد آل زلفة والدكتور عبدالعزيز بن سعود الغزي الكاتب المعروف بجريدة "الرياض" أقرب إلى التخصص المنقوص خاصة وأن علم التاريخ نشأ على هامش تدوين الأنساب، علماً بأن لجريدة "الرياض" قراء من ذوي التخصصات الأكاديمية في التاريخ، ومع ذلك لم ينتقدني إلا السهلي.من زاوية أخرى فقد استشهد السهلي بأقوال عدد من الكُتَّاب كالهمداني، الظاهري، الأسمري، الرويشد، الحميد، الجاسر، الحقيل، البلادي، المعبدي، القاضي، العبودي. وعليه أقول بأن الهمداني لا يحمل شهادة متخصصة في علم التاريخ والأنساب لأنه في القرن الرابع الهجري لم يكن التخصص في علم الأنساب موجوداً ولم تكن هناك جامعة بالمعنى الأكاديمي المتعارف عليه حالياً. إلا أن الهمداني استطاع أن يقدم مجموعة أعمال في هذا المجال بمحتواها وجودتها وعقلانيتها يمكن اعتبارها متخصصة.أما الظاهري فلا يحمل مؤهلاً عالياً في التاريخ والأنساب فهو يحمل درجة الماجستير من معهد القضاء العالي في التفسير (أنظر: مجلة الدرعية، العدد 13، ص 8) ومع ذلك أعمل الظاهري فكره ووظف علمه ليدلي بدلوه في هذا العلم من باب الإثراء وإعمالاً لتلاقح العلوم الإنسانية. لأن تنظيم وتصنيف العلم في تخصصات وفروع لا يعني تحجيم الفكر وحصره، لذلك تبقى الشهادة العلمية قرينة التخصص. أما معايير الأعمال المتخصصة فتقاس بمدى الالتزام بأصول وأساليب ومناهج البحث العلمي. والتوظيف السليم لها هو المؤشر المقبول على التخصص.وفيما يتعلق ببقية الأسماء فالأولى مراجعة شهاداتهم العلمية والتأكد من أنهم مؤهلون بشهادات علمية للكتابة في ميدان الأنساب عدا المعبدي الذي يحمل شهادة الدكتوراه (وفق ما ذكره السهلي في مقالته).وبالنسبة للشيخ حمد الجاسر والشيخ حمد الحقيل فكلاهما قد أجرى ما يمكن اعتباره دراسة مسحية في الأنساب ولكبر حجمها وتعقد موضوع الأنساب وظروف الوقت والانشغال بالشؤون الخاصة لهما وإعداد كتب أخرى فإن إيفاءها حقها من التحليل كان أمراً ليس بالسهل ولذا كانت آلية الأخذ بالردود وإيرادها في الطبعة التالية أو الاستدراك عن طريق مقالة يتم نشرها في صحيفة أو مجلة نهجهما نحو إكمال الفائدة وإيضاح العمل المسحي الذي لايزال الهامش المتاح فيه للتحليل والتنظير كبيراً. إذ تُعد المادة التي قدمها الجاسر والحقيل جديرة بتناولها في دراسة ماجستير أو دكتوراه.وفيما يتعلق بمسودة فايز فهي محاولته الأولى في ميدان الأنساب وهي محك مناسب للوقوف على أمانته والوقوف على مستوى قدراته في التفكير العلمي حيث إن محاولاته السابقة لم تكن كافية للثقة به وبقدراته.. وما ذكره حمد الجاسر بشأن استفادته في كتاب البرود من فايز، فليست تزكية دائمة والجاسر رجع لكثير من الكتب المتضمنة آراء معديها إلا أنها ليست تزكية للعمل كاملاً، وإنما مقصورة على النص أو الرأي المنقول فقط ولا تتعداه.. فهل يستطيع فايز والسهلي والناصر الخلوص من المسودة وعرضها عن طريق جريدة "الرياض" على أحد أساتذة التاريخ لتخضع لتقييم علمي ويُعد بشأن المسودة تقرير علمي تنشر نتائجه في صفحة الرأي، ليكون ذلك حلاً موضوعياً يضع حداً لمحاولات إرباك مفاهيم القارئ وإنهاء حيرته بين الرأي والرأي الآخر وذلك حفاظاً على قيمته في معادلة الثقافة والفكر.ختاماً فلا يتسع هذا المقال لأكثر مما ذكرت ولكن للفكر إضافة وللرد بقية في مقالة قريبة قادمة إن شاء الله


http://www.alriyadh.com/Contents/200...2/page7.html#2

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله بخصوص فايز البدراني ازيدكم من الشعر بيت ماهو تجنى على عتيبه بس حتى على عنزه

