الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   مجلس الهيلا العام (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ثماني عجائب من ثمان الحقائق ..!؟ (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=131433)

عـاشـق الحقـيـقـة 13-Oct-2011 11:14 PM

ثماني عجائب من ثمان الحقائق ..!؟
 
بسم الله .

بسم الله . والحمد لله .


ثماني عجائب من ثمان الحقائق !


في هذا المقال سأورد ـ مع عدم الادعاء أنني الوحيد الذي عرفها ، أو الأخير في معرفتها ـ ثماني عجائب مبنية على ثمان الحقائق الثابتة ، فليست ـ أبدًا ـ من الخيالات المصطنعة ، أو الروايات المختلقة ، كان لها أثر كبير في إثارة الاستعجاب في النفس ، بل الألم والقرص ؛ حتى أن المرء يرجو في بعضها أنها أحلام منام سرعان ما تمّحي مع الأيام ، والأهم في هذا الرجاء أن ليس لها أثر في حياة الأنام إلا أن الأمر على خلاف ذلك بالتمام !؟

في معرفتها عند مَن يجهلها ـ لا شكّ ـ إثارة العجب ، مع الألم من بعضها عند بعضهم ، إلا أنها ستكشف له ـ وهذا الأهم عنده ـ مساحة واسعة من الأرض التي يقف عليها ؛ ليعرف كيف يتعامل معها ، أو أقل شيء يفهمها في ظل هذه الأيام المعاصرة المليئة بالفتن والمظاهارت والمتناقضات والاختلافات خاصة في السياسات والأطروحات الإعلامية سياسية كانت ، أم فكرية في قضايا مهمّة وملحّة ، يحار الفكر فيها ؛ لأنها لا يعرف سبب منشئها في حينها ، وأما إذا عرف السبب ؛ فقد بطل العجب !


وهذه الثماني ما يأتي :

1- ما يظهر في الإعلام الحكومي بأنواعه ـ في أغلبه ـ واجهة ما تريد هذه الحكومات أن تكون عليه شعوبها ومنها دون أن تُصرّح به لها !

2- الإعلام الحكومي منه والخاصّ ما هو إلا ـ كما يقال ـ ( جزرة الحمار ) التي يُساق بها المغفلون والسذج والجهلة ، وهم من الشعوب ـ يا للأسف ـ الأغلبية !

3- الإخوان المسلمون يضعون أيديهم في أيدي العلمانيين بعد أخذهم بالأحضان إذا كان ذلك سيوصلهم إلى المأمول ، وهو الوصول إلى هدفهم الأول والأخير ، وهو كرسي الرئاسة وألقاب الزعامة ؛ وما حصل في ثورة مصر خير دليل على ذلك !

4- ما يُسمّى بالقاعدة وجماعة الجهاد ترفض وجود الغرب النصاري العلمانيين بأجسامهم ، ولكنها تقبل بوجودهم بأفكارهم ؛ فهي مؤيدة لهم في الحكم بالديمقراطية ( الطاغوتية ) ؛ والمجلس الانتقالي في ليبية شاهد على ذلك !؟

5- أعظم أنصار إيران في البلدان العربية والإسلامية بعد أتباع الدين الرافضي نفسه فيها هما : الليبراليون ( الانحلاليون ) ، والإخوان المسلمون ؛ وموقف حماس وتصريح زعماء حزب الإخوان في مصر مما يؤكد هذا الأمر !

6- مَن وراء إضرام الثورات والفتن ( من الداخل ) في الدول العربية هم : الإخوان المسلمون ، والليبراليون ، والروافض ؛ والحوثيون في اليمن دليل ذلك ، وأصحاب القوميات غير العربية المعارضون للقومية العربية في الدول العربية التي يعيشون فيها ، والأقباط في مصر ، والأكراد في سورية من أدلة ذلك !

7- الإرهاب صناعة غربية للوصول للأهداف السياسية والاقتصادية ... إلخ ؛ فأمريكا ومعها دول الغرب تدعي في احتلالها واستعبادها لبعض الدول الإسلامية والعربية ؛ كالعراق وأفغانستان القضاء على الإرهاب الإسلامي ـ كما يصفونه ـ المتمثّل ـ من قولهم ـ في القاعدة وجماعات الجهاد إلا أنها تناصر هذه القاعدة وتلك جماعات في ليبية !

8- الغرب بزعامة أمريكا هو أول داعم للثورات العربية معنويًا وماديًا ، تطبيقًا واقعيًا لمشروع إعادة رسم خريطة وسياسة بلدان الشرق الأوسط ـ كما يسمونه ـ ، ومن الشرق إيران المطبلة والمصفقة لها إلا في سورية !


بقلم بأمانة القلم :

* عاشق الحقيقة *
16 / 11 / 1432
هـ

الادعاصم@ 14-Oct-2011 12:22 AM

:D................

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 12:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@ (المشاركة 1231646)
اراك تخلط خلطاااااااا عجيبااااااا ومحاولة لتشويه متعمد لثورات اخوتنااااااا ضد الظلم والطغيان وهذا يقودنااااا ان وراء الأكمه ما وراءهااااا

سلطان بارك الله فيك



قراءة ما وراء السطور امر غااااااية في الاهميه


خلط وتشويه مرة واحدة >>الحمية على عمياها !:)

حسن أثبت لي أن كلامي ما هو إلا خلط وتشويه ؛ كما تزعم ودع عنك الزعم ؛ فما أسهله !




وثق ـ يا أخي ـ أنك وسلطان غالبًا تفهمان خطأ عند قراءة ما بين السطور فكيف بما وراءها ! :)

ولكن لعلك وصاحبك ألا تفسدا الموضوع بأمور لا علاقة لها به ولا بالحوار النافع المفيد بإظهاره للحقائق !

وأمنيتي الطيبة .

