|
معركة عروى ( تحت المجهر ) 1300ه
من المعارك التي تعد جزء من تاريخ المملكه بشكل عام , وقبيلة عتيبه بشكل خاص معركه عروى المشهوره . من خلال بحث وأستقصاء دام سنوات , عن تاريخ عتيبه بشكل عام , وهذه المعركه بشكل خاص , اطرح ماتوصلت اليه من خلال تقليب صفحات عدد من المراجع التاريخيه من مخطوطات و وكتب اجانب ودواوين شعريه قديمه كتبت من افواه قائليها مباشره . لذلك وحرصا وخدمة لابناء قبيلتي الكرام لمناقشة , هذه المعركه انشر ماتوصلت اليه املا في الفائده للجميع . ولقد انتقيت الالفاظ المناسبه والالقاب لكل شخصيه من الشخصيات الوارده في الموضوع لكي , نبتعد عن جميع مايعكر صفو البحث من شوائب . هذا ,وابدأ بسم الله الرحمن الرحيم اولا- كانت العلاقات بين الامام عبدالله بن فيصل , والامير محمد بن عبدالله بن رشيد حاكم جبل شمر , قد بلغت من السوء , ايما مبلغ سنه 1299ه بسبب حصار الامام لبلد المجمعه , عندها استصرخ اهل المجمعه ابن رشيد وأقبل لمناصرتهم , وكان مع الامام عبدالله اهل العارض ومن البوادي عتيبه , رجع الامام عبدالله من الحصار وتفرقت عتيبه , ولم يحصل قتال ,( انظر مجموع ابن عيسى التاريخي احداث السنه المذكوره ) ثانيا- كان ابناء سعود الفيصل وهم الفارس الامير ( غزالان ) محمد بن سعود واخوته , في بلد الخرج مستقلين عن عمهم الامام عبدالله , وكانت لغزالان محاولات في الاحساء لضمها الى الخرج سنه 1296ه , بمساعدة العجمان وزعيمهم راكان , والذي كان على علاقه نسب مع غزالان حيث تزوج غزالان بأبنته ويعتبر راكان جد سلمان بن محمد ( غزالان ) لأمه . ثالثا_ عند تصادم الامام عبدالله مع ابن رشيد عام 1299ه وسوء العلاقات بينهم , أراد غزالان ان يفزع لعمه (رغم الخلافات بينهم ) ضد ال رشيد , لكن راكان ابن حثلين ( وبسبب خصومته التقليديه ) لعبدالله بن فيصل , نصح نسيبه غزالان بعدم التدخل بين عبدالله وال رشيد , لكن غزالان اصر على رأيه , فقال راكان لانساعدك في ذلك (وكانت علاقه راكان مع ال رشيد في ذلك الوقت قويه ) . رابعا-توجه غزالان ( وهو محمد بن سعود بن فيصل ال سعود ) سمي غزالان لجماله , وهو من نوادر ال سعود في الشجاعه , بل انه جمع , 1- الاماره 2- الوسامه 3-الشجاعه 4- الشعر ( شاعر) , وقل ان تجتمع هذه الصفات في شخصيه واحده , توجه غزالان الى قبيله عتيبه . واستفزع بهم ضد عدوهم المشترك ابن رشيد ( لأن عتيبه عانت كثيرا من غزوات ابن رشيد ) واذي حاول مرارا وتكرارا ان يطّوعها لكن لم يستطع , لأن عتيبه من اثقل القبائل على الحكّام . خامسا - وبالفعل خرجت فئات كبيره من عتيبه مع غزالان , وقام بعدة غزوات على القبائل التابعه لابن رشيد كحرب وغيرها , بل انهم أغاروا على البلدان الواقعه جنوب غرب جبل سلمى و في عمق ديار ابن رشيد , مما شكّل تهديدا صريحا لآمن حايل وعربانها .( انظر الويس موزل , ال سعود دراسه تاريخيه ,مترجم ) سادسا - عندما وصلت انباء غزوات غزالان السابقه الى حايل , كان عند ابن رشيد الشاعر المعروف , المثير للفتن , فجحان الفراوي المريخي المطيري , فنظم فجحان قصيده , موجهه الى غزالان يمدحه فيها , ويستفزه وينصحه بعدم التحرش بال رشيد فيقول فجحان ...الى ان قال ... ..وقال ناصحا غزالان بعدم التقدم الى حايل لأن الرشيد فيها .. ..وقال مبديا له المشوره في ذلك .. انظر ابيات القصيده كامله مخطوط الصويغ الشعري ( والذي كان معاصرا للاحداث ) صفحه 64 عندما وصلت قصيدة فجحان للامير غزالان , رد عليها بقصيده طويله ننتقي منها الابيات التي لها مساس بموضوعنا , جاء فيها والقول لغزالان , متهددا ال رشيد حتى لو كانوا في قصر الاماره بحائل (برزان) سوف يغزوهم في حايل . والشاهد قول غزالان يعني سوف اصلكم في حايل وان هذا فرض علي مادمت حيا مثل فرض الصلاه . ( وهذا لثقة غزالان بنفسه وبمن معه من شجعان عتيبه ) .انظر هذه الابيات في مخطوط ابن يحيى لباب الافكار الجزء الثاني صفحه 696. سابعا -بعد هذه المساجله والتهديد المتبادل , قام غزالان بالتعبئه للغزوه, فأختار غزالان موقع عروى لتوسطه في ديار عتيبه , حتى تقدم عليه جميع فئات عتيبه , ولايكون المكان بعيدا عنهم , وأتت افزاع عتيبه من كل مكان , فقدم الامير عقاب بن شبنان بن حميد وابن عمه الفارس الداهيه محمد بن هندي وكافة’ قبيله برقا , حتى ان الامير هذال بن فهيد جاء من عد قطان على حدود الحجاز مع نجد ,وكذا الشيخ مناحي الهيضل , وكذا اتت افزاع الروقه على الشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان لان الشيخ مسلط كان كبير بالسن ولايستطيع خوض المعارك , وحضر كذلك الشيخ صنيتان الضيط أمير مزحم والشيخ ناصر بن محيا امير طلحه , وتكاملت الجموع و وأقيمت العرضات الحربيه ,استعدادا للتوجه الى حايل , وكان الداهيه الفارس الشيخ محمد بن هندي من اقرب مستشاري غزالان فيقربه ويأخذ برأيه , لأن ابن هندي كان محمود النجيبه ذو رأي صائب (( وهل ينسى رأيه في معركه العويند الثانيه ضد مطير1288ه, على صغر سنه )), المهم , عندما اجتمعت الجموع على عروى , جائهم نذير و يقول ان ابن رشيد وجيشه قد اقبلوا , كانت مفاجئه , فأخذوا استعدادهم على عجل , واشتبكت الجموع وكان مع ابن رشيد قوم كثيرون حاضره وباديه منهم شمر نجد وشمر الجزيره وحرب ومطير وهتيم , وحاضره بريده وحلضره حايل وما حولها . ثامنا -كانت معركه هائله , ثبتت فيها عتيبه , واستطاعت ان تهزم ابن رشيد وجموعه في بدايه المعركه ولأن جيش ابن رشيد جفل من كثره خيل عتيبه , حتى انسحب ابن رشيد من الميدان , لكن الامير المحنك حسن بن مهنا امير بريده نوخ الجمل وثبت وثبت معه القصمان , فلما رأهم بقيه الجيش ثبتوا جميعا , ورجعوا الى الميدان , وكان العتبان مشغولون بحيازه الغنائم, فحدثت انتكاسه , وثبت فرسان عتيبه وأمراءها , منهم الفارس الداهيه محمد بن هندي الذي ظل يدافع عند التالي وهو على ظهر فرسه , فحذف الرمح من يده وامتشق السيف وظل يبارز . حتى اتته رصاصه طائشه ,اصابة ساقه فكسرته نصفين , لكنه ظل يبارز , عندها التفت أبن اخته الفارس العفّار ضيف الله بن تركي بن حميد , وصاح له يا خالي والدمع يسقط من عينيه ظنا ان خاله سوف يقتل فقال لكن رب السماء نجاه ,0( ياله من موقف مؤثر ) الامير الفارس غزالان ابلى شجاعه فائقه , في المعركهحتى عقرت ثلاث من الخيل تحته يوم عروى , وكان يسقط من ظهرها على الارض , ويحمل