ولا من متى سمعنا عن معركة الحناكيه وعقلة الصقور الا منهم؟ والمشكله انه بنظره انه هو بس مؤلفاته

صحيحه ومثبوته وغيره كاذب ومفتري وهو يقصد بذلك كتاب ابطال من الصحراء بالذات للأمير المرحوم

محمد احمد السديري لأنه قال حقائق مايريد البدراني ان تقال واصدر كتابه وزيّـف فيه كرد اعتبار

حتى شيبان حرب ماأقرو هالمعارك وماسمعوها الا منه لكن تعتبر معارك على ورق (بطولة واخراج فايز

البدراني )

تقبلو جزيل الشكر والامتنان

عقاب العنزي
انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عتيبه عرفنا انهم معترضين على البدراني
.................................................. .................................................. ...........
.................................................. .........................................
.................................................. .................................................. ................................

ووالله انك ماصدقت شيبان حرب يعرفونها ابا ً عن جد
وعقلة الصقور معروفه والقصائد ذكرتها لك بذياك الموضوع
.................................................. .................................................. ......................بالخير ماهو تجحدون المعروف وعلى فكره عتيبه اخرجت قحطان
من نجد والكل يعرف ولكن القحاطين ينكرون هذا الشي الى يومك هذا
كذا طبع القبايل الجحيد

.................................................. .................................................
.................................................. .................................................. .........
.................................................. .................................................. .............






تم تحرير بعض من ردك , وبعضها خارجه عن صلب الموضوع , وكثير من ردودك في بعض المواضيع قد تم حذفها , نتمنى ان تتقيد بقوانيين المنتدى , وتبتعد عن الهمز واللمز بالاعضاء.


الإدارة

السلام عليكم ورحمـة الله وبركااته


راع العـرف الله يكثر من امثاالك اخــوي وبيض الله وجهك ........

وأشكر الأخوان من عتيبة علي حسن الرد والأحترام المتبادل


لكن ياليت بعض الناس تفهم وتقدر وتحترم وأخص ( عقاب العنزي)




يعني علي قوله قبيله كامله بشيبانهاا وشبابها ما يعرفون اعلومهم وتاريخهم؟؟
هو ما يدري ان كل معركه لها قصيده وكل قصيده وسالفه مشهود لها من الطرف الآخر ؟؟؟



ياخي بالوقت الحالي كلنا اخوان وأنساب وقراايب وجيراان (الحربي مع العنزي والعتيبي مع الحربي والعنزي مع العتيبي والكل يفخر بصداقه وخوووة الثاااااااني)

يا عقاب العنزي اذا عندك شئ بقلبك ... تري فايز البدراني حى موجووووود بأمكانك تشوفه وتقابله وتطلع الي بقلبك عليه موب هنا تطعن بالظهر ؟؟؟ وبكل موضووع تسب وتطعن بالحروب ....



حنـا حــرار وكل حــــر جـزوعـى ........ ما تمشى العوجا عليناااااا مداانيق
نعيش في مذهب عزيز قنوعي ....... عن جارنا نبعد مدى ساعة الضيـــق

والسـلام .....

اشكر ادارة المنتدى على حذفها لبعض ردودي اللي
تدافع عن قبيلتي حرب وليس بها اي قذف .............
علما ً بأنها بصلب الموضوع ورد على العنزي .. ومشاركت العنزي
قبل مشاركتي ولاهي بصلب الموضوع ومع ذلك لم تحرر لماذا الله اعلم ......
ولكن انا مستغرب حررتوا كل الكلام اللي عن حرب وعنزه وعتيبه
وخليتوا هالجمله ( وعلى فكره عتيبه اخرجت قحطان
من نجد والكل يعرف ولكن القحاطين ينكرون هذا الشي الى يومك هذا )
هل هي بصلب الموضوع ام لانها لصالح الهيلا ....

.................................................. ..........................
.................................................. ..............................

جزاكم الله خيروالله تندمت اني سجلت بمنتداكم
اللي بعيد عنه الانصاف ........................................