الادعاصم@ 14-Oct-2011 12:46 AM

انت تقول انه لا دور الا للاخوان واللبراليين في الثوراة في مصر تحديدا
ولكن الواقع يقول ان التياااااااااار السلفي كان موجودا وبقوة ومطاااااااااالبته بتطبيق الشريعه الاسلاميه واااااااضح وجلي ولا ادل على ذالك مثل جمعة الشريعه وكيف خرج ملايين المصريين وهم يرفعون الصوت عااااااليا مطالبة بتطبيق الشريعه

النمر الروقي 14-Oct-2011 12:50 AM

طيب اخي الكريم مادام لاالاخوان المسلمين يعجبون وهم التيار الاسلامي المعتدل على ما اعتقد ولا المجاهدين ماشي حالهم وهم التيار المتشدد حسب زعم البعض او الارهابيين بالمصطلح الغربي وخصوصا العم سام !!! فاين نجد برأيك التيار الصحيح ؟
هل مثلا العلماء الرسميين يعني المعينيين من الحكومات ؟
واذا سمحت لي ارى ان الفقره الاولى وضعت للتمويه ولكن الا ترى انه تمويه مكشوف نوعا ما ..
واذا كان الهدف استطلاع الآراء فاسأل ما بدا لك وسنجيب باذن الله بكل شفافيه .. بشرط ان لا يكون باسلوب الجدال العقيم .. عندها سانسحب وستسميه هروب هههههههه !!!

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 12:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@ (المشاركة 1231657)
انت تقول انه لا دور الا للاخوان واللبراليين في الثوراة في مصر تحديدا
ولكن الواقع يقول ان التياااااااااار السلفي كان موجودا وبقوة ومطاااااااااالبته بتطبيق الشريعه الاسلاميه واااااااضح وجلي ولا ادل على ذالك مثل جمعة الشريعه وكيف خرج ملايين المصريين وهم يرفعون الصوت عااااااليا مطالبة بتطبيق الشريعه


هنا جاء الكلام الجد لا كلام اللف والدوران ومحاولة إفساد الموضوعات والتشويه عليها وعلى كاتبها ؛ لدفن حقائقها وحرف ذهن القارئ عنها ؛ وتعليقي عليه هو بمايأتي :


س- ما موقف السلفييين ، وأقصد السلفيين بعينهم في مصر وغير مصر قبل اندلاع الثورات ، وبل وأثنائها قبل انتهائها ؟!
س- متى قامت جمعة الشريعة هذه بالضبط : فهل قامت قبل الثورة ، أم أثنائها ، أم بعدها بعد أن ( طارت الطيور بأرزاقها )) ، وانكشفت الحقائق على حالها ، وفوات الأوان ، ورجع مَن رجع من الهمج ليتمسح بالشريعة واسم السلفية لعله يدرك بعض ما فاته ؟
س- هل طالب الثوار في بدايتها بالشريعة أو بالديمقراطية ؟

أجبني ، إني أسألك بالله تعالى ـ .

الادعاصم@ 14-Oct-2011 01:00 AM

عشق الحقيقه حتى يكتمل الجواب
هل انت تنكر وجود التيار السلفي في مصر ..وهل انت من يحدد هذا سلفي وذاك لا يصلح ؟!!

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 01:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@ (المشاركة 1231668)
عشق الحقيقه حتى يكتمل الجواب
هل انت تنكر وجود التيار السلفي في مصر ..وهل انت من يحدد هذا سلفي وذاك لا يصلح ؟!!

ج1- لا .
ج2- لا ، بل ما يحدده هو منهجه وسلوكه ، وليس ادعاؤه وكلامه ؛ فمما أرى فيمن يدعي السلفية في مصر بعد فشل الثورة انطباق هذا البيت عليه :

وكل يدعي وصلاً بليلي ... وليلى لا تقرهم لهم بذاكا



واتمامًا للفائدة ، وقبل جوابك عن السؤال السابق أجبني : ما السلفية ؟ ومَن السلفي ؟

الادعاصم@ 14-Oct-2011 01:32 AM

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=130640


هذا الموضوع مفيد فيه كل اجابه عن السلفيه وتعريفهااااااااااا من علماء مصر ومن ابن عثيمين رحمه الله

ولدعساف 14-Oct-2011 01:35 AM

أمل من الاخوان أن تقف الردود عند هذا الحد .. وان يتم اعادة مسارها لمحور الموضوع .. بعيداً عن الردود الشخصية ..

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 01:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@ (المشاركة 1231689)
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=130640


هذا الموضوع مفيد فيه كل اجابه عن السلفيه وتعريفهااااااااااا من علماء مصر ومن ابن عثيمين رحمه الله


أبغي رأيك أنت وهنا !

الادعاصم@ 14-Oct-2011 01:47 AM

السلفيون هم
الذين يتبعون القران والسنه (محمد صلى الله عليه وسلم) بفهم الصحااااابة والتابعين وتابعيهم والأئمة الاخيار كا ابو حنيفة والمالكي والشافعي واحمد بن حنبل ..ولا قدسيه لقول احد من البشر الا قول محمد صلى الله عليه وسلم ...ولا يحق لأحد ان يكون على باب السلفيه يدخل من يشاء ويخرج من يشاء




هذا تعريفي المبسط

الادعاصم@ 14-Oct-2011 01:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1231665)
هنا جاء الكلام الجد لا كلام اللف والدوران ومحاولة إفساد الموضوعات والتشويه عليها وعلى كاتبها ؛ لدفن حقائقها وحرف ذهن القارئ عنها ؛ وتعليقي عليه هو بمايأتي :


س- ما موقف السلفييين ، وأقصد السلفيين بعينهم في مصر وغير مصر قبل اندلاع الثورات ، وبل وأثنائها قبل انتهائها ؟!