من قبل فرسان عتيبه , في احداها حمله الضيط وأردفه حتى ركب فرس اخرى . الامير تركي بن سلطان بن ربيعان , ابلى بلاء مسميت حيث وقف في سد احد الريعان , وأوقف عدد من فرسان ابن رشيد ,عند رأس الريع حتى لايلحقوا بفلول عتيبه . ((صور مؤثره , وشجاعه ابطال , يحق لنا ان نفخر بهم )) مثل ما ابلى غزالان وشيوخ عتيبه بلاء كذا ابلى ابن رشيد وفرسانه وبن مهنا بلاء مماثل . حلت الهزيمه , لكن هزيمه خفيفه , بمقياس المعارك ذلك الوقت , وليس عيبا ان تهزم لأن الذي لاينهزم لاينتصر , حتى جيش النبي اشرف الخلق صلوات الله وسلامه عليه قد هزم يوم أحد , وشج رأسه وانكسرت رباعيته , بأبي انت وأمي يارسول الله . تاسعا- بعد المعركه قال عدد من الشعراء من الجانبين قصائد منها قصيده للامير حمود العبيد الرشيد , خاطب فيها عدد من امراء عتيبه وخاطب الامير غزالان منها قوله مخاطبا الامير تركي بن سلطان بن ربيعان ومذكرا بغاراتهم مع غزالان واعتبرها بوق فقال ....وقال مخاطبا غزالان ... أ......وقال مخاطبا الضيط.... ...وقال مخاطبا محمد بن هندي ... ...ثم قال مخاطبا راكان بن حثلين , لانه أشار على غزالان (نسيبه) بعدم التعرض للال رشيد ولم يقبل منه فقال وهذ القصيده , على مافيها من تعديات الا انها تمثل رأي الشاعر , ولأنهم اعداء لانستغرب ذلك منه , ثم ان المشائخ الذين ذكرهم , ليسوا كما قال , وهو يعلم في قراره نفسه انهم شجعان صناديد , لكن هذة هي الحرب الاعلاميه و نقلت هذه الابيات من( مخطوط الصويغ من أهل حايلصفحه56 و57 ) واللذي أخذها بدوره من فم الشاعر نفسه , وقيدها في المخطوط وقتها ,لذلك اخذنا بها , وسوف يلاحظ القارىء اختلافات بينه وبين المتداول . فلما وصلت القصيده لراكان بن حثلين رد بقصيده طويله , نختار منها مايناسب الموضوع قال محمد المقصود به (غزالان ) وذخيرته (جيشه ) هم عتيبه ,وأي ذخيره . هذه شهاده من راكان في قوة عتيبه وشجاعتها , من طرف محايد . اما شعراء عتيبه فمنهم قول الفارس العفار ضيفالله بن تركي بن حميد وهناك من ينسبها للتويجر الروقي ففيها بيان بأسباب انتصار ابن رشيد , وان عتيبه قلعت عدد من الخيل من شمر نجد وشمر الجزير بالعراق الذين حضروا عروى , ثم خطاب لحمود العبيد الرشيد , بأنه ليس له افعال , ولم تحضر عروى , بل جالس في حايل تقصد بالاشعار , وانك مجرد شخص عادي , حتى انك لو اردت الدخول على ابن عمك الامير لاتدخل حتى تستأذن من الوزير سبهان السبهان (.انظر مخطوط ابن ناصر , عنوان السعد والمجد)( وتاريخ القصيم السياسي للسلمان) وبعد المعركه طلب مشائخ عتيبه من الامام , عبدالله بن فيصل ان يقود المعارك ضد ابن رشيد حتى يحول الهزيمه السابقه الى انتصار .( انظر الويس موزل كتاب ال سعود دراسه تاريخيه , مترجم ) وبأسبابها حصلت معركه أم العصافير بعد ذلك عام 1301ه , والتي قتل فيها الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد . والتي سوف يأتي شرحها لاحقا.
|
مشكور
اخوي سيف والله والنعم بعتيبه قول وفعل ولا تنسى ترى قحطان بعد من اثقل القبائل على الحكام |
سيف المقطه
شكرا لك اخي سيف المقطه على هذا السرد الجميل فعلن لقد توضحت لنا هاذه المهركه التي كنا نجهل الكثير منها
|
بيض الله وجهك ياولد الكريزي .
جهد يذكر فيشكر فا الف شكر والف تحيه وانا اضم صوتي لصوت عتيبي نجد . في انك اوضحت جوانب عديده من هذه المعركه التاريخيه سيف انت مكسب للمنتدى تحياتي اخوك ابن فهيد |
الله يعطياك العافيه على الموضوع
لكن عند سؤال ولا عليك امر كل امراء عتيبه شاركوا ام الذي ذكرتهم؟ مع تحيات صاط الجن ارجوى الرد على اسؤال |
الأخ/ سيف المقطه مشكور علي ذكر معركة عروي بحيادية دون تحيز .
بيت الفارس غزالان المشهور أن أجتمع زيـنه بفعلٍ بـياني******** جنت نعيمٍ فالبدن وأن توافـن |
انا اضم صوتي لصوت صعاط الجن
ياسيف بأن تبين لنا أكثر من ذلك . رغم انك ماقصرت في ايضاح جوانب عديده كانت غامظه لدينا عن هذه المعركه التاريخيه . لكن انت كريم وحنا نستاهل . |
اشكركم يا اخوان على المروووووووووووور
|
الله يعطيك العافيه
مشكوراخوي ماقصرت |
اجدت في كتابة الموضوع ياسيف المقطة , وقد افدتنا كثير عن هذه الوقعة بالمعلومات المهمة والمفيدة , ونشكر على ذالك جزيل الشكر.
ولان نكتفي بهذا منك , ونتمنى ان نراء مواضيع جديدة حول تاريخ عتيبة. ولدي تعليق حول هذه الجملة: اقتباس:
(( اعتز اعتز , والله لين ماعتزيت وسمعوك العتبان وانت تعتزي , انهم مايبقون على ثباتهم )) لان الشيخ هذال يعلم ان بفقدان الفرسان لصوت وعزوة الشيخ محمد بن هندي في المعركة , سوف يولد لدى الفرسان قناعة قتل احد قادتهم الرئيسيين والمهمين جداً في المعركة , وبذالك سوف تتقهقر وتتضائل الروح الاندفاعية والقتالية لدى الفرسان. ومرة اخرى الشكر موصول للاخ سيف المقطة. |
سيـف المقطـه ... عزالله انك كفيت ووفيّـت وتسلم يمناك ملاييـن
مير عندي استفسار لا هنت..! القصيدة اللي قالها بن طواله الشمري بعد معركه بين ابن رشيد وعتابه ومنها هـ البيت مالـوا علينـا ميلـتـن بحتمـالـه ..... حنـا سناعيـس وجانـا سلاطيـن هل هي في هذه المعركه ام في معركةٍ اخرى طال عمرك ..؟ ونعم في عتيبه ونعم في شمر .. تحياتي.. |
اخوي
سيف المقطه بارك الله فيك وعساك على القوووووووووووه تحياتي |
السلام عليكم
يعطيك العافيه اخوي سيف المقطة على اجتهادك ولكن بودي تصحيح بعض مما ذكرت اقتباس:
ثانيا : هذه القصه ليست من الحياديه بشيء كيف نأخذ أخبار الوقعه وما جرا بها الخ من الطرف الاخر لذلك أنا أرى أن الاخذ برواية الصويغ ليست من الحياديه ولا يعتد بها (وهو من اهل حايل ) وهذا كمبدأ عام اقتباس:
كان ابناء سعود في ذلك الوقت عند عقاب بن حميد ضيوف مثل عمهم عبدالله عندما نزل عند مسلط بن ربيعان ضيفا بعد خروج اخيه سعود عليه ولم يكونوا عند ابن هندي لطلب الفزعه فهم على خلاف مع الامام عبدالله واخوه عبدالرحمن من سنة 1293هـ بعد قتل غزالان لفهد بن صنيتان ال سعود وتنازل عبدالرحمن لعبدالله عن الامامه. ولان غزالان ضيف وقبل هذا فارس وشجاع لا يستطيع المغادرة وهو يعلم بان الذين اكرموه في حالة حرب. ومع من؟ عدوه اللدود ابن رشيد بل ان المصادر الموثوقة في هذا الجانب تذكر ان الوقعة كانت بين عتيبة وابن رشيد وان غزالان اشترك فيها وليس له اي دور من ناحية القيادة لنقول أنها بين غزالان وابن رشيد.[أخبار القبائل لفائز البدراني ص335-336 , موسوعة مقاتل من الصحراء/الدولة السعودية الثانية/الفصل الرابع] اقتباس:
ومن هنا كانت القصيدة يااخ سيف المقطه عندما علم ابن رشيد بان ابناء سعود اخذوا الحكم من عمهم وكان وقتها على اتفاق مع الامام عبدالله وهم على خلاف معه , عندها عقد العزم على غزوهم وضم الرياض له. وكان عنده الشاعر فجحان الفراوي المطيري وقد كان صديق لوالدهم سعود ويعرفهم فقال فجحان قصيدة على لسان ابن رشيد جاء فيها عن ( غزالان ) مامعناه أن محمد مزيون ولايهمه إلا "النصبه عند النساء" فوصلت القصيدة لمسامع محمد بن سعود عندها قال هذة القصيدة و لذلك ذكر هذا البيت وكان ينوي غزو بن رشيد في حائل وارسل له الرسل الى قوله ويقول في بيت سابق بما يدل انه كان في الرياض عندما قال هذه القصيدة ولم يكن في عروى: ( دار جده هي الرياض ) وابناء سعود منذ خروجهم من الرياض سنة 1293هـ بعد خلافهم مع عمهم عبدالرحمن وتنازله للامام عبدالله عن الامامه لم يرجعوا الى الرياض الا سنة 1304هـ بعد غزوهم لها واعتقال عمهم عبدالله. فكيف يقول ( من دار جدي ) وهو في عروى؟؟ وبعدها كما هو معروف خرج ابن رشيد وحاصر الرياض واخرج منها أبناء سعود وعين عليها سالم بن سبهان اقتباس:
والنخوة غير المناداة اما هذا البيت كله فهو تعبير عن حجم الجيوش المقبله وليس البكاء بحد ذاته. ( نخيت خالي يوم هن اقبلن ) النخوه هي الطلبه كقولك ( تكفى يافلان ) والحث وشد الهمه (يوم هن اقبلن) أي عندما أقبلت الجيوش ( والدمع من عيني على حجرها سال ) هذا الشطر يصور رهبة الموقف وهو ينظر لجيوش ابن رشيد الجراره وهي قادمه. اقتباس:
والمعروف لدينا ان ابن ربيعان لم يشارك ومدد الروقه الذي اتى بقيادة صنيتان الضيط اقتباس:
ونحن عندنا خمس شخصيات بارزة ذكرها حمود في قصيدته ولو كان ابن ربيعان شارك فلن يتجاهل ذكره هذه الشخصيات هي: 1- عقاب بن حميد 2- محمد بن هندي 3- هذال بن فهيد 4- صنيتان الضيط 5- غزالان اقتباس:
( طير حوران ) محمد بن سعود ثم قال عن محمد بن هندي لان حمود بن رشيد يقول |
اولا - ليعلم الجميع انني بذلت في تحقيق هذه المعركه , أكثر من خمس سنوات , جمعت فيها , مخطوطات تاريخيه , ومخطوطات شعريه , وكتب أجانب مروا على حائل , في اثناء المعركه , ومعاصرين لها . ثانيا - نحن في عصر ثورة العلم , والبحث عن المعلومه , ونبذ العصبيات كقول اخي فارس ( لماذا تأخذ من اشعار شمر , ولا تأخذ من اشعار عتيبه )؟؟, فاأ نا , (والعياذ بالله من كلمة انا ),...وان استغرب هذا القول من اخي الكريم فارس ......لانها ليست اخلاق فارس والتي يتحلى بها الفرسان ,, لان اخلاق الفرسان تعد مالك وماعليك ,...فمن هذا المنطلق جعلت الموضوعيه , نبراساُ لبحثي .فا أخذت قصائد شعراء ( ابن رشيد ) لانه الطرف المنتصر , وكذا أخذت بشعر ابناء عتيبه , قبيلتي , كما في قصيدة العفّار ,او التويجر .وكذا أخذت شعر من طرف محايد , كاابن حثلين .حتى ينظر القارىء الكريم من عدّة زوايا , ولاياخذ من زاويه واحده . وأبد با أسم الله في توضيع بعض النقاط التي , أشكلت على بعض الاخوان ,, كفارس برقا, وراعي طويق .. اولاُـ قول الاخ فارس برقا ان مؤلف مخطوط الصويغ ولد عام 1300ه !!؟؟ فا أنا أعذر الاخ فارس في سوء تقديره لأنه فيما يبدو لم يطّلع على المخطوط فا أنا أقول ان المخطوط وصلني من الامير طلال بن عبدالعزيز ال رشيد رحمه الله مناوله في شهر شعبان 1424ه ,وهو اكمل النسخ المتداوله اليوم , لذلك احببت ان اعطي القارىء فكره عن المخطوط 1- ان ناسخ المخطوط لم يكن ناسخ واحد , لآن الخطوط فيه مختلف , فتجد قصيده بخط جميل وقصيده بخط متوسط وقصيده بخط رديء أما فهد الخالد الصويغ فهو الذي آلت اليه المخطوطه فيما بعد__ وهو الذي ولد عام 1300ه كما ذكر العريفي في مجلة المختلف _ واصبحت من ضمن ممتلكاته , وختم عليها بختمه في عدّه صفحات , تعبيرا عن ملكيته لها والذي يبدو انه ورثها عن والده خالد بن عيسى الصويغ والذي حضر عروى وكان رجل في منتصف عمره ,والدليل على ذلك قوله في عدّة قصائد (( مما قال حمود العبيد الله يسلمه)) دليل انها في حياة حمود الذي توفي بالمدينه 1326ه , بل انه في كثير من القصائد كان يقول ((كما في صفحه 294 قال ابن هويدي بالامير محمد بن عبدالله بن رشيد سلمه الله .)) فقوله سلمه الله معناها انها نسخت في عهد محمد ابن رشيد والذي مات سنه 1315ه ,, بل ان في صفحاتها الاولى تصريح بكتابة تاريخها عام 1308ه لذلك يكون الكاتب قد نقلها من فم شاعرها مباشره , وهذا دليل مصداقيتها ,, وأنا لولا حرصي على افهامكم ,, لما كتبت كل هذه المقدمه. ثانياـاما قول اخي فارس انني لم اكن حياديا ,, فا انا اخذت بروايه الطرف المنتصر ,, والطرف المنهزم .. وكذا بروايه طرف محايد ,, ابن حثلين , ثالثا ـاما قولك ان القصيده التي وجهها غزالان لابن رشيد او بالاحرى( فجحان الفراوي ) , لم يقلها في عروى , فأنا لم اقل انه قالها في موضع عروى,,! بل قالها في (الرياض),, وهي دار جده فيصل,, عام 1300ه , عندما كان بجانب عمه عبدالله , مساندا له ضد ابن رشيد كما تقدم وأوكد ان القصيده قيلت قبل عروى 1300ه قول الشاعر محمد بن هويدي من اهل المجمعه مخاطبا غزالان , ومبينا , ان غزالان كان مع عمه ضد ابن رشيد منهم غزالان كسي له تفاشيل . يلعن مشير الحرب والي سعابه ....الى ان قال خلا بعروى حلته والمعاميل . وبوضاخ راح دحيم لا واسفابه يبغي يوري مشيته بالسراويل . درباه عمّه في مهامة سرابه فالبيت الثاني يبين ان غزالان (القائد) خسر في عروى , وكذا خسر في معركه وضاخ ضد مطير , والتي قتل فيها اخوه عبدالرحمن بن سعود ..انظر ابن عيسى ,, وتحفة المشتاق للبسام . امالبيت الثالث يبين ان غزالان كان فازعا لعمه عبدالله, وليس ضده كما ذكرت اخي فارس ... فالقصيده التي على ..قافية ..(ان) قيلت عام 1300ه وليس 1304ه كما ذكر الاخ فارس برقا ,,, رابعا ـاما قولك أخي فارس برقا .. ان الامير تركي بن سلطان بن ربيعان لم يحضرها ,, فا انا اقول لك ,, لست على حق بل انه حضرها وقاد جموع الروقه ,, كما قاد الامير عقاب بن شبنان بن حميد جموع برقا ,, وكلاهما مساند لغزالان . والدليل القصه .. المشهد الذي صورته للشيخ تركي بن ربيعان في احد ريعان عروى ,,, وكيف كان يقاتل ,,,, بل ان حمود العبيد الرشيد خاطبه بقول ..