العضو راع العرف , ليست من قوانيين الإدارة ان نترك مايرضي العضو الكاتب , والتي تخالف قوانيين المنتدى من اجل إرضائه , إن من قوانيين المنتدى عدم التعرض للاعضاء بالإسائة , ومع ذلك ففي ردودك المحذوفة نعت وتهجم على العضو عقاب , وإنحراف بمسار النقاش عن الموضوع الاساسي , بوقعات ونعت للاعضاء والقبائل مخالفة للقوانيين , وعبارتك السابقه التي لم تحذف هي في سياق الموضوع لانها عن قبيلة عتيبة والموضوع في جوهره عن قبيلة عتيبة , ولك ردود قد تم تحرير ها وحذف بعض المواضيع بسبب مداخلاتك , وقد حولتها وجعلتها تنحرف عن صلب موضوعها , لمواضيع آخرى , والان وبعد جملتك الاخيرة , إن بقيت معنا فمرحباً بك اخ وعزيز , وإن غادرتنا ففي حفظ الله ورعايته


الإدارة

ههههههههههههههههه




لله في خلقة شؤون

لاخلصنا من فلان طلع لنا علان

خل العميان على عماه

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه افضل

الصلاه واتم التسليم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من مبدأ حرية الرد (بحدود اللباقه واحترام المعازيب ) سوف ادلي بردودي كحق مشروع في هذا المنتدى الشامخ

اخي العزيز راع العرف اولا ً تذكر قول الله تعالى (وخلقناكم شعوب ٍ وقبائل لتعارفوا بينكم ان اكرمكم

عند الله اتقاكم ) صدق الله العظيم 00

ثانيا ً بخصوص كلامك الذي تقول فيه ( عقاب العنزي
انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عتيبه عرفنا انهم معترضين على البدراني ) هل تريدني اصمت عن قول الحقائق؟؟ اما تريدني ان اشهد

بمصداقية البدراني؟ طيب ليه مااختصرتها وقلت ياتشهد معي ولا لاتدلي برأيك هل هذا الذي تريده؟

وعلى فكره يبدو وجود كلام لكن الاخوه في هذا المنتدى العزيز امرو بحذفه لأن الظاهر عندي خطوط

حمراء وعمومآ حتى لو كان الكلام الذي تم حذفه موجود صدقني لن ارد عليك والسبب الوحيد في ذلك

لأني امثل قبيلتي خير تمثيل ولايمكن انني اهضم حق احد او اجرح احد بشكل او بشكل آخر

وعندي قناعه تامه بمقولة ( كل ٍ فيه حقه من الاجواد ) لكن يبدو هالجمله تضايق اشخاص معينين بالرغم

انها عين الصواب وعين الحقيقه 0

ثالثا ً - بخصوص كلامك (ووالله انك ماصدقت شيبان حرب يعرفونها ابا ً عن جد
وعقلة الصقور معروفه والقصائد ذكرتها لك بذياك الموضوع) سوف ارد عليك بكل هدوء وعقلانيه

بالرد السليم المرفوق بالبراهين الكامله من اشخاص من قبيلة حرب لايزالون على قيد الحياه

والسالفه تقول

واحد من قبيلة عنزه كان له معدات يشتغل بها في محافظة الحناكيةـالنخيل كان في ضيافة الشيخ مشعان بن موقد رحمة الله عليه000قال العنزي لابن موقد:جليتونا ياحرب0رد عليه بن موقد وقال:نعم جليناكم0 ردعليه العنزي وقال له:تحطها بحظك0قال بن موقد:لا والله ياولدي ماأحطها بحظي00عنزه ماجلاها غير الدهر00(الشيخ مشعان بن موقد رحمة الله عليه معروف عنه الدين والصدق ومن رجالات الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه) شهد شاهدا ً من اهلها هل تريد اثبات اقوى من ذلك ؟؟؟؟؟؟ وللمعلوميه

اكثر من مره تكلم ان عنزه جلت بسبب الدهر وذكرها بمجالس عنوز بالمدينه المنوره

ومعروف عن الشيخ ابن موقد رحمه الصدق والآن الشيخ هو ابنه محمد بن مشعان اذهب الى ابنه

محمد بن مشعان اذا كان يتصف بصفات ابيه رحمه الله بالصدق وقول الحقائق سوف تستمع باأذنيك