كثير من السلفيين في مصر ايدواا الثوره خصوصا اثناء الاحداث بعد ان اشتعلت جدوتها

س- متى قامت جمعة الشريعة هذه بالضبط : فهل قامت قبل الثورة ، أم أثنائها ، أم بعدها بعد أن ( طارت الطيور بأرزاقها )) ، وانكشفت الحقائق على حالها ، وفوات الأوان ، ورجع مَن رجع من الهمج ليتمسح بالشريعة واسم السلفية لعله يدرك بعض ما فاته ؟

لماذا تسميهم همج لماذا لا تعف لساااااااااااانك؟؟!!؟؟

جمعة الشريعة قامة قبل شهر رمضان اخر جمعه ..,,, ولا اضنك اعلم من اهل مصر عن حالها وما يتطلب منهم اما التنظير من بعيد والتهجم على الثوره هذا اراه تنطعااااااا لا وجه له الا تأييد الظالمين وتمنى بقائهم وهذا ينافي قول الله تعالى (ولا تركنوا الى الذين ظلموا فتمسكم النار ...الاية ) وهذه الثوره من عدم الركون لظالم واعوانه

س- هل طالب الثوار في بدايتها بالشريعة أو بالديمقراطية ؟

ازالة الظالم الذي لا يحكم بشريعه يقود بحول الله لتطبيق الشريعه هكذا رأوا الاخوه هناااااااااااك
أجبني ، إني أسألك بالله تعالى ـ .



الإجابات في نفس المقتبسسسسس

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 02:34 AM

[
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@ (المشاركة 1231711)

كثير من السلفيين في مصر ايدواا الثوره خصوصا اثناء الاحداث بعد ان اشتعلت جدوتها(1)


جمعة الشريعة قامة قبل شهر رمضان اخر جمعه ..,,, (2)
ازالة الظالم الذي لا يحكم بشريعه يقود بحول الله لتطبيق الشريعه هكذا رأوا الاخوه هناااااااااااك(3)


[align=right][font=simplified arabic][color=#000000](1)- لقد سألتُك عن موقف السلفيين قبل الثورة وليس أثنائها ولا بعدها ؛ فعلك أن تجيبني عن موقفهم قبلها !

(2)- جمعة الشريعة قبل رمضان مباشرة بعد أن ظهرت كل الحقائق وانكشفت حقيقة الثورة ، ومن وراءها ، ومن كسبها ؛ فجاء الخائبون من الإخوان المسلمين ليتمسحوا بالسلفية والشريعة الإسلامية لعلهم يستقطبوا تعاطف المصريين ليعيدوا بعض ما خسروه من مكاسب هذه الثورة التي كانت لصالح أصحابهم في البداية ، المنتصرين عليهم في نهاية الأمر العلمانيين الأقحاح وأذناب الأمريكان والغرب !


وهنا سؤال مهم للحقيقة وهو : [u]لماذا لم تكن جمعة الشرd

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 02:56 AM

[
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@ (المشاركة 1231711)

كثير من السلفيين في مصر ايدواا الثوره خصوصا اثناء الاحداث بعد ان اشتعلت جدوتها(1)


جمعة الشريعة قامة قبل شهر رمضان اخر جمعه ..,,, (2)
ازالة الظالم الذي لا يحكم بشريعه يقود بحول الله لتطبيق الشريعه هكذا رأوا الاخوه هناااااااااااك(3)


(1)- لقد سألتُك عن موقف السلفيين قبل الثورة وليس أثنائها ولا بعدها ؛ فعلك أن تجيبني عن موقفهم قبلها !

(2)- جمعة الشريعة قبل رمضان مباشرة بعد أن ظهرت كل الحقائق وانكشفت حقيقة الثورة ، ومن وراءها ، ومن كسبها ؛ فجاء الخائبون من الإخوان المسلمين ليتمسحوا بالسلفية والشريعة الإسلامية لعلهم يستقطبوا تعاطف المصريين ليعيدوا بعض ما خسروه من مكاسب هذه الثورة التي كانت لصالح أصحابهم في البداية ، المنتصرين عليهم في نهاية الأمر العلمانيين الأقحاح وأذناب الأمريكان والغرب !


وهنا سؤال مهم للحقيقة وهو : لماذا لم تكن جمعة الشريعة هذه من هؤلاء مدعي السلفية في بداية الثورة أو في نهايتها أو أقل شيء بعدها مباشرة لا بعدها بعدة أشهر ؛ كما حصل ؟!


وهنا سؤال آخر إلا انه كذلك للحقيقة كذلك : لماذا هذه الثورة المصرية من قبل هؤلاء المدعين السلفية الآن لم ترفع من الأصل و من البداية اسم الشريعة واسم السلفية ؛ كما تفعل الآن ، بدل ما كانت ترفعه من شعارات ودعوات ومطالبات من حرية ليبرالية وديمقراطية وغيرهما من الأفكار الغربية في بداية الثورة ؟

فهل سألتَ نفسك ـ أخي آلاد عاصم هذين السؤالين ؟!
فإن لم تفعل ؛ ففكر فيهما ؛ لتعرف الحقيقة بنفسك بإذن ربك .

وأمنيتي الطيبة لك .

(لفتة) : مَن أراد ـ صادقًا ـ الحصول والوصول إلى شريعة الله وسنة رسوله ؛ فلا يجعلهما ـ أبدًا ـ ثانيًا ، أو وسيلة لا غاية للوصول لمأمول غيرهما ؛ كما فعل إخوان مصر بعد رجوعهم عن مقصدهم كرسي الرئاسة بخفي حنين بعد أن رفعوا بادي الأمر في ثورتهم رايات المطالبة بالديمقراطية والحرية لا بالشريعة الإسلامية والسلفية؟ ! ووالله ، لو فعلوا بداية الثورة المطالبة بالشريعة وحدها ؛ لكنتُ ـ بإذن الله ـ أول مَن يناصرهم وآخرهم ، ولكن ذاك لم يكن ـ يا للأسف ـ !