ابن سلطان ,, وهو تركي ابن سلطان بن ربيعان وليس ابو سلطان كما ذكرت ,,,لانهم خاطبوا الامير محمد بن هندي بقولهم ..ابن هندي ..فواحد ابن سلطان وواحد ابن هندي ,, بل الدليل على مشاركة القادة الذين ذكرتهم 1- الامير تركي بن سلطان بن ربيعان ,هو قول الشاعر محمد بن هويدي من اهل المجمعه , بعد معركه عروى انظر الصويغ ص 101 2- حضور الاميرهذال بن ضمن بن فهيد, والامير عقاب بن شبنان بن حميد والشاهد قول ابن هويدي نفسه في القصيده نفسها, مخاطب غزالان : وقال ان غزالان لم يسمع شور راكان عندما نصحه بعدم الفزعه مع عمه ضد ال رشيد 3- مشاركة الامير محمد بن هندي .(.رغم انه لم يكن الامير وقتها لوجود عقاب) قول ابن هويدي في القصيده نفسها , بل ومبينا قصة صواب ابن هندي ....... وقال ايضا ..في صوابه ...هنا دليل على ان سبب تفوق ابن رشيد في المعركه . يعود لأستخدامه لاسلحه متطوره (المارتين ) وهي انجليزيه الصنع . كانت للتو مصنوعه في انجلتلرا , استوردها ابن رشيد قبل عروى بفتره قصيره . لذلك يقول فجحان الفراوي مخاطبا غزالان قبل المعركه يعني اسلحتهم بنادق ( ماطلي ) تقليديه . وبنادق جديده ما اعرف اوصافها ( المارتين ) 4- مشاركه الامير ناصر بن محيا شيخ طلحه من الروقه قول بن هويدي ايضا في نفس القصيده .. [ 5- مشاركه الامير صنيتان بن شالح الضيط شيخ مزحم من الروقه قول الشاعرعلي بن عزام الحربي ( مخطوط الصويغ ص 339) ..... وقال ايضا في حق الامير هذال بن فهيد الشيباني
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك ياخ سيف على ردك واني لسعيد حقيقه لمناقشتي معك. الحقيقة ان القصيدة التي نسبت لابن هويدي والحربي يتضح انها منحولة للتشابه الكبير بينها وبين قصيدة حمود المعروفة تماما كقصائد ابن أبي الصلت التي تتشابه مع القرآن ونسبوها له لأغراض وأهداف دنيئة. ربما تقول ان القصائد تتشابه واقول ليس بهذه الدرجة وفي معركة واحدة ومن طرف واحد وفي كتاب واحد (مخطوطة الصويغ)قارن القصيدتين ولذلك اكرر واقول وأؤكد ان مخطوطة الصويغ لا يعول عليها كثيرا فهو (جامع) وليس (محقق) وبالعقل لو ان ابن ربيعان شارك في عروى هل سيختفي ذكره عندنا حتى لا يذكره لنا ويخبرنا انه شارك في معركة بأهمية عروى الا ابن رشيد أو حتى ابن هويدي؟!! اعتقد يااخ سيف المقطة ان شخصية بحجم تركي بن ربيعان لا يمكن ان يخفى أمرها ويحدث لبس فيه , في معركة كبيرة ومشهورة كعروى تذكرها المصادر. وشيء اخر... اذا كان فعلا ابن ربيعان شارك ألا يكون الاولى ان يشارك مسلط الذي هو وقتها الشيخ تقول في موضوعك ان مسلط كان كبير بالسن ولايستطيع خوض المعارك وهذا غير صحيح مسلط وقتها كان في الستين وهذا سن (في زمانهم) لا يمنع من المشاركة ثم ان مسلط شارك في مناخ الحرملية 1309هـ ؟......الذي هو بعد عروى بـ9سنوات وارجو الدقة يااخ سيف المقطة فانا لم اقل ( لماذا تأخذ من اشعار شمر , ولا تأخذ من اشعار عتيبه) ومثلي لا يقول ذلك ماقلته بالحرف الواحد في مقدمة كلامي موجود اننا اذا كتبنا عن معركة ناخذ طرف محايد ولا نأخذ احد الطرفين أو حتى كلاهما الا في حالة واحدة اذا كانوا متفقين او على الاقل يكون هناك مصادر تدعم احد الاطراف اقتباس:
من مخطوطة الصويغ وهذا ما اقصده ونرجع لمخطوطة الصويغ تقول اقتباس:
اما من هو المؤلف الحقيقي للمخطوطة فهذه هي المصيبة والطامة الكبرى يقول ابن فهد الصويغ والذي نسبة المخطوطة لأبيه ("يرجّح" أن كاتب المخطوطة هو جده خالد بن عيسى الصويغ ، وليس والده فهد الخالد) حتى الان لا احد يعلم من هو صاحب المخطوطة وبعد هذا نستشهد بها ونجعلها محايده وموثوقة؟ اما قولك اقتباس:
(أما التاريخ الذي ورد في الصفحة الأولى من المخطوطة [ 13 ج 1308 هـ ] ؛ فهو في الحقيقة ليس تاريخاً لكتابة المخطوطة ، وإنما هو تاريخ موقعة المليداء ، على ماذكر ابن عيسى في تاريخه. والحرف [ج] يرمز إلى شهر جمادى الآخرة . والتاريخ المذكور متصل في الصفحة الأولى بسياق التقديم لقصيدة حمود العبيد الرشيد في موقعة المليداء.)[مجلة المختلف] لذلك يكون الكاتب قد ألفها من فمه مباشره , وهذا دليل تدليسها يعني مخطوطة كاتبها مجهول , وقت كتابتها مجهول بعد هذا كله نعول على المخطوطة ونأخذ منها أخبار قبيلتنا التي هي عدوة ابن رشيد في ذلك الحين؟!!! اما قولك اقتباس:
اولا: لم تقل في موضوعك انه قالها في الرياض!!!! ثانيا: انا قلت (قصيدة فجحان الفراوي لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين عام 1304هـ) وانا لم اوضح اكثر حيث اني اقصد ان القصيدة ليس لها علاقة بعروى ولا اقصد طبعا انك تقول انها قيلت في موضع عروى وانت قلت ان قصيدة الفراوي قيلت في عروى بمعنى ان( لها علاقة بعروى) وهذا معنى كلامك تقول بالحرف الواحد بعد ان سردت القصيدة ورد غزالان عليها في (سادسا) اقتباس:
وانا ذكرت لك وبينت انها لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين ولا تتحدث عن عروى وليس لها علاقة اطلاقا بعروى ولو كان صحيحا أنه قالها بالرياض عندما كان فازع لعمه اين ذكر عمه الامام في وقعة عروى واين غزالان في معركة ام العصافير.[راجع الرد] تقول اقتباس:
واتمنى يااخ سيف الدقة في الحديث انا قلت نصا (كان ابناء سعود في ذلك الوقت عند عقاب بن حميد ضيوف مثل عمهم عبدالله عندما نزل عند مسلط بن ربيعان ضيفا بعد خروج اخيه سعود عليه ولم يكونوا عند ابن هندي لطلب الفزعه فهم على خلاف مع الامام عبدالله واخوه عبدالرحمن من سنة 1293هـ بعد قتل غزالان لفهد بن صنيتان ال سعود وتنازل عبدالرحمن لعبدالله عن الامامه. ولان غزالان ضيف وقبل هذا فارس وشجاع لا يستطيع المغادرة وهو يعلم بان الذين اكرموه في حالة حرب. ومع من؟ عدوه اللدود ابن رشيد بل ان المصادر الموثوقة في هذا الجانب تذكر ان الوقعة كانت بين عتيبة وابن رشيد وان غزالان اشترك فيها وليس له اي دور من ناحية القيادة لنقول أنها بين غزالان وابن رشيد.[أخبار القبائل لفائز البدراني ص335-336 , موسوعة مقاتل من الصحراء/الدولة السعودية الثانية/الفصل الرابع]) يعني ان غزالان اتى لعتيبة ضيفا وليس طلبا للنصرة والدليل كما ذكرت لك من المصادر ثانيا الابيات لا تعني ان غزالان كان قائد ولا يعنيني ان كان مع عمه او ضده حتى لو كان هو مع عمه مايعني هذا انه استفزع بعتيبة ضد ابن رشيد المهم البيت الثاني يذكر ماجرى له وحالة في المعركة مثل اي فارس فلا اعرف كيف استدليت من البيت انه قائد!! يااخ سيف كل قصائدك من مخطوطة الصويغ وهذا شيء مستغرب فعلا !! فلا تعول عليها للاسباب التي ذكرناها اذا كنت تريد الحيادية والحقيقة مخطوطة الصويغ لن تضيف معلومة لم تذكرها المصادر ولن تنفي حقيقة تأصلت في موروثنا ثم اننا اذا كنا نملك مصدر هل نذهب للأشعار التي هي ليست أوثق من المصادر بالطبع؟ كتاب من أخبار القبائل للبدراني جاء فيه ص335-336: (وهذه وقعة مشهورة كانت بين محمد بن رشيد وأتباعه وبين عتيبة ومعهم محمد بن سعود بن فيصل. وكانت عتيبة بقيادة عقاب بن شبنان بن حميد وحضرها معه: محمد بن هندي بن حميد , وابن أخته ضيف الله بن تركي بن حميد , وهذال بن فهيد شيخ الشيابين , وابن محيا) لاحظ (محمد بن رشيد واتباعه) (عتيبة ومعها غزالان) كتاب تاريخ المملكة لابن عثيمين جاء فيه 319-320: (وفي عام 1293هـ قامت مشكلة بين عبدالرحمن بن فيصل وأبناء أخيه سعود سببها مقتل فهد بن صنيتان آل سعود , المقرب من عبدالرحمن. وكان موقف عبدالله بن فيصل قد تحسن كثيرا بعد انضمام قبيلة عتيبة إلى جانبه. فاتجه بأتباعه إلى الرياض لانتزاع الحكم من أخيه عبدالرحمن. وكان لضعف موقف هذا الأخير داخليا , وللجهود التي بذلها الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن , أثر كبير في إقناعه بأن يخرج إلى أخيه عبدالله , ويتنازل له عن الامامة. ومن الواضح أن أبناء سعود بن فيصل لم يرضوا بما تم بين عميهما من صلح. ولذلك غادروا الرياض إلى الدلم) وكانوا يشنون الغزوات على عدد من القبائل وبعضها كان ناجح وعندما رأوا ضعف عمهم العسكري دخلوا الرياض وقبضوا عليه وتولوا مقاليد الحكم [المصدر السابق ص328] تقول اقتباس:
اولا اثبت الأصل (مشاركة ابن ربيعان) ثم بعدها قل ماتشاء لان مابني على باطل فهو باطل وانا بصراحة احب استفيد من اي نقاش ادخل فيه لذلك اود تحديد محاور نقاشنا وأساس ننطلق منه المحاور هي: 1- مشاركة ابن ربيعان في عروى من عدمها 2- قصيدة فجحان ورد غزالان , مناسبتها الأساس: مصادر محايدة وموثوقة وبما انك يااخ سيف اخذت خمس سنين تقرأ المراجع والكتب التاريخية والمخطوطات النادرة والأشعار الكثيرة عن عروى فقط , اذا ألا يوجد مصدر واحد موثوق (غير شعري) لمؤرخ يذكر صراحة مشاركة ابن ربيعان في عروى ويذكر ان قصيدة فجحان الفراوي ورد غزالان كان عام 1300هـ عندما كان فازع لعمه عبدالله وبسبب تهديده لابن رشيد كانت وقعة عروى؟ اذا وجد هذا المصدر وثبت ماذكرته فانا أول من يؤيدك. تقول اقتباس:
في القصائد عموما هناك (مخاطبة وهجاء) وهناك (حديث وهجاء) (حديث يعني يتحدث عنه ولا يخاطبة) في القصيدة ممكن تجد الاثنين معا (مخاطبة وحديث) لشخصية واحدة البيت الذي فيه (ابو سلطان) هذا مخاطبة وهجاء بمعنى انه يخاطب ابو سلطان ويهجوه اما البيت الذي تقول انه عن ابن هندي فهو (على فرض ان المقصود به ابن هندي) فانه حديث وهجاء وهذا لا يمنع ان يكون المقصود بالبيتين ابن هندي ولكن هذا على فرض انه في ابن هندي (جدلا) ولكن الصحيح ان المقصود من البيت عقاب بن شبنان ابن هندي كان هو مشير أو كما نقول هذه الايام مستشار عقاب اتمنى ان تكون اتضحت الصورة الان يااخ سيف ملاحظة: يااخي انت تذكر معلومات من ضمن كلامك ولا تأتي عليها بدليل ممكن تقولي ماهي الادله على الاتي: - مشاركة خالد بن عيسى الصويغ في عروى وانه كان في منتصف العمر. - أسلحة أبن رشيد التي اتى بها من انجلترا. - ما الدليل على قصتك عن الامير تركي بن ربيعان وحماية للريعان في عروى أنت أتيت بقصه ولا نستغربها على ابن ربيعان ولكن نحن نتحدث عن المصادر ماهو المصدر. |
تعقيبا لما قال اخي سيف المقطه
وتأكيد على صحة كلامه بل وبعد مراجعتي لمصادر الاخ فارس برقا وجدت التالي : 1- الاخ فارس برقا غاب عنه ان المصادر تتفاوت في قوتها , بحسب قربها من الحدث التاريخي . فقد استشهد اخي فارس برقا بكلام الباحث فايز البدراني الحربي في كتابه اخبار القبائل في نجد ,,!!؟؟ فاأقول للاخ فارس برقا ,, هل يجوز ان تلجأ للتيمم بالتراب , مع وجود الماء للوضوء ..!!؟؟ الاخ فايز البدراني لم يحقق معركه عروى تحقيقا جيدا والدليل قوله ,,((ان الامير عقاب بن شبنان بن حميد قتل فيها !؟؟..)) راجع نفس الصفحه من كتاب البدراني .والصحيح ان الامير عقاب قتل عام 1301ه في ام العصافير كما ذكر اخي سيف المقطه ..(انظر تحفة المشتاق ونبذه ابن عيسى . الامر الثاني قولكيا اخ فارس برقا ان قصيده فجحان الفراوي كانت عام 1304ه !؟؟ في حادثه اعتداء , ابناء سعود على عمهم عبدالله الفيصل ..!!؟؟ أقول لقد جانبك الصواب ,, فالقصيده كانت عام 1300ه كما ذكر الاخ سيف المقطه وبين ذلك بأبيات الهويدي .. ولأن حادثه اعتداء ابناء سعود على عمهم عبدالله كانت في آخر محرم عام 1305ه ,, وليس كما ذكرت ــ يافارس برقاــ انها عام 1304ه ,,انظر (تحفه المشتاق للبسام الذي عاصر الاحداث ) وكذا كتاب (حوادث نجد للعيسى). نرجوا تحرّي الدقه في الرد , حتى لاتلبسوا على الاخوان في المنتدى ... واشكر الاخ سيف المقطه على جهده , وهديته لابناء قبيلته ,, وليست غريبه عليه فهو كريم وحنا نستاهل انشالله --لذلك ارجوا ان يتواصل الاخ سيف في سرد حقائق معركه عروى للتتضح لنا الصوره ,اكثر فاأكثر .. تحيات اخوكم عايض بن فهيد الشيباني 12 ـ6ــ1426ه |
شكرا لمداخلتك يااخ الشرس
اقتباس:
للعلم فايز البدراني محقق وكتابه أخبار القبائل ( كتاب تحقيق ) اعتمد على مجموعة مصادر واجتهد في التحقيق والتدقيق فيها وليس معنا أنه أخطأ في معلومه أو معلومتان نطعن فيها ونقول غير محقق وملحوظه لو كنت قرأت الكتاب لرأية ان فايز البدراني دائما يأكد على حرصه بأخذ المصادر الاقرب للحدث. راجع منهج المؤلف ومصادره من نفس الكتاب. اقتباس:
اما قولك ان عيال سعود استولوا على الرياض في اخر محرم ففي موسوعة مقاتل من الصحراء مذكور اخر محرم سنة 1304هـ وسواء اخلفت المصادر على ذلك فكان التاريخ 1304 او 1305 هذا ليس لب الموضوع المهم انها قيلت بعد عروى ( في وقت استيلاء ابناء سعود على الرياض ) سواء خمس سنوات او اربع نفس الشيء. ( راجع موسوعة مقاتل من الصحراء - الفصل الثاني - الدوله السعوديه الثانيه ) اقتباس:
|
.................................................. .................................................. .................................................. .........................
كيف يصير قايد المعركة غزلان وابن رشيد يقول ان كان ابن هندي نوانا ببرزان...............حنا على عروى قصرنا مسيرة مشاء الله ابن رشيد يقول ان قيادة عتيبة لابن هندي وانه قصر مسيرة وانتم ياجيل اليوم تكتبون ولا تدرون وش تكتبون نتمنى ان تكون المشاركات فيما يخص الموضوع , وليس المهم من يكتب , ولكن المهم ماذا يكتب الإدارة |
يا اخوان اللي عنده اضافة امراء او فرسان حضروا وقعة عروى
يزودنا بها وياليت يكون معها شاهد نقلي او شاهد شعري , لاننا الى الان ثبت لدينا التالي 1- الامير عقاب بن حميد 2- الامير تركي بن ربيعان 3- الامير محمد بن هندي بن حميد 4- الامير هذال بن فهيد 5- الاميرصنيتان الظيط 6- الامير ناصر بن محيا ارجوا من لديه اضافه يضيفها ان يتقدم تقبلوا تحياتي عايض بن فهيد الشيباني 12-6-1426ه |
الاخ سيف المقطه اوردت في موضوعك اعلاه هذا الكلام حيث قلت
ثم قال مخاطبا راكان بن حثلين , لانه أشار على غزالان (نسيبه) بعدم التعرض للال رشيد ولم يقبل منه فقال ياليل ابا اوصيك ليا جيت راكان . سلم على زيزوم يام واميره قل افعالنا شافه حزام وفاران . وانته لبو فلاح منـا بشيـره وهذ القصيده , على مافيها من تعديات الا انها تمثل رأي الشاعر , ولأنهم اعداء لانستغرب ذلك منه , ثم ان المشائخ الذين ذكرهم , ليسوا كما قال , وهو يعلم في قراره نفسه انهم شجعان صناديد , لكن هذة هي الحرب الاعلاميه و نقلت هذه الابيات من( مخطوط الصويغ من أهل حايلصفحه56 و57 ) واللذي أخذها بدوره من فم الشاعر نفسه , وقيدها في المخطوط وقتها ,لذلك اخذنا بها , وسوف يلاحظ القارىء اختلافات بينه وبين المتداول هنا اشرت ان في هذا الكلام المنقول من مخطوط الصويغ مخالفه عن ماهو متداول بين افراد قبيلة عتيبه عن معركة عروى واعترفت بذلك فلا تلوم احد من الذين خالفوك حول هذا الموضوع يجب عليك ان تورد مصادر غير هذا المصدر وهذا المخطوط الذي خالف جميع ماتداولوه افراد القبيله من ذو الازل عن هذه المعركه وتوارثوه من اسلافهم فرد عليهم بالمصادر الاخرى ان وجدت لديك التي توافق ما جاء في هذا المخطوط تقبل تحياتي |
اقتباس:
الله لا يهينك اخوي عكاش على هذا الرد الشافي |
صراحة
يا أخوان انا ارى ومن وجهة نظر محايده ان ماكتبه الاخ سيف المقطه ’واقعي 100% فلوا نقارن بين ماكتب الاخ سيف المقطه , مع الاحداث التاريخيه , نجد درجه كبيره من التطابق , لذلك هذا جهد ,جبّار يشكر عليه , وندعوه لمواصله سرده للاحداث , لانه فيما يبدو صاحب قلم , يستفاد منه |
بداية أشكر أخي الكريم ,وابن عمي , فارس برقا , على الدعاء لي بطول العمر, وانا اقول له عسى الله مايقصر عمرك , ولا عمر ,الاخوان الاعضاء أجمعين . أما مسألة أخذي لهذه الفتره ,من البحث والتدقيق , في هذه المعركه , فهي من باب تحري الدقة في البحث , والاقتداء باأسلوب المنهج العلمي في البحث ... فهناك كثير من المؤلفين المتقدمين, من أخذ فتره طويله , في سبيل استقصاء العلم , وجمع المعلومات قبل كتابة مايود تأليفه . أما مسألة مصداقية مخطوطة الصويغ الشعريه , فقد تتطرق للحديث عنها عدد من الباحثين والمحققين من امثال الاستاذ أبراهيم الخالدي , في مجلة المختلف اعداد فبراير ومارس وابريل لعام 2005م,فقد تحدث عن المخطوط , وشرح عنه ,وأشاد بمصداقيته , وفترة كتابته ,,وكذا الاستاذ الباحث سليمان الحديثي الكاتب المعروف في مجله فواصل ,فقد أشاد بالمخطوط وجامعه , وكذا الاستاذ الباحث احمد بن فهد العريفي , قد أشاد به بل ,واستشهد به في ابحاثه عن امارة ال رشيد ومعاركها , في مجلة العرب سنه 1412ه فجميع هؤلاء الباحثين المحققين والذين , استغرقوا في الكتابه والبحث سنوات طوال , يشيدون بالمخطوط ومصداقيته ,,,, وانا أستغرب منك أخي الكريم فارس ,, طعنك في مصداقية المخطوط بل ومن غير دليل واحد !!؟؟ ثم ان القصائد الموجوده في المخطوط ليست لشاعر واحد , بل ان فيها قصائد لأكثر من 50 شاعر( منهم حضر ومنهم بدو منهم القحطاني ومنهم المطيري ومنهم العتيبي ومنهم الحربي ......الخ) وعدد صفحاتها يتجاوز ال 340 صفحه . ثم انا لدى استشهادي لم استشهد بقصيد حمود العبيد الرشيد وحده بل استشهدت بقصائد محمد بن هويدي من أهالي المجمعه ... والوزن والقافيه تختلف عن قصيدة حمود العبيد , فلا أعلم ,, وجه للغرابه فيها !! الا أذا كان لديك دليل فتفضل مشكور ا بأبدائه وسوف تجد صدرا رحبا .. اخي الكريم فارس ( لا أجتهاد مع النص ) فانت بنيت عدم مشاركة الشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان في معركه عروى ,,, على نظريات , وأجتهادات مبنيه على معلومات شخصيه .... بدون دليل !!؟؟ اما انا فبنيت المشاركه للشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان على نصوص شعريه قديمه , من عدّة شعراء مثل قول حمود العبيد الرشيد بقتوا وأحال الله بكم يا ابن سلطان . أخزاكم الله يا خبيث السريره فقوله ابن سلطان يقصد الامير تركي بن سلطان بن ربيعان لانهم يخاطبون شيوخ عتيبه بقولهم يا ابن مثل مخاطبته للامير محمد بن هندي بن حميد , في نفس القصيده : من مات له منهم حريم ووغدان . فيلعن ابن هندي على انه مشيره فقوله ابن هندي يقصد الامير محمد بن هندي بن حميد بل ان الشاعر محمد بن هويدي من أهالي المجمعه يقول في قصيده ( الصويغ) ص 101 هاذي عقايب فعلكم يا ابن سلطان . يا ابالثواري قطعكم بالجريدي ..الى ان قال وهذه نصوص قويه من عدّه شعراء تؤكد مشاركته ,,, وانا لا أجدك يا أخ فارس برقا ,, اتيت ولو بنص واحد يؤكد عدم مشاركه الشيخ تركي ,,,, فأذا كان عندك نص ينفي المشاركه , فيا ليتك تذكره لنا !!؟؟ ثم انني أستغرب منك انكارك لمشاركة هذا الشيخ في هذه المعركه (( رغم انه شارك في معارك قبل وبعد عروى بل وأكبر من عروى , وانتصر فيها ,مثل معركة طلال1290ه)), بل ورغم ان الشعراء الاعداء كا حمود بن رشيد وابن هويدي , يذكرون مشاركته في المعركه,, رغم عدم وجود علاقه بينهم ,, تقتضي عدم ذكره !!؟؟وانت يا اخ فارس احد ابناء عتيبه وتستغرب ذلك ؟؟بدون دليل نصّي ؟؟انما فرضيات ولا للفرضيات مع وجود النص ,, الا اذا كان عندك نص فهذا كلام آخر .
وجود اسلحة المارتين ( البنادق ) في جيش ابن رشيد يوم عروى ؟؟ خذ الادله يقول الاستاذ سعد بن جنيدل في كتابه معجم الاسلحه ط1, ص194 . مطبوعات داره الملك عبدالعزيز ((بندقية المارتين وهي من الاسلحهالانجليزيه الصنع , ورد في الموسوعه تارخ صناعتها 1871م الموافق 1288ه وهي من الاسلحه التي دخلت نجد اثناء النفوذ البريطاني في الخليج )) بل ويقول لوريمر في كتاب دليل الخليج ,القسم الجغرافي , باب تجارة السلاح ,(( انتشرت بنادق المارتين , الى شبه الجزيره العربيه عن طريق ميناء الكويت ,, وكان ابن رشيد هو الستورد الاول له في نجد )) بل ويؤكد حداثة هذا السلاح في نجد في آخر القرن الثالث عشر الهجري , قول الشاعر فجحان الفراوي المطيري على لسان ابن رشيد مخاطبا الامير غزالان قبل معركه عروى : فقوله (توهن جن) يعني للتو مستوردات , لا نعرف لها وصيف من قبل , يعني ((المارتين )), لاننا نعرف الماطلي القديمه ,( فهذه (المارتين) استوردها ابن رشيد قبل عروى1300ه, لانهم استخدموها في عروى ضد عتيبه , والدليل قول الشاعر محمد بن هويدي , مخاطبا الامير محمد بن هندي بن حميد ,(الصويغ101) فهو يقصد ان محمد بن هندي اصيب في ساقه من رصاص بندقية من نوع (مارتين) . فهذه أدله موثقه يا أخي الكريم علوم الرجال , وارجوا مره أخرى منك أذا أردت ان تناقش ان تلجىء الى الاسلوب العلمي في النقاش ,, وهو الاستشهاد باأدله ونصوص ,, وان تترك عنك التهكم والاستفزاز , لانه لايليق بك كعتيبي , ان تستهزء با أبناء عمومتك ,, رغم انني لا أكن لك الا كل تقدير وأحترام..