قول الحقيقه وانا حقيقه لااضع اللوم على الذين يدّعون في بعض المعارك لأنها وصلتهم من كتاب البدراني

وبعض مؤلفين من حرب نهجو نهجه واحقاقآ للحق ( كل قبيله بها الردي والطيب والصادق والغير ذلك )

واكبر دليل الشيخ مشعان بن موقد الحربي رحمه الله واسكنه فسيح جناته

وفي النهايه اقدر جميع المسؤلين في هذا المنتدى على فتح مجال الحريه بشرط ( ان تتصف بالهدوء

والعقلانيه ) واعتقد ردي كان بكل هدوء وعقلانيه ولم امسس احد بتجريح --

هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موسى البدراني لايوخذ منه حق ولا باطل وماكتبه ليس حجه لاحد ولا على احد لانه يكتب يعلق على ماينقل من الوثايق على كيفه


يعني وثيقه لها ميتين سنه يعلق عليها من مخيلته ويكذبها خصوص لاصارت ضد حرب او فيها مديح لقبيلة معينه

ويكفيك في كتابه لصار شي على قبيلة حرب مع الاتراك كتب بعض الوثيقة وحط نقوط وقال الخ.......

واذا كانت على قبيله ثانيه كتبها كامله وعلق عليها من مخيلته

و يبين مدى حجم معقوليته انكاره لقصيدة تركي بن حميد ورد ابن هادي علاها والمطمه يقول القصيده من تركي بن حميد موجهها لابن هنود الحربي مهيب لابن هادي ههههههههههههههههههههههههههه

الاخ عقاب العنزي
ماقصرت وافضل شيئ عملته
انك غيرت اسلوبك اللي كنت بادي
فيه بمنتدى عتيبه الهيلا لأنك على مااعتقد
كنت جديد بالمنتدى ولاكنت تتوقع ان احد يرد
عليك والحين اضنك رجعت لصوابك بعد ماعرفت
حقيقة هالجمله ( الحقوق تبغى حلوق ) ومشاركاتك
الاولى اللي خلتني ارد عليك تعديك بتعميم على قبيلة
حرب والتقليل من شأنها وكانت توقعاتك ان ادارة المنتدى
لاتسمح بكتابات تخالف من يوالونها بالراي ولكن كانت
ردودي موجوده لفتره طويله واعتقد انك فهمت اننا لا
نسكت عن اي شخص يريد الاستهزاء بنا وعرفت ان ادارة
المنتدى تقبل بالراي والراي الآخر ومن وجهة نضري
هذا الشيئ من اهم اسباب النجاح ولا اخيلهم الا
اجواد ابناء اجواد ويعلم الله انني اكن لقبيلة عتيبه
التوقير والاجلال والاحترام وامتنع عن الشتم لأي
قبيله فما بالك لعتيبه انسابنا واصدقائنا الاكارم
واعلم الحقيقه : يشهد الله ان ردودي اللي حررتها
الاداره وخلوها بالخط الاحمر ان مافيها اي شي
يمس قبيلة عنزه واذا ماانت مصدقني اسأل الاداره
والله على مااقول شهيد هذا من ناحيه اما الردود
كانت بالدليل القاطع وبالقصايد لكن انت الله يهديك
شعبت بعض المواضيع ولاودك تصدق ......................
وقصة كلن فيه حقه من الاجواد
ماتزعل الا الناقص هذا شي معروف كل
قبيله فيها الطيب والردي وفيها الشجاع وفيها الرعديد الجابان
و قصة حرب واجلايتهم لعنزه فيها قصايد وجبتها لك
مير انت ماتنتبه او ماودك تنتبه لها ........................

واخيرا ً ارجوا من ادارة منتدى عتيبه الهيلا انها تبريني
من شك الاخ عقاب العنزي اني سبيته وتهجمت على قبيلته
وارجوا من الاداره مشكورين انهم يبنون الحقيقه وينصفوني
لأني مااحب احد يتهمني بشي ماسويته فأنا امثل قبيلتي بعد
انتهى حواري الهادئ البعيد عن المشاحنات والقذف مثله مثل جميع ردودي
المحرره وغير المحرره والله يشهد علي .................................................. .......
ودمتم .................................................. .................................................. ...........