(3) - هل مَن يحكم مصر بعد الثورة الآن بعد زوال الظالم يحكم بالشريعة الإسلامية وينتهج السلفية ؛ أو أنه على نفس طريقة الظالم نفسه في الحكم نفسه ؟!

والحقيقة الماثلة القائمة تقول بأعلى صوت : (( سعيد أخو مبارك )) !

ولذا ؛ فالسؤال : ماذا جنى أهل هذه الثورات إلا أنهم غيروا الأسماء لا المسميات ؛ فرجوا ـ من واقع حالهم ـ إلى النقطة التي بدؤوا منها ؛ لأن قصدهم في البداية لم تكن الشريعة ولا السلفية، فلما أدركوا ذلك وفشلهم أرادوا أن يتمسكوا بحبل الشريعة ويتمسحوا باسم السلفية لعلهم يدركوا ولو بعض ما فقدوا من مقصدهم الحقيقي والأولي ؟!

آلاد عاصم ، أرجو أن تقرأ هذه المشاركة جديًًا وجيدًا من دون قصد الرد ، وأن تعيد قراءة المقال أخرى ، هذا إن كنتَ قراءته كله بإمعان من الأصل .


وأمنياتي الطيبة .

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 03:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 1231660)
طيب اخي الكريم مادام لاالاخوان المسلمين يعجبون وهم التيار الاسلامي المعتدل على ما اعتقد ولا المجاهدين ماشي حالهم وهم التيار المتشدد حسب زعم البعض او الارهابيين بالمصطلح الغربي وخصوصا العم سام !!! فاين نجد برأيك التيار الصحيح ؟
هل مثلا العلماء الرسميين يعني المعينيين من الحكومات ؟
واذا سمحت لي ارى ان الفقره الاولى وضعت للتمويه ولكن الا ترى انه تمويه مكشوف نوعا ما ..
واذا كان الهدف استطلاع الآراء فاسأل ما بدا لك وسنجيب باذن الله بكل شفافيه .. بشرط ان لا يكون باسلوب الجدال العقيم .. عندها سانسحب وستسميه هروب هههههههه !!!


ويا أخي الكريم ، سيكون لي ـ بإذن الله تعالى ـ تعليق مفصل على هذه المداخلة ، ولكن على راحة وفسحة ؛ لأنها دسمة !!
:)

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 08:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@ (المشاركة 1231698)
السلفيون هم
الذين يتبعون القران والسنه (محمد صلى الله عليه وسلم) بفهم الصحااااابة والتابعين وتابعيهم والأئمة الاخيار كا ابو حنيفة والمالكي والشافعي واحمد بن حنبل ..ولا قدسيه لقول احد من البشر الا قول محمد صلى الله عليه وسلم ...ولا يحق لأحد ان يكون على باب السلفيه يدخل من يشاء ويخرج من يشاء




هذا تعريفي المبسط



الاد عاصم ، هل يمكنك أن تجيبني عن الأسئلة الآتية طلبًا للحقيقة :

س1- هل مَن ثار على عثمان بن عفان ـ كرّم الله وجهه ، وجميع صحابة نبيه ـ يُعد من السلف ؟
س2-هل ثار أحمد بن حنبل على خلفاء بني العباس الذين كانوا يقتلون العلماء والمسلمين ويجلدون ظهره هو بالسياط ويسجنونه السنين ليوافقهم في اعتقادهم بأن القرآن كلام الله تعالى مخلوق فأبى ، أو دعا إلى ذلك ؟
س3-هل السلفيون في مصر ، أو غيرها كانوا مؤيدين للثورة وداعين إليها قبل قيامها ؟
س4-هل الإخوان المسلمون من السلفيين ؟

وحقيقة تهمني إجابة كل سؤال إلا أن الأخير أهم عندي .

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 09:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 1231660)
طيب اخي الكريم مادام لاالاخوان المسلمين يعجبون وهم التيار الاسلامي المعتدل على ما اعتقد ولا المجاهدين ماشي حالهم وهم التيار المتشدد حسب زعم البعض او الارهابيين بالمصطلح الغربي وخصوصا العم سام !!! فاين نجد برأيك التيار الصحيح ؟
هل مثلا العلماء الرسميين يعني المعينيين من الحكومات ؟
واذا سمحت لي ارى ان الفقره الاولى وضعت للتمويه ولكن الا ترى انه تمويه مكشوف نوعا ما ..
واذا كان الهدف استطلاع الآراء فاسأل ما بدا لك وسنجيب باذن الله بكل شفافيه .. بشرط ان لا يكون باسلوب الجدال العقيم .. عندها سانسحب وستسميه هروب هههههههه !!!


قبل الرد على هذه المداخلة أحب أن أوضح حقيقة دفعني إليها ما لونته بالأحمر من هذه المداخلة الذي هو من باب توليم العصابة قبل الفلقة ؛ وهي أن هذا المعرف لا أذكر أنه حاورني محاورة جادة طويلة أو متعددة البتة ، وإن كان غير ذلك فليذكرني به هو أو غيره مع الشكر ، بل قصارى ما أذكره أنه جاءني قبل أيام في موضوع لي آخر فدبج مشاركة كلها اتهام وسوء كلام مع أني لا أعرفه ولا أذكر أنني حاورته من قبل ، ثم لما رددت عليه بما يسميه هنا جدال عقيم ، وأسميه أنا بالإلجام والإفحام بصادق الكلام الذي لا يملك معه من وقع عليه إلا الاتهام بالجدال العقيم أو غيره ؛ كما فعل صاحب المعرف وغيره أدرج مشاركة أخرى كانت له معي هي الثانية و الخاتمة في ذلك الموضوع علمًا بأن مشاركته هذه هنا هي الثالثة معي فقط !