|
لا هنت ي اخوي سيف
على غزارة معلوماتك , وعلى علو أخلاقك , فاأنت مكسب للمنتدى . كما أشكرك , على نخوتك ,اللي ماهيب سلف وأستعاره , بل غريزه فيك لأنك عتيبي متميز بالنخوه , ولافتخار بافعال ابناء عمومتك , وزعماء قبيلتك كا عقاب ابن حميد وتركي بن ربيعان ومحمد بن هندي وهذال بن فهيد والظيط وابن محيا وغيرهم ,,ممن لم نذكر أسمائهم ,, فالعتيبي فيه نخوه كما قال عبدالله بن عبار العنزي : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, أبه طنا شمّر ونخوة عتيبه فعتيبه اشتهرت بنخوتها , حتى صارت مضرب للمثل . فهذ الشاعر الشمري يقول : وافتخارك , بشيوخ قبيلتك من النخوه وليس غريب على ابناء الهيلا فهم يفتخرون , بشيوخهم , وفرسانهم , بل وحتى بشجاعة نسائهم ................................................ .................................................. ...... ............................................... .................................................. ..... نتمنى عدم الخروج عن الموضوع الرئيسي الإدارة |
(علوم رجال)
كل شي يجوز إقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة سيف المقطة ثالثا_ عند تصادم الامام عبدالله مع ابن رشيد عام 1299ه وسوء العلاقات بينهم , أراد غزالان ان يفزع لعمه.......توجه غزالان الى قبيله عتيبه . واستفزع بهم ضد عدوهم المشترك ابن رشيد وليه مافزع لعمه بعد ماتصادم مع ابن رشيد في عنيزة عام 1293ه ولا هذي مالقيتها في كتبك ومخطوطاتك التاريخية النادرة ؟ عام 1292 امر عبدالله الفيصل اخاه محمد ان يسير الى شقراء لقتال اخاه عبدالرحمن الفيصل وابناء اخيه سعود. وفي نفس العام اتجه عبدالله الفيصل ومعه عبدالرحمن الفيصل الى الرياض لقتال ابناء سعود الفيصل. شف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله . اول العام يقتتلون وآخره يتحالفون وفي عام 1308 وقعة المليدا بين ابن رشيد واهل القصيم والقى ابن رشيد القبض على ابن مهنا واودعه السجن حتى مات. ليش يسجنه وهو فازع له فى عروى؟ سؤال مثل اسئلتك. يقول ابراهيم العبدالمحسن في التذكره: " وفي عام 1300 وقعة عروى بين محمد بن سعود ومعه عتيبه وبين محمد بن رشيد وحسن بن مهنا وقام ينتصر لعمه الامام" |
الاخ الكريم سيف المقطه
قلت في الفقره التاسعه تاسعا- بعد المعركه قال عدد من الشعراء من الجانبين قصائد منها قصيده للامير حمود العبيد الرشيد , خاطب فيها عدد من امراء عتيبه وخاطب الامير غزالان منها قوله مخاطبا الامير تركي بن سلطان بن ربيعان ومذكرا بغاراتهم مع غزالان واعتبرها بوق فقال بقتو واحال الله بكم يابن سلطان . أخزاكم الله ياخبيث السريـره الله حسيب اللي يبوقون الاخوان . سبحان منه مايغادر صغيـره ثلاث مرات(ن) يبوقون الاخوان . وهاذي بوجهك شامه مستديره لدي استفسار طال عمرك ماهو المقصود من الاخوان ومن هم ؟ بن رشيد شاعر وتكرار كلمة الاخوان يشكك المصداقيه في صحة القصيده واذا افترظنا ان المخاطب بهذه القصيده بن ربيعان فمنهم الاخوان الذي باقهم بن ربيعان ويلومه بن رشيد على فعلته معهم ؟ اما البيت الاخير ثلاث مرات(ن) يبوقون الاخوان .= وهاذي بوجهك شامه مستديره فهو ليس من نظم شاعر متمكن لان البيت تركيبه غير سليم ومفبرك من قبل من نظم هذه القصيده لان كلمة (( يبوقون )) في صدر البيت لا تتماشى مع مطلع القصيده ولا يصح تركيب هذا البيت الا بتغيير هذه الكلمه بكلمة (( تبوقون )) لان المخاطب في عجز البيت (( مفرد )) اخي الكريم سيف المقطه تستحق التقدير والاحترام من الجميع وجهد تشكر عليه ولكن من يعارضونك هنا يريدود الوصول الى الحقيقه وانا اولهم ولايهمني غير الحقيقه من مناقشتي لك واعلم انك ناقل وهذا الموضوع لم تأتي به من راسك اعلم هذا لكن ارجو ان توضح لنا ما اللتبس علينا في هذا الموضوع وارجو ان تعيد النظر في هذا البيت ان كان بن هندي نوانا برزان === حنا على عروى قصرنا مسيره هذا يدل على ان بن رشيد يخاطب بن هندي ولم يخاطب غزالان وهذا البيت هل وجدته في مخطوط الصويغ اما لم تجده ارجو الاجابه ؟ وفي كتاب العربيه السعوديه تأليف جون فلبي ذكر لهذه الوقعه وجاء ما ملخصه الاتي : بن رشيد يغزو عتيبه ومعهم غزالان وهذا يدل على ان قيادة هذه المعركه لعتيبه ولست لغزالان ملاحظه تستشهد اخوي سيف في مصداقية المخطوط باهل القصيم وهم احد اخصام عتيبه في هذه المعركه سليمان الحديثي واحمد العريفي وانا لا انقص من قدرهم حشى لله ولكن نريد طرف محايد في استشهاد ك على مصداقية المخطوط ثانيا : قلت بل ان الشاعر محمد بن هويدي من أهالي المجمعه يقول في قصيده ( الصويغ) ص 101 هاذي عقايب فعلكم يا ابن سلطان . يا ابالثواري قطعكم بالجريدي ..الى ان قال راحت شرايدكم لبيشه ومران . لعلكم ماتدركون الشديدي تعليقي على هذا الكلام الشاعر محمد بن هويدي من اهل المجمعه ؟ وقصيدته هذي فيها مبالغه كبيره وهو خصم واهل المجمعه من احلاف بن رشيد في تلك الحقبه وسوالي لك هل عتيبه جلت بعد هذه المعركة لبيشه ومران ام ان هذا الحاقد يريد تكبير حجم الحدث لغيرته وقلت حيلته في ذلك الزمن ؟ وهل القصائد التي ذكرتها هنا ومن ظمنها قصيدة بن هويدي مؤرخه ارجو تزويدنا بتواريخها ونبذه عن اهلها لان صاحب المخطوط سوف يشرح عنهم وعن الفتره التي عاشو بها ان وجدت لديك ؟ اخيرا اتمنى لك التوفيق والصحه والعافيه وتقبل تحياتي وتقديري لشخصك الكريم |
الاخ الكريم الشرس
خذ هذا المصدر يبين ان غزالان ليس قائد المعركه جاء في كتاب موسوعة مقاتل من الصحراء تاليف الامير خالد بن سلطان بن عبد العزيز مل نصه : في عام 1301هـ جرت وقعه مشهوره بين قبيلة ((عتيبه)) ومعها (( محمد بن سعود بن فيصل )) وبين أمير الجبل محمد بن عبدالله بن رشيد ومعه حليفه أمير بريده حسن بن مهنا على ماء عروى . المصدر . موسوعة مقاتل من الصحراء |
سيـف المقطـه ... تسلم يمناك ملاييـن ع الموضوع القيّـم ولاهنـت..