مروي الضميان

بخصوص قولك (لكن ياليت بعض الناس تفهم وتقدر وتحترم وأخص ( عقاب العنزي )

اول شي يامال الشحم انا ماسبيت احد كل مافي الامر اني قلت الحقيقه بس اذا الحقيقه تضايقك

هذا شي ثاني وانا ملاحظ عليك انت والاخ راع العرف بعامل مشترك ( ياتشهد معنا ولا لاتسولف ) هل

هذا يعقل ياجماعة الخير؟؟ وكما ان لك الحق ان تدافع عن قبيلتك غيرك له الحق بذلك اما اذا الحقيقه

تزعجك في ذلك اذا ٍ انا لم ارتكب اي ذنب او خطـأ الشيء هذا راجع لك 00

اما بخصوص كلامك ( الحربي مع العنزي والعتيبي مع الحربي والعنزي مع العتيبي والكل يفخر بصداقه وخوووة الثاااااااني)

الكلام هذا مااشكك فيه فعلا الناس الحين بينهم نسابه وجيره وخوه وصداقه قويه ويتنامسون فبعضهم

لكن مدري وش دخل جملتك هذي وعن الموضوع اللي نتكلم فيه ؟؟ ياليت توضح لي واذا كنت تقصد من

ذلك اني المفروض اصمت عن قول الحقيقه لأن الآ ن الناس صارت بينهم نسابه وجيره وخوه

فسوف ارد عليك بالتالي ( ان فعلا يوجد لي اصدقاء من قبيلة حرب العزيزه واتنومس بهم لكن مو معنى

ذلك اني اصمت عن حق قبيلتي واشوف بعض المؤلفين يزيفون ومثل ماانت تدخن كتفك لربعك غيرك

تدخن كتفه لربعه ) وصدقني بالرغم كلام البدراني لم تنقص المعزه الذي تربطني بالاصدقاء من قبيلة حرب

لان كل قبيله فيها الطيب وفيها الغير ذلك والامر هذا مفروغ منه واذا طلع شخص زور في بعض المؤلفات

فااعتقد هذا لن ينقص قبيلته او ربعه واتذكر بذلك قول الشاعر

مـاللجماعه ذنـب فـي زلـة الفـرد 000 ولايتبـع المـطفوق ياكـود مطـفوق

لكن نحن نقيس على العقلاء لانقيس على غير ذلك هذا اللي حبيت اوضحه على ردك

اما بخصوص كلامك الذي تقول فيه > ( يا عقاب العنزي اذا عندك شئ بقلبك ... تري فايز البدراني حى موجووووود بأمكانك تشوفه وتقابله وتطلع الي بقلبك عليه موب هنا تطعن بالظهر ؟؟؟ وبكل موضووع تسب وتطعن بالحروب ....

اول شي ابي اسألك كم عمرك ؟؟ وين داخلين حنا هوشه يوم تقول تراه حي موجووود رح قابله؟

ماباقي غير تقول اطلعو على خط وتفاهمو هناك اما مسألة اطعن بالظهر لا ياعزيزي في فرق

انا ماطعنت بظهره انا قلت فايز تجنى على قبيلة عنزه وعتيبه بس يعني غصب تبوني اصدق كتابه؟؟

اما بخصوص قولك اني اسب واطعن بالحروب ؟ انا اقول بالفم المليان اتحداك تثبت ذلك

ومواضيعي موجوده بالمنتدى اثبت اني سبيت او طعنت ؟؟ انا انتظر اثباتك بعدين يااخي ترى عيب

تلفق كلام انا اللي كل اللي قلته عن موضوع فايز البدراني وتجنيه وافتراءه علينا كيف جعلتني اطعن واسب؟؟

عمومآ انا انتظر ردك وانك تثبت اني سبيت او طعنة قبيلة حرب ومواضيعي موجوده وياليت الجميع يقرأها

اذا كان فيها جمله تجريحيه واحده فقط سوف اعتذر لكم جميعآ امام الجميع واذا كان العكس لا الزمك