وهذا رابط المشاركتين في الموضوع المشار إليه :


http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=127922&page=2

النمر الروقي 14-Oct-2011 05:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1231846)
قبل الرد على هذه المداخلة أحب أن أوضح حقيقة دفعني إليها ما لونته بالأحمر من هذه المداخلة الذي هو من باب توليم العصابة قبل الفلقة ؛ وهي أن هذا المعرف لا أذكر أنه حاورني محاورة جادة طويلة أو متعددة البتة ، وإن كان غير ذلك فليذكرني به هو أو غيره مع الشكر ، بل قصارى ما أذكره أنه جاءني قبل أيام في موضوع لي آخر فدبج مشاركة كلها اتهام وسوء كلام مع أني لا أعرفه ولا أذكر أنني حاورته من قبل ، ثم لما رددت عليه بما يسميه هنا جدال عقيم ، وأسميه أنا بالإلجام والإفحام بصادق الكلام الذي لا يملك معه من وقع عليه إلا الاتهام بالجدال العقيم أو غيره ؛ كما فعل صاحب المعرف وغيره أدرج مشاركة أخرى كانت له معي هي الثانية و الخاتمة في ذلك الموضوع علمًا بأن مشاركته هذه هنا هي الثالثة معي فقط !

وهذا رابط المشاركتين في الموضوع المشار إليه :


http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=127922&page=2

اشكرك اخي الكريم على هذا اللجام لان اللجام للحصان !!!
ولكن يا اخي الكريم اسمح لي ان اقدم لك نصيحة اخويه خالصه بعد متابعتي لمواضيعك القيّمه وردودك على محاوريك :
1. عندما تطرح موضوعا للنقاش وتضع له عناصر من واحد الى ثمانيه ( مثلا ) حاول ان لا يكون هناك تناقض فيما بين عناصرك بما يبدو للقاريء والمتابع وكأنه خلط اوراق لغرض مبهم .
2. اجعل لموضوعك ( خلاصه ) تبدي فيها وجهة نظرك ( ماذا تريد بالضبط ) .
3. عند الرد على محاوريك يلاحظ انك غالبا تأخذ ( الهوامش ) وتسهب في الرد عليها وتضخمها ولا ترد على استفسارات وملاحظات محاورك الاساسيه والتي هي في صلب الموضوع . فالافضل ان يكون جوابك الاساسي في صلب موضوعك وفي جواب او سوآل محاورك .. ولا بأس بان تشير اشارة عابره للهوامش .
4. اخي هل تعرف ان اسلوبك في كتابة مواضيعك استفزازيه لتناقض عناصرها والخلط العجيب فيها وانها ترفع ضغط من يقرأها ..
5. اذا وجدت ان اغلب من يعلقون على مواضيعك بالاتجاه المعاكس لك فراجع نفسك وخذ نفسا عميقا وفكر ( لماذا ؟؟؟؟) !!!
وخالص تحياتي لك واتمنى لك مواضيع ومشاركات اكثر نجاحا . ودمت بود .

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 05:45 PM

أردتُ الرد على المشاركة الأولى وأراد الله الثانية وله الأمر من قبل ومن بعد ؛ فباسم الله :

أشكر كل مَن أدلى إليّ بنصيحة سابقة أم لاحقة مهما كان قصده ، ومهما كانت نظرته ، ومهما كان فكره ؛ لأنها إن كان فيها خير أخذته وإن كان غير ذلك تركته .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 1231933)
1. عندما تطرح موضوعا للنقاش وتضع له عناصر من واحد الى ثمانيه ( مثلا ) حاول ان لا يكون هناك تناقض فيما بين عناصرك بما يبدو للقاريء والمتابع
.

ممكن تكمل نصيحتك ـ مع شكرك ـ فتذكر أوجه التناقض بين هذه العناصر .



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 1231933)
12. اجعل لموضوعك ( خلاصه ) تبدي فيها وجهة نظرك ( ماذا تريد بالضبط ) ..

ألم تقرأ الفقرة السابقة للمواضع الثمانية مباشرة ؛ فلعل فيها ما أسميتُه بالخلاصة ؟!



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 1231933)
1. 3. عند الرد على محاوريك يلاحظ انك غالبا تأخذ ( الهوامش ) وتسهب في الرد عليها وتضخمها ولا ترد على استفسارات وملاحظات محاورك الاساسيه والتي هي في صلب الموضوع . فالافضل ان يكون جوابك الاساسي في صلب موضوعك وفي جواب او سوآل محاورك .. ولا بأس بان تشير اشارة عابره للهوامش ..

هل السؤال ـ كما حدث هنا ـ عن العمل في صلب الموضوع ؟!




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 1231933)

4. اخي هل تعرف ان اسلوبك في كتابة مواضيعك استفزازيه لتناقض عناصرها والخلط العجيب فيها وانها ترفع ضغط من يقرأها ...

هل تعبيرك هذا عن مشاعرك أنت أو مشاعر الجميع ؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 1231933)
5. اذا وجدت ان اغلب من يعلقون على مواضيعك بالاتجاه المعاكس لك فراجع نفسك وخذ نفسا عميقا وفكر ( لماذا ؟؟؟؟) !!!
.

( لماذا ) هذه إجابتها عندي معروفة من قبل هذه النصيحة بأخذ النفس المشكورة ، ولكن هل يمكنك ـ مع شكرك ـ أن تذكر لي جوابها من فهمك ؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 1231933)
وخالص تحياتي لك واتمنى لك مواضيع ومشاركات اكثر نجاحا . ودمت بود .