يا اخوان ترا السالفه ماتحتاج كل ذاا وليتكم تعمقتم في معارك اكثر اهميه مثل طلال والدفينه وسناف الطراد والرحا00إلخ إلخ الحمدلله والشكر بس..! تحيااتي.. |
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......... اولاً : لقد تم تحرير وحذف كثير من المشاركات , والتي في جلها اخذت طابع الوصف والتوصيف للمتداخلين , فأصبحت الردود لاتمت بصلة للموضوع , واصبح الشغل الشاغل لابعض الاخوة , الانتقام من فلان بإطلاق الاوصاف عليه , والقراء والمتابعين يريدُ النقاش حول الموضوع , للفائدة والاستفادة , ولذالك تم تحرير وحذف تلك المشاركات , لااضرارها وتشتيت القارئ والمتابع لهذا النقاش. ثانياً : نجد هناك بعض الإخوة حديثي التسجيل , لاهم لهم سواء التداخل والمناقشة بدون ادلة ومصادر يعتمدون عليها , وهذا مايخل بالمنهج العلمي , والذي حرصنا على الالتزام به في النقاش , ونحن لانمنع النقاش الهادف , ولاكننا نرفض الجدال العقيم البعيد عن الفائدة , ولذالك قمنا بتحرير وحذف تلك المشاركات. ثالثاً : لكي نتجنب مثل هذه الأخطاء في النقاش , يقوم الإخوان بإقتباس مايريدون التعليق عليه , والنقاش حوله من المشاركة , ثم بعد ذالك يكون تصحيحهم ونقاشهم حول هذه النقطة , حتى لايخرج النقاش عن الفائدة المرجوة , وبذالك تكون المداخلات , والتصحيح لبعض النقاط المختلف حولها , في كفت الميزان للنقاش والإفادة , نتمنى الالتزام بذالك حتى لا تقوم الإدارة بتصرف تجبر عليه بالتحرير والحذف , والله يرعاكم. الإدارة 19 / 6 / 1426هـ |
شكرا للأخ المحنك وللإدارة على تعديل مسار الموضوع وانا امتنعت عن المشاركة لهذا السبب وكنت انتظر هذا الاجراء لذلك أسجل حضوري واقول لي عودة قريبه ردا على الأخ الكريم سيف المقطة شكرا للجميع أخوكم فارس برقا |
السلام عليكم
اسف على التأخير فارجو العذر والسموحه أخي الكريم سيف المقطة انت لم تأتي بنص لمؤرخ يذكر مشاركة ابن ربيعان كل ما اتيت به قصيدة فسرتها تفسير خاطىء ولازلت مصر على تفسيرك الخاطىء رغم اني وضحت تفسيرها انت تقول ان البيت تقول انه مخاطبة لتركي بن ربيعان وليس فيه خطأ والبيت تقول انه (مخاطبة) لابن هندي اذا أين ذكر عقاب بن شبنان الذي هو أساس الموضوع كله؟!! لكن الصحيح كما قلت البيت الاول المقصود فيه ابوسلطان محمد بن هندي وحرف النون لاشك انه خطأ اما ان يكون مطبعي او من سوء ذاكرة الكاتب ولاحظ ان الاخ الكريم الصل نبهنا الى خطأ مبطعي اخر واضح للجميع والبيت الثاني المقصود فيه عقاب وليس مخاطبة لابن هندي ولكن مر على ذكره لهجائه ويوضح ذلك كلمة (مشيره) حرف الهاء في الكلمة عائد لعقاب انت تقول ياسيف اقتباس:
المنهج العلمي يحتم على الشخص ان يعرف مؤلف اي كتاب يستشهد به حتى يعرف سيرة حياته ومدى قربه للاحداث التي يوردها وهل له مآرب اخرى ويستطيع ان يحكم ان كان كلامه مقارب للصواب ومن ثم يجعله مصدر رئيسي لاخذ المعلومة. ثم ان الاستشهاد بالشعر يكون لتدعيم المعلومة وليس للتأريخ اصلا. هذا هو اسلوب المنهج العلمي تقول اقتباس:
أدلتي موجودة راجعها في ردي الاول والثاني وحتى انهي الجدل على الصويغ اقول (حتى لو كانت) مخطوطة الصويغ أصدق الكتب الشعرية...فان الصويغ ليس مؤرخ ولا محقق وكتابه ليس كتاب تأريخ حتى تستشهد به وتجعله دليل قاطع وكما قلت الشعر ليس للتأريخ والفصل في هذا الموضوع هو للمؤرخين وللاسف انت تجاهلت طلبي يااخ سيف واكرره لك
اما قولك اقتباس:
ليس مثلك من يقول ذلك ياسيف هذه قاعدة فقهية لا علاقة لها في موضوعنا التاريخي فلا اجتهاد مع النص القرآني والحديث الشريف الذي هو وحي من العليم الحكيم وليس نصوص شعرية لبشر يخطئون يااخ سيف انت من يبني مشاركة ابن ربيعان على اجتهادات وتفسير خاطىء لنص شعري مصدره تحوم حوله الشبهات لو اتيت بنص واحد لمؤرخ قريب من عروى لقتنعنا لكنك تاتي بقصيدة وتفسرها بشكل خاطىء وتقول هذا الدليل القاطع !!! وبما انك يااخ سيف ذكرت مصدرك على اسلحة ابن رشيد في ردك على الأخ علوم الرجال فاليت تذكر ايضا مصدرك على هذه المعلومات التي ذكرتها - مشاركة خالد بن عيسى الصويغ في عروى وانه كان في منتصف العمر. - ما الدليل على قصتك عن الامير تركي بن ربيعان وحمايته للريعان في عروى أنت أتيت بقصه ولا نستغربها على ابن ربيعان ولكن نحن نتحدث عن المصادر ماهو المصدر. ياليت كل معلومة جديدة تذكرها ياسيف تذكر مصدرها (الكتاب مع المؤلف ورقم الصفحة) حتى يكون النقاش علمي ومفيد وشكرا لك |
مشكورأخوي سيف على هذه القصه الرائعه
ورحم الله فرسان وأمراء القبيلــــــــــــــــــــه |
شكرا لك اخي سيف المقطة على الموضوع
والشكر موصول للأخوين فارس برقا والصل على التوضيح جزاكم الله خير رحم الله ابن هندي رحمه واسعة وجميع اموات المسلمين |
تحقيق تاريخي
اشكر الأخ سيف المقطة على هذا التحقيق التاريخي الذي يرمي بالروايات العامية جانبا؛ وارى فارس برقا متحاملا نوعا ما ، فأما مخطوطة الصويغ فمعروفة وصاحبها معروف ومن المفارقات ان يشكك الانسان في المخطوط ويقبل الرواية الغير موثقة .
وأشير إلى مصدر جديد ومهم لتحقيق هذه المعركة وهي رسالة ماجستير عن فترة امارة محمد الرشيد للباحث حمد العنقري واما سلالة الامير غزالان فاعرف منهم ابناء الامير سلمان بن محمد بن سعود بن فيصل لعل ابرزهم الامير الشاعر خالد بن سلمان والدكتور محمد بن سلمان |
لازلت انتظر رد الاخ سيف المقطة
|
طيب ممكن سؤال يا عتيبة لكن بدون زعل لانه سؤال وجيه
هل عتيبة في ذالمعركة تعتبر مرتزقة؟ ابي الاجابة بنعم او لا وياليت اخواني السكب و متيم عتيبة يردون على هذا السؤال ؟ ولكم تحياتي |
اقتباس:
بما ان المسئله من غير زعل...فسأجيبك علي سؤالك.. كون عروي كان بين اكبر قطبين في موازين القوى في نجد في ذلك الحين...فقد كان بين عتيبه من جهه.. وبن رشيد من جهه اخري.. فعتيبه طرف وبن رشيد طرف آخر..وهما الخصمان ..في المعركه.. فبالتالي كيف تكون عتيبه مرتزقه ولصالح من بالله عليك ؟؟؟ ولو انك امعنت النظر على سبيل المثال ..في العجمان المشاركين في كون عروي تحت امرت و لواء وبيرق بن رشيد .. رغبه كانت..ام رهبه من بن رشيد لوجدت ان وصف مرتزقه ينطبق عليهم تماما وبالملي:).. فلم يكونا طرف رئيسي او خصم ..بل تابعين كغيرهم من الاتباع الذين جمعوا لصالح وبـأمر و تحت امرة وجيش أحد الاطراف.. جيش بن رشيد الشمري من شمر ..ياعجمي من العجمان . تحياتي لك ولقبيلتك العزيزه بعيد |
اقتباس:
طلال مرتزقة مع الامام سعود الضال مرتزقة مع الامام عبدالرحمن الصريف مرتزقة مع ابن صباح .................................................. ...................الخ |
اقتباس:
الله يهديك بس ياعلوم الرجال يقولون ان الريجيل فيها كلها كانو وافدين على الشيوخ ولقوهم طالعين ..فطلعو معهم هذي كل الحكايه بمعنى مع الخيل ياشقراا |
العجمي من العجمان اجبناك على سؤالك عن المرتزقه فيبدو انك انفعلت....وزعلت عموم حقك على التاريخ... اما الاطراف فالامر محسوم بهذا الشأن ويعتبر من الامور المسّلم بها تاريخيا...ولا اؤد الاسهاب او الخوض في مسّلمات.... او حتى تفاصيل معركه ....مع محاور يجهل اطرافها.... ومع هذا سأورد لك احد الادله من باب التنوير والافاده لك وللمتابع الغير مطلع... ذكر في مخطوطه....تحفة المشتاق للبسام المتوفى عام 1346 اي كان معاصر للحدث ومحايد... دخلت سنه 1300هج وفيها وقعة عروى بين عربان عتيــبه ومعهــم محمد بن سعود بن فيصل وبين محمد بن عبدالله بن رشيـد ومعـــه حسن ال مهنا امير بريده وحصل بين الفريقين قتال شديد وصارت الهزيمه على عتيبه انتهى.... تحياتي لك بعــيد |
| الساعة الآن »07:54 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