بالاعتذار لكن اريد منك ان تغير من طبائعك وان لا تتكلم بشيء لم اذكره انا بتاتآ 0

دمتم بخير جميعا ً

ياعقاب العنزي الله يهديك
حنا ماقلنا لك اشهد معنا
حنا ماحنا بمحكمه والشهاده
على ايش ماني داري كلامك
غير مفهوم حنا لاقلنالك اشهد
ولاقلنا لك اسكت انت ماشفت
ردودك اللي قبل هالموضوع
الظاهر دريت ان الاداره حذفتها
وبعدين انا جبت لك
اثباتات بقصايد موثقه ماعليها
غبار بس انت ماعلقت عليها اي
شي بل ان الاخوان الغوا الموضوع
نهائيا ً والقصايد موجوده وترى مافيها شي
ولالها دخل بالبدراني نعرفها من افواه
الرواه واحفاد شعرائها يعني موثقه
ليه الجحيد وبعدين البدراني رواها
من رواتها وشي موثق وشي مهو
موثق مثله مثل الجميع شالفرق
بينه وبين المؤرخين ووكلامه اللي
يقوله وقصايد الشعراء والاثباتات
كل قبيله موجوده عندها فمثلا ً
قبيلة عتيبه فيه بعض المعارك
يأخذونها من رواتهم وعنزه كذلك
ليه بس قصص حررب اللي من رواتها
تتندرون عليها وتزعلون منها يعني رواتكم
اصدق من رواتنا ؟؟ هذا اللي ينفهم من
طريقة تندركم على البدراني ... وبعدين
يوم يقولك البدراني حي مامات رح قله اللي
تباه يعني اي انسان كبير عاقل بيفهم قصده
وهي انك رح له واعترض عليه وناصحه طلع اللي
بقلبك لاتجي تستهزئ فيه وتتهمه بالكذب
>> لو تلاحظ القصص والروايات اللي يقولها البدراني
من دون مرجع هي اللي تغضبكم والشيئ هذا
موجود عند كل القايل مثل مااسلفت يعني ماهو
جديد لكن القبايل ماطلع فيها واحد مثل البدراني
بثقه وشجاعه وقالها مع العلم ان اغلب القبايل ان
ماكانت كلها يعتمدون على رواتهم ويصرون على تأكيدها
ارجو اني حافظت على هدوئي بالحوار اللي يليق
يقبيله بحجم عتيبه الهيلا ودمتم .........................................

راع العرف

انت تقول في احد ردودك ياعقاب العنزي انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر ؟؟ < فسر كلامك

ماله الا تفسيرين ياانك تبين اشهد معكم واقول انتم كلامكم الصحيح وغيركم لا ياانك تبيني اسكت

وهالشيء هذا استحاله طبعا ً

لكن انت جبتها بشكل غير مباشر

وبخصوص انت تقولي تجاهلت بعض القصص والقصايد شيء طبيعي اتجاهلهن تبيني اناقش بشيء

ماصار؟؟؟ دام مابسالفه علم ٍ سمين == مااناقش في علوم امكسره

لكن انا الحين ابي اسألك ليه انت تجاهلت قصة مشعان ابن موقد الحربي يوم جاه العنزي وقاله

انتم تقولون انكم جليتونا قال ايه جليناكم قال ( تحــــطها بحـظك) قال لاوالله ياولدي عنزه ماجلاها غير

الدهور ( قل المرعى والما ) وولده موجود الى الآ ن بالمدينه المنوره وان كنت ماتعرف اسمه ترى اسمه

محمد بن مشعان بن موقد الحربي رح انشده وماابيك واذا علمك بالصحيح ماابيك تجي وتقوله هنا

لاننا عارفين وشهو الصحيح لكن ابيك تحتفظ فيه لنفسك وتعلم ان اللي وصلك كله مجرد تلفيق -0