اسمح لي في أن أخالفك في مسألة النجاح فيما يطرح في المنتديات من مقالات ومشاركات ، وهو أن قراءة المقال هي أهم أمر في نجاحه ، وأحسب أن ما أكتبه منها يحظى في مجموعه ـ والفضل لله وحده ـ بنصيب كبير ، وأما نوع الردود وعددها ؛ فليس دليلاً على النجاح ، وإن أشار إلى الاهتمام ؛ لأن كثيرًا منها يجيء قبل اتمام قراءة المقال ، بل بعضهم يرد ، وهو لم يقرأ المقال من الأصل ، فيكتفي بخلفيته عن صاحب المقال ونحو ذلك ، بل بعضهم يكتفي بقراءة الردود على المقال ، ثم يرد مما فهمه منها ، وأكثرها بالنسبة لأصل المقال بعيدة عنه على مقولة : (( مع جنبها )) ! :)

وهنا أشكرك مرة أخرى على نصائحك ، وتحيتك مقبولة مشكورة عليك بمثلها مردودة ..
وأنتظر جوابك ..

وأمنياتي الطيبة .

ابو نادر 14-Oct-2011 06:01 PM

اخي ممكن توضح منهجك الذي تنطلق منه هل انت لبرالياً او سلفياً ملتزماً محارباً للبدع وتجاهد بقلمك لإصلاح المجتمعات المسلمه؟!؟

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 06:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1231954)

، وهو أن قراءة المقال هي أهم أمر في نجاحه ، وأحسب أن ما أكتبه منها يحظى في مجموعه ـ والفضل لله وحده ـ بنصيب كبير .


وأحب أن أذكر هنا أن لي إخوة أعزاء في هذا المنتدى العزيز يحرصون على قراءة ما أكتب نثرًا وشعرًا الواحد منهم لعقله وعلمه يعدل عندي الآلاف مما سواه ... وحقيقة لو لم أجد إلا قارئًا واحدًا منهم في هذا المنتدى لكفاني دافعًا للكتابة فيه ، فكيف وهم كثر ، ولله الشكر ، ثم لهم .


وأمنياتي الطيبة للجميع

عـقـــــــــــاب 14-Oct-2011 06:08 PM

اشهد انك راعي طويييييييلة ياعاشق

,,

ولكن ثق ان رضى القراء غاية لا تدركـ

’’

وانا اخالفكـ مع الاخوان ــ

!!


وش تبي توصلة بالضبط وخل عنك الفلسفة الزايده

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 06:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـقـــــــــــاب (المشاركة 1231970)
,,

ولكن ثق ان رضى القراء غاية لا تدركـ

’’

وانا اخالفكـ مع الاخوان ــ

!!


وش تبي توصلة بالضبط وخل عنك الفلسفة الزايده

- لو كنتُ أطلب رضا كل القراء في هذا المنتدى ؛ لعرفتُ كيف أدركه ـ بإذن الله ـ لمعرفتي بهم من موضوعاتهم ومشاركاتهم ، ولكن ليس هذا من مقصدي يومًا ما ، بل مقصدي أن أكتب ما أعتقد أنه حقيقة ، ولا ألزم أحدًا به !

- ومخالفة مرحبة ـ يا عقاب ـ ، ولم أتوقع منك غيرها .. ! :)


- ما أبغي توصيله سطرتُه ؛ فهمه مَن فهمه وقصر من دون من قصر ، وها هو أمامك بتمامه ، وأنت وشأنك معه .


وأمنيتي الطيبة .

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 06:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نادر (المشاركة 1231963)
اخي ممكن توضح منهجك الذي تنطلق منه هل انت لبرالياً او سلفياً ملتزماً محارباً للبدع وتجاهد بقلمك لإصلاح المجتمعات المسلمه؟!؟


أخي ، هل تخدمني بأمر ، ولك الشكر ، وهو أن توجه سؤالك هذا إلى نفسك ، إن رضيتْ نفسك عنه ، ثم تجيب عنه ، وتسطّر جوابك هنا ، وثق أنني ـ بإذن الله ـ سأجيبك عنه بعد أن أقرأ جوابك الدال في حينه عن رضا نفسك عنه !!

عـقـــــــــــاب 14-Oct-2011 06:30 PM

,,


دربكـ خضر ـ طال عمرك

.,.’


واصل مسيركـ وعبر عن المشاعر ـ

..,’

ولكن هل القاعدة لها علاقة بالثوار الليبيين !!!؟


..,’

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 06:38 PM

اختصارًا للرد على ما يهم ، ويرتقي للرد أقول :

نعم ؛ لأن أحد قادة الثوار الآن كان محسوبًا على تنظيم القاعدة في المغرب العربي قبل الثورة !

عـقـــــــــــاب 14-Oct-2011 06:43 PM

كيف الغرب تساند القاعدة في الثورة وهم أعداء لهم

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 06:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـقـــــــــــاب (المشاركة 1231985)
كيف الغرب تساند القاعدة في الثورة وهم أعداء لهم


هذا هو السؤال الأهم العجيب الي إجابته الأعجب التي تؤكّد من الواقع أن الإرهاب من ألفه إلى يائه صنيعة غربية للفوز بالمغانم والمكاسب السياسية والاقتصادية .. إلخ ، ومناصرته لثوار ليبية الذين أحد قادتهم منسوب إلى القاعدة ومحسوب عليها خير شاهد من هذا الواقع !
و هذه الإجابة المهمة التي هي من مقاصد هذا المقال تبصيرًا لبعض العقول التي غطت عليها فبركات الإعلام المأجور ، وتصريحات الساسة الخداعة ؛ فراجع الموضع السابع من المواضع العجيبة الواردة فيه !


وأزيد من الشعر بيتًا في هذا الشأن ، وهو أن تنظيم القاعدة نفسه في بداية إنشائه كان بتأييد ومناصرة غربية على رأسها المناصرة الأمريكية المادية والمعنوية إبان استخدامها لهذه القاعدة وهذا الفكر في حربها ضد الاتحاد السوفيتي الشيوعي الاشتراكي عدو الليبرالية والرأسمالية الأول قبل الإسلام في وقت قوته ووجوده ، وأما بعد زواله ؛ فقد حل الإسلام مكانه في موضع العدو الأول للنظام الرأسمالي الليبرالي الغربي ؛ فكان مصير القاعدة أن تتحول في لحظة لتغير المصلحة من تغير الحالة إلى عدو تجب محاربته إلا إن جاءت منه فائدة ؛ كما الآن في ليبية !
وهذه هي الحقيقة مجانية في تنظيم القاعدة وحال الغرب معها ؛ فصدق أو لا تصدق كيفك !

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 07:05 PM

وهنا سؤال لك ـ يا عقاب ـ وكل قارئ اتمامًا للفائدة ، وهو :
لماذا الغرب الآن يناصر ثوار ليبية حسيًا ، ولا يناصر ثوار سورية حسيًا مع أن مطلبهم واحد ؟


وجواب هذا السؤال الصواب سيكشف حقائق كبار !

عـقـــــــــــاب 14-Oct-2011 07:05 PM

لنكن أكثر وضوحاً

,,


بمعنى أن القاعده محطوطة من الغرب ولكن وش فادوا للغرب ضد الشيوعيه و هل بعد ذلك تحولوا القاعدة الى ان تكون في صفوف الضد لهم والا انقسموا ولا كيف وش السالفة

,,


وهم متهمين القاعدة واصفينهم بالارهاب


!!!

عـقـــــــــــاب 14-Oct-2011 07:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1232002)
وهنا سؤال لك ـ يا عقاب ـ وكل قارئ اتمامًا للفائدة ، وهو :
لماذا الغرب الآن يناصر ثوار ليبية حسيًا ، ولا يناصر ثوار سورية حسيًا مع أن مطلبهم واحد ؟


وجواب هذا السؤال الصواب سيكشف حقائق كبار !



أول شئ الغرب ماله مصلحة من ورى سوريا ولكن ليبيا: غير! فيها الغاز:) فهي تبدي مصالحها على كل شي ولا مش كذا:cool:

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 07:25 PM

إذا أردتَ الوضوح أكثر في هذا الأمر ؛ فتذكر مناصرة أمريكا ومعها حلفتيها بريطانيا وفرنسا للاتحاد السوفتي الشيوعي بالمال والرجال إبان الحرب العالمية الثانية ضد النازية بقيادة ألمانيا الهترلية ؛ لأن النازية في حينها هي العدو الأول للفكر الأمريكي ، وهي الليبرالية والرأسمالية ، ثم انقلابها عليه بعد سقوظ النازية مباشرة ، وجعله العدو الأول لها فيما يسمى بالحرب الباردة التي كان الجهاد الأفغاني في أفغانستان المدعوم من أمريكا واجهة الصراع الحسي بينهما ، وكان من ثمار هذا التعاون بين المجاهدين والأمريكان إنشاء ما يسمى بتنظيم القاعدة لينضوي تحته المجاهدون العرب ومن رغب ، إلا أنه لما سقط سبب إنشائه ومناصرته ، وهو الاتحاد السوفيتي الاشتراكي الشيوعي عدو الرأسمالية الاقتصادية الأمريكية والليبرالية الفكرية الأمريكية انقلبت أمريكا عليه ؛ كما انقلبت من قبل على من كانت تدعمه وتناصره وقت الحاجة إليه ولنصرته على عدو أكبر منه في حينه ، وهو الاتحاد السوفيتي ؛ لأن فكر القاعدة ، والإسلام عمومًا أصبح في نظر أمريكا والغرب جميعًا هو العدو الأول بعد سقوط الاشتراكية والشيوعية ومن قبلها النازية !

ولكن للحقيقة في بعض المواقف كانت أمريكا تتحالف مع روسيا مع عدائها لها إذا وجدت في ذلك مصلحة ؛ كما حدث في تحالفهما اقتصاديًا ضد اليابان لكسر شوكته ، وهذا هو نفسه ما يحدث من تحالف أمريكا مع القاعدة المتمثل في نصرتها لثوار ليبية وفيهم قادة لهم ينتمون للقاعدة !


وهذه من الحقائق المهمة التي ينبغي أن تقرأ فتوعى عند كل عاقل !

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 07:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـقـــــــــــاب (المشاركة 1232010)
أول شئ الغرب ماله مصلحة من ورى سوريا ولكن ليبيا: غير! فيها الغاز:) فهي تبدي مصالحها على كل شي ولا مش كذا:cool:


ها أنت قلتَها ـ يا عقاب ـ ؛ فمن أجل المصلحة و النفط والغاز ممكن أن يتحالف الغرب مع الشيطان ، وليس مع القاعدة !

وهنا للحقيقة ، أفلم يتحالف الأمريكان مع ملالي إيران بعد أن سال لعابهم على النفط العراقي ، مع أن أحدهم كان يصف الآخر في العلن بمحور الشر الأكبر ، والآخر يصفه بأنه الشيطان الأكبر ؛ فهل نسينا ذلك بسرعة حتى نأتي ننكر إمكانية تحالف الأمريكان مع تنظيم القاعدة من أجل عظيم اللقمة في ليبية ، وهو النفط الذي يسيل إليه لعاب كل غربي حتى يصل إلى الأرض ، بل يسقيها ؟! :)

عزيز العزاوي 14-Oct-2011 07:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله

موضوع جذبني بسبب غموضه وعدم فهم مايريده الكاتب ففيه تداخل بين سلفي ليبرالي ليبرالي رافضي شيوعهي سلفي ...... وهكذا

حتى خرجت من الموضوع بدون فهم لحقيقته


ولكن سوف اذكر بعض ماخطفته قبل خروجي منه


النقطة الاولى والثاننية



من يقوم بها في هذا البلد ويديرها هم العلمانيين ولوكان من يديرها هم أصحاب المنهج الصحيح لرأيت البلاد بخير .