والسلام مسك الختام

^
^
^
^
قصدي يوم اقول (ياعقاب العنزي انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر ؟؟) لااقصد التفسيرين اللي انت
فسرتهم قصدي واضح وضوح الشمس وهو (( اعيد لك كل مره الادله واتوقع انك فهمتها ثم تدخلك موضوع ثاني وتكرر نفس كلامك وارجع ارد عليك وترجع في موضوع ثاني وتكرر نفس الكلام كأنك
ودك تقول انا ماني مصدقك او لاتحاول معي وتفسيرك الاول والثاني غير صحيحين نهائيا ً انا لاابغاك
تشهد معي لأني ماني محتاج شهادتك وقبيلة حرب في غنى شهادتك وشهادت غيرك على قول ابن محيا العتيبي :
حرب هم راس المعالي عقوبة من حرب ** اسأل التاريخ عنهم ويعطيك الصكوك
وبنفس الوقت ماطلبت منك السكوت لأني عندي رد عليك لو ماعندي رد عليك يمكن اطلب
منك السكوت ,,,,,,,,,,,,,
بعدين انت اول مشاركه لك واعتقد ان الاداره الغت الموضوع بسبب مشاركتك اللي تعرضت فيها لحرب
واشكر الاداره على هذا الشيئ قلت انت فيها (( قبيلة حرب يدعون اجلاء قبيلة عنزه من نجد ومن عقلة الصقور وهذا الشيئ غير صحيح وقبيلة عنزه اللي جلاها الدهر والجوع وهو معروف ان اي قبيله تجلي قبيله ثانيه لازم فيه قصيايد تثبت هذا الشيئ ))>>>هذا كلامك ومن بعد ردك جبت لك واعطيتك الادله والقصايد اللي تثبت الحقيقه الواضحه وضوح الشمس ومنها قصايدلشيوخكم امثال برجس بن مجلاد وابن هذال و عبد ابن هذال اللي ذكر قبيلة عنزه وحرب وان حرب اجلوا عنزه لكنك ماودك تتتبه لها ويمكن ترفضها او تنكر القصايد وهذا ماهو غريب طبع البدو كذا الجحيد ولاهو مستغرب مااحد يقول ان قبيلته جلت او انهزمت لأنه يعتقد انها اهانه له وهذا التفكير غير صحي وضد التارخ وتزييف للتاريخ ,,,,,,,,وقلت انت ايضا ً((وبخصوص انت تقولي تجاهلت بعض القصص والقصايد شيء طبيعي اتجاهلهن تبيني اناقش بشيء ماصار؟؟؟ دام مابسالفه علم ٍ سمين == مااناقش في علوم امكسره )) هاذا كان كلامك وصراحه مدري
شتبي من دليل انت تفهم بطريقه عجيبه صراحه بدون زعل ,,,,,,,, كل المعارك تثبتها القصائد وجبت لك القصايد ومع ذا
تقول مكسره وماهي علم سمين صراحه تفكيرك عجيب ,,,
بعدين انا قلت لك عنزه ماجلت من نجد جلاء جماعي ,,, يعني ماهو على فهمك ان قبيلة حرب جت وجلت قبيلة عنزه كلها واحتلت ديارها لا مافيه شي زي هذا نهائيا ً هي مثل ماقلت لك مرحلة صراعات ومعارك
متعدده نتائجها جلاء قبيلة عنزه الى الشمال بالبراد والاسترخاء هذا هو اللي اقصده ,,
واذا قلت الشيخ ابن موقد ابن موقد والله ونعم ولاعندي علم بهذا الكلام ولكن مارأيك بالقصائد واذا كان كلام ابن موقد صحيح من دون قصور فيه طبعا ً اذا كلامه صحيح مارأيك بالقصائد وخصوصا ً انها من شيوخكم >>>> ايضا ً وشهد شاهد من اهلها ويكفيك قصايدهم وشهادتهم بنفس وقت المعارك يعني
معاصرين وابن موقد بعد الصراعات بوقت طويل وهم من قبيلتكم ؟؟ >> برجس ابن مجلاد ,, مشعان ابن هذال ,, عيد ابن هذال اللي اسمه مسعود وقال قصيدته يتوجد على عمانه مايكفيك كل هذي الادله ومن السنة شيوخكم ,,,,,,,,,,

وهذي سنين قديمه وايام جهل ولت ونسأل الله انه مايعيدها وكلنا اخوان واصدقاء ويشهد الله ان لي
اصدقاء من قبيلة عتيبه الهيلا ومن قبيلة عنزه واننا مثل الاخوان ونتجنب الخوض في مثل هذه الاحاديث لأن فيها مايحز بالنفس ولكن اذا اخطا احد ما واراد ان يشوه التاريخ ويزوره وينتقص من قيمة قبيلتي او انشالله قبيله ثانيه لابد من اللي عنده علم يتكلم والساكت عن الحق شيطان اخرس .......
طبعا ً من غير قصور في قبيلة عنزه ونعم قبيله مليئه بالفرسان والشجعان واهل الكرم والجود ولكن الحرب يوم لك ويوم عليك والهزيمه والجلاء لاينقص من قيمة قبيلة عنزه شيئ ,,,,,,,
اشكر ادارة منتدى قبيلة عتيبه الهيلا على حسن الاستضافه وهذي عاداتهم ذباحة الحايل لطامة العايل
ودمتم ................................