تقول :

3- الإخوان المسلمون يضعون أيديهم في أيدي العلمانيين بعد أخذهم بالأحضان إذا كان ذلك سيوصلهم إلى المأمول ، وهو الوصول إلى هدفهم الأول والأخير ، وهو كرسي الرئاسة وألقاب الزعامة ؛ وما حصل في ثورة مصر خير دليل على ذلك !



هذه النقطة مخالفة للحقيقة وأنت عاشق للحقيقة


أولا

كيف تعمم على ذلك بعضهم ترك مناصب لكي لايخالط الوجيه السود أذناب أمريكا فترك للعلمانيين الفرصة لتولي بعض الأمور التي استغلوها بمحاربة شرع الله .

ثانيا
الحرب خدعة فلو حصلت من علماني خدمة فهو كالحمار مطية أسير بها إلى شي أريد تحصيله وفي داخلي ( من له حيله فليحتال )



تقول :

6- مَن وراء إضرام الثورات والفتن ( من الداخل ) في الدول العربية هم : الإخوان المسلمون ، والليبراليون ، والروافض ؛ والحوثيون في اليمن دليل ذلك ، وأصحاب القوميات غير العربية المعارضون للقومية العربية في الدول العربية التي يعيشون فيها ، والأقباط في مصر ، والأكراد في سورية من أدلة ذلك !


ثم رديت على كلامك بهذه النقطة :


8- الغرب بزعامة أمريكا هو أول داعم للثورات العربية معنويًا وماديًا ، تطبيقًا واقعيًا لمشروع إعادة رسم خريطة وسياسة بلدان الشرق الأوسط ـ كما يسمونه ـ ، ومن الشرق إيران المطبلة والمصفقة لها إلا في سورية !



ففي النقطتين السابقتين تناقض




وفي النهاية الاسلام في هذا الوقت يحتاج لرجال وان شاء الله أملنا بالله ودين الله منصور بنا أو بغيرنا


وقد قال عالم فرنسي كافر ( واالله إن الاسلام عظيم لو كان له رجال )



فقلت كلما زادت الفتن والمصائب على الأمة الاسلامية خرج الرجال الذين ذاقوا مرارة هذه الكوارث عليهم وعلى دينهم فهي بحول الله وقوته كالمنبهات للشباب المسلم لكي يعود الى عزه وقوته 0


والسلام عليكم ورحمة الله


وأتمنى أن أكون حول موضوعك ولم أخرج عن صلب الموضوع .

ابو نادر 14-Oct-2011 07:56 PM

عاشق الحقيقة
لهذه الدرجه السؤال عسر وصعب الهضم عندك
لم تجد الا الهروب من هذا السؤال

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 10:35 PM

عزيز العزاوي ، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .


وآمل أنك قد خرجتَ ولو بشيء يسير مفيد من الموضوع ...

وهذا ردي عليك باختصار في هذه النقاط :

1- عليك في هذا الموضوع لفهمه بأصله ( المقال ) نفسه !

2-المقال يتحدث عن الإخوان خارج الوطن في مصر غيرها !

3- خالفتني في الموضع الثالث ، ثم عللت ذلك بقولك :

اقتباس:

ثانيا
الحرب خدعة فلو حصلت من علماني خدمة فهو كالحمار مطية أسير بها إلى شي أريد تحصيله وفي داخلي ( من له حيله فليحتال )
الذي هو تأكيد لنفس الموضع وليس ردًا عليه ؛ فقولك هذا هو نفسه ما يعلل به إخوان مصر تعاونهم مع العلمانيين في ثورتهم ، وقولهم هذا بأنفسهم المطابق لقولك بنفسك هو ـ كذلك ـ ما دفعني إلى تسطير هذه الحقيقة في الموضع الثالث ؛ فكيف تعارضها وأنت بكلامك تؤيدها؟ !


4- جعلتَ من الموضع الثامن نقضًا ـ كما زعمتَ ـ للموضع السادس ، ولكنك قد غفلتَ عن قولي في الموضع السادس نفسه ( من الداخل ) ، وهذا نصه ؛ كما نقلتَه :

اقتباس:

6- مَن وراء إضرام الثورات والفتن ( من الداخل ) في الدول العربية هم : الإخوان المسلمون ، والليبراليون ، والروافض
فعلم منه أن الموضع الثامن المقصود به المناصر والمضرم ( من الخارج ) ؛ فأين التناقض ، والأمر هو هذا ؟


وأمنياتي الطيبة لك .

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 10:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نادر (المشاركة 1232037)
عاشق الحقيقة
لهذه الدرجه السؤال عسر وصعب الهضم عندك
لم تجد الا الهروب من هذا السؤال


ولماذا هربتَ أنت عن إجابته ؛ فهيا ـ يا أبا نادر ـ فوجهه إلى نفسك ، ثم اهضمه ، إن قدرتَ عليه ، ثم سطّر هنا إجابته ؛ حتى تكون قدوة لي في هضمه ، مع عدم رضاي عنه ؛ لأنه يسألني عن منهجين ، أنا لستُ على أيهما ، إن كنتَ تقصد بالثاني منهما ( الجامية ) ، ويكفي دليلاً أن الأول منهما أرى أنه كفر وردة عن الإسلام لمَن يعلم بحقيقته ، ثم ينتهجه !

فهل عرفتَ سبب إعراضي عن الإجابة ؛ أرجو ذلك !

ابو نادر 14-Oct-2011 11:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نادر (المشاركة 1231963)
اخي ممكن توضح منهجك الذي تنطلق منه هل انت لبرالياً او سلفياً ملتزماً محارباً للبدع وتجاهد بقلمك لإصلاح المجتمعات المسلمه؟!؟



اجاهد لأكون على منهج السلف الصالح المقتدي بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم رغم التقصير ،، و ان يكون ما اكتبه وفق هذا المنهج

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Oct-2011 11:16 PM

تراجع ؛ حتى تصل إلى مربع المشاركة ؛ فستجده ـ بإذن الله ـ .


الساعة الآن »05:12 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd