|
سعد السراة بين الكنانية والهوازنية
بسم الله الرحمن الرحيم سنبدأ حوارنا حول سعد السراة فــــ : بسم الله نبدأ ونقول : 1ــ أين تقع ديار سعد السراة قديما وحديثا في بلاد السراة ؟؟؟ 2ــ ما هي أدلة كنانية سعد السراة وما هو أقدم نص يدل على وجودهم هناك ؟؟؟ 3ــ ماهي أدلة هوازنية سعد السراة وما هو أقدم نص يدل على وجودهم هناك ؟؟؟ 4ــ ما هي أدلة ربط سعد السراة نسبا بعتيبة وشبابة ؟؟؟ فلننطلق على بركة الله |
أحسنت يا دغفل
لنا مشاركة معك في هذا المووووضوع لا حقاً شكلك بتحشرهم هههههههههههههه ؟؟؟!!! |
الأخ دغفل المحترم
نحن أول من بادر بطلب أدلة طرح الكنانية عن طريق الخاص ولم نجد التجاوب!!!؟؟؟؟؟ فلما جاء الكلام عنها عرضا وجدنا الهجوم والكلام غير اللائق والجهل بمايطرحونه فهم واحد مجرد ناقل والثاني مهاجم !!!!! أتمنى منك الطرح الجيد خصوصا أنك قلت اثبات النسب عن طريق الديار ليس حجة واحترام السائل والمستفسر والمخالف لاتحتاج توصية وأعتقد أن صاحب الرأي الذي يراه صوابا حتى يسلم طرحة من التشويه واللبس عند المتلقي فهو مسئول عن جميع الاعتراضات المطروحة والاستفسارات ومن تهرب منها يبقى طرحة غير مقبول تحياتي لك |
اقتباس:
كلام في الصميم لكن !!! لماذا كان طلب الأدلة عن طريق الخاص وممن ؟؟؟ على أي حال لعل الوضع هنا يكون احسن حالا لك تحيتي |
الاخ الكريم / دغفل نتمنى ان يكون السلاح .. هو القلم لاغير فنحن جميعا اخوة وابناء عمومة. وانا رفيق قلمك اذا كان على الحق وضده ان كتب الخطأ .. عزيزي .. الوثيقة التاريخية الموقعة بين النفعة والطفحة ... لاتثبت باي حال كنانية بني سعد .. فكنانة بعيدة جدا عن النسب السعدي المتعارف عليه فهل يعقل ان يعلم الاجداد بكنانيتهم ولا يوضحونها .. ويتوارثون هذا المجد. وهل يعقل ان يعلم الاشراف بكنانية بني سعد ويتعاملون معهم على اساس انهم اخوالهم .. كما هو معروف عندهم الى اليوم. هنا موروث .. هنا اعتقاد متواتر .. لايمكن اهماله بمجرد الاطلاع على نصوص واسماء متغيرة بين نص وأخر. هل هناك نص صريح واضح على ان السكان الحاليين في سراة بني سعد هم من بني كنانة وهل همس لك احد الاهالي بشيء من ذلك . انا اخبرك بان احد اعيان هذه السراة ومن كبار السن قال ما نصة : ان بني سعد طردت فهم من هذه السراة .. متى وكيف ... الله اعلم .. الا انه الموروث والموروث مصدق . أرأيت ان الموضوع متشعب وله اكثر من مصدر واكثر من منحى واتجاه. لماذا لا تبحثون في الموروث القديم لدى الاهالي والشعراء القدامى وكبار السن ووثائق القبائل الاخرى مثل الاشراف وبني الحارث فلا بد من الوصول الى شيء موثق ويعتمد عليه وعدم اهمال اي وثيقة او التشكيك فيها بل دراستها وربطها بغيرها وجمع المعلومات وفق منهج علمي واضح. وتكتبون عنها بتجرد وامانة وبعيدا عن التعصب لهذا الفرع او ذاك. ولكم اجمل تحياتي ’’’ |
رد
رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل |
الا على فكرة دغفل ....
اكتب لنا تسلسل بنوسعد بن كنانة موضوع النقاش كما ورد في كتب النسب ...!! لاحظ ان السعود في كنانة كثير ..!! عين ... |
اقتباس:
بورك فيك يادغفل الاخ ابو الوليد هذا الكلام حقيقه لقد غزو بنو سعد بن بكر السراة في القرن الثالث ومنازلهم كانت في شرق الطائف في البوباة وقرن المنازل ، قال ياقوت عن البوباة : وهي بلاد سعد بن بكر ، معجم البلدان ج1 0 لكن قول الهمداني بأن بني سعد الذين شرق الطائف بأنهم سعد كنانه هو مايبني عليه الاستاذ / تركي القداح بحوثه حول الكنانيه ؟ لذا الامور معقده ؟ |
أخي العزيز أبو الوليد :
وأزيدك من الشعر بيتا وهو هل يعقل أن قبيلة بأكملها بعامتها وعلمائها وكتابها وبحاثها وشعرائها وموروثها وجميع من عاصرها من العلماء والبحاث عاشت خمسة عشر قرنا من الزمن وهي لاتعرف نسبها ولا أصلها بل عاشت تتوهم هذا النسب وهو أنها تنتسب إلى هوازن ثم يأتي بعدهذا الزمن الطويييييييييييييييل والطويل جدا من يضرب بهذا النسب عرض الحائط ويتجاهل موروث القبيلة وكل مايؤكد هوازنيتها ويتمسك يوثيقة لايعضدها موروث ولا نص آخر بل وحتى هذه الوثيقة قد شُكِك فيها ولم يؤخذ بها حتى أن الشخص الذي أخذ بها شكك بها في بداية الأمر. تحياتي |
رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل |
اقتباس:
أبو الوليد لا فض الله فوك البحث عن الحقيقة مطلب الجميع ترى لماذا بعض ابناء العمومة غاضبون ؟؟؟ على رسلكم !!! ألا تريدون البحث عن الحقيقة ؟؟؟ البحث عن الحقيقة !!! لا يستطيع أحد كائن من كان !!! أن يتفرد بالبحث عنها دون غيره !!! فدونكم الميدان !!! ولو كانت هناك حقائق ثابتة لما كان للإجتهاد معنى !!! فاجتهدوا !!! فلكل مجتهد نصيب . . . |
اقتباس:
عين أيها العزيز نعم السعود كثيرة !!! ولكن !!! أثبت العرش ثم أنقش !!! عندما يتم ربط سعد السراة بسعد كنانة لكل حادث حديث !!! يعني : ( لما ييجي الصبي بنصلي عالنبي ) اللهم صل وسلم على محمد ترى ما فائدة بيان تسلسل نسب سعد كنانة إن لم يكن له علاقة بسعد السراة ؟؟؟ . . أهذه هي القضية ؟؟؟ الجواب : إضاعة وقت . . . خلينا في الموضوع أحسن !!! |
اقتباس:
أخي النووي حياك الله 1ــ من قال أن بني سعد غزوا السراة ؟؟؟ هل من مصدر ؟؟؟ 2ــ غفر الله لك فالهمداني لم ينسب بني سعد في السراة لكنانة بل وأزيدك أنه لم يذكر لهم وجودا شرق الطائف !!! |
اقتباس:
عتيبي النجدي أهلا بك نعم يعقل !!! ألا ترى أن آل ربيعة ملوك العرب في العهد المملوكي في بلاد الشام وشمالي الجزيرة وبلاد العراق قد انتسبوا إلى البرامكة وهذا مستفيض عندهم كما نص عليه كثير من علماء النسب والتراجم ؟؟؟ ألا ترى بني خالد ينتسبون إلى خالد بن الوليد رضي الله عنه رغم أن علماء النسب قد نصوا على إنقطاع نسله ؟؟؟ الأمثلة كثيرة !!! وأما الوثيقة فهي متوارثة محفوظة عند كبار بعض قبائل عتيبة ، فهل زوروا نسبهم ؟؟؟ على أي حال موضوعنا بنو سعد في السراة وليس الوثيقة في الفترة الحالية !!! فمن كان لديه نص في النسب فليبينه !!! |
نصوص حول بني سعد 1ــ قال الهمداني وهو يعدد ديار هذيل أن منها : " ..... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة " أ . هــ . قلت : غزوان تصحيف عروان وعج بن شاخ تصحيف عج بن حاج وكان سلطانا لمكة في الفترة ما بين 281 ــ 306 هــ وهذا يعني أن واقعة بني سعد مع هذيل حدثت في فترة حكمه لمكة المكرمة 2ــ قال الاصطخري ( ت 346هــ ) وابن حوقل ( ت 367هـ ) : " بغزوان ديار بني سعد وسائر قبائل هذيل " ( مسالك الممالك ص19 ، صورة الأرض ص39 ) وقال الإدريسي ( 463 ــ 560 هــ ) : " على ظهر جبل غزوان ديار بني سعد " قال : " وبه جملة من قبائل هذيل " ( نزهة المشتاق ج1 ص145 ) 3ــ وذكر الهمداني أن بني سعد هؤلاء يقطنون منطقة وادي نخلة في شمال شرق مكة المكرمة وذكر من مواضعهم هناك الزيمة قرب التنضب فقال : " الزيمة موضع فيه بستان عبد الله بن عبيد الله الهاشمي وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة وكان يغل خمسة آلاف دينار مثقال وفيه حصن للمقاتلة مبني بالصخر ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان وعدد جذوعه ألوف وفيه غيل مستخرج من وادي نخلة غزير يفضي إلى فوارة في وسط الحائط تحت حنية إلى مأجل كبير وفيه الموز والحنا وأنواع من البقول " ( صفة جزيرة العرب ص388 ــ 389 ) قال دغفل : 1ــ نصوص الهمداني والإصطخري وإبن حوقل والإدريسي من أقدم النصوص على وجود بني سعد في السراة ومن أهم معاقلهم جبل سراة عروان وعروان هو جبل الطائف ، ليس ذلك فقط بل ذكر الهمداني أن لهم وجودا قويا في وادي نخلة حتى كانوا حماة الحصن في الزيمة ولن يكونوا حماة للحصن ما لم يكن لهم عدد وعدة . 2ــ ومن فوائد هذه النصوص أن قبيلة هذيل تجاور بني سعد في السراة . 3ــ وهذه النصوص لا تفيدنا شيئا فيما يتعلق بنسب بني سعد . 4ــ قال أبو زيد زيد البلخي ( ت 322هــ وقال الاصطخري ( ت 346هــ ) وقال ابن حوقل ( ت 367هــ ) وكل هؤلاء عاصروا الهمداني ( ت نحو 350هــ ) وقال الادريسي ( ت560 هــ ) : " .... واما نواحي مكة فان الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل " ( في شمال غرب الجزيرة ص183، مسالك الممالك ص22 ، صورة الأرض ص41 ، نزهة المشتاق ج1 ص145 ) قال دغفل : 1ــ هذه النصوص هي عن ذات القبيلة التي ذكرها الهمداني ، ونواحي مكة مما يلي المشرق هي المناطق الممتدة من جنوب شرق مكة إلى شمالها الشرقي وهذا يشمل سراة عروان . 2ــ ومن فوائد هذه النصوص أن قبيلة هذيل تجاور بني سعد في السراة . 3ــ وهذه النصوص لا تفيدنا أيضا شيئا عن نسب بني سعد . قال دغفل نصوص الهمداني وأبو زيد البلخي والإصطخري وإبن حوقل والإدريسي تمتد من القرن الثالث حتى القرن السادس للهجرة ، وهذا يعني تجذر هذه القبيلة في بلاد السراة ومشارق مكة المكرمة 5ــ قال رحالة عربي في ذكر الحجاز في القرن الثامن للهجرة أنها " ممتدة من حلي بن يعقوب في الجنوب إلى مدينة الجار في الشمال آخذة من جزيرة العرب في الجنوب على منازل سعد وهذيل " وقال : " وبين منازل سعد وهذيل وشمالي نجد : بلاد اليمامة " أ . هــ قال دغفل : 1ــ هذا النص ( المجهول صاحبه حتى الآن ) يعني أن بلاد بني سعد في السراة بإمتداد إلى شمال شرق مكة حيث يجاورون هذيلا هي أهم المعالم التي تقع بلاد اليمامة بينها وبين شمالي نجد . 2ــ ومن فوائد هذا النص أن قبيلة هذيل تجاور بني سعد في السراة ومشارق بلاد مكة المكرمة . 2ــ وهذا النص هو عن ذات القبيلة وهو أيضا لا يفيدنا شيئا عن نسب بني سعد 6ــ قال الفاسي (775 ــ 832 هـ ) في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي ( ت 434هــ ) : " سكن عند العرب وتزوج عندهم بالسراة سراة بني سياه " قال : " وهي سراة بني سعد بجهة بجيلة بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد " ( العقد الثمين ج5 ص147 ) . سياه تصحيف شبابة قال دغفل : 1ــ هذا النص يفيدنا أن ديار بني سعد في السراة صارت تعرف بسراة بني سعد ، ولا يعني هذا أنها عرفت بهذا الإسم في القرن التاسع فلكي تحمل الأرض إسم قبيلة ما فإن ذلك يحتاج إلى أقامتها الطويلة في تلك الأرض وتجذرها فيها مما يعني قدم وجود بني سعد في السراة وهو ما تبين لنا من النصوص السابقة . 2ــ وهذا النص هو عن ذات القبيلة وهو أيضا لا يفيدنا شيئا عن نسب بني سعد ، وغن كان يفيدنا شيئا جديدا وهو أن سراة بني سعد كانت تعرف بإسم سراة شبابة . أيها القوم نريد تعليقاتكم على هذه النصوص ومن كان له مزيد منها فليبرزه وللحديث بقية ....... ومن باب نسبةالفضل إلى أهله فإن هذه النصوص منشورة في أبحاث القداح والأحيوي |
اقتباس:
لأننا نعرف مسبقا انكم ستتهربون من الإجابة ...!! ولان سعود كنانة في واد ... وسعد وثيقتكم في واد ..!! وعلى قولتك عزيزي دغفل ..!! خليك بنقل المواضيع أحسن ...!! وعذرا على الإزعاج ..!! عين .... |
بعدين لاتكثر من أمثلة الشوام ...!!
كذا راح تكشف اوراقك للبقية ... والا عين ... لوتسلخ جلدك ... عرفك ...!! |
يقول دغفل:
(وهذا مستفيض!! عندهم كما نص عليه كثير من علماء النسب والتراجم)!!!! قلت: ركز أخي العزيز على كلمة (مستفيض)!!!!!!!!!!!!! فهل انتسابنا إلى هوازن مستفيض عندنا أوعند علماء النسب والتراجم على أن النسب الأصلي هوإلى كنانة أم أن علماء النسب أجمع قد نسبونا إلى هوازن ولم يشيروا ولو إشارة واحدة إلى كنانة!!!!!!!!!!! أما انتساب قبيلة بني خالد إلى خالد بن الوليد رضي الله عنه فلم يشتهر كاشتهار انتسابنا إلى هوازن ولم يقل به أكثر علماء النسب ولم يقل به موروثهم وإنما يقول به بعض أفراد القبيلة. تحياتي لك أيها المجتهد |
اقتباس:
عين . . . هل أغضبك المثل الشامي ؟؟؟ هل تريد غيره ؟؟؟ عين . . أتهددني !!! لماذا لا تجاوب . . غفر الله لك هلا كشفت أوراقي ؟؟؟ . عين . . هل عرفتني ؟؟؟ . . أعلمني فأنا أريد أن أعرف نفسي !!! |
أيها الأحبة لماذا لا تحللون النصوص ؟؟؟ في النصوص خير كثير يكفينا جميعا !!! |
اقتباس:
على كل ... مش فارقه كتير خيو ... تعددت الأسماء ... والطرح المتهالك بقي على حاله ...!! واصل المسيرة ..!! عين ... |
اقتباس:
عين أيها العزيز . . . طرح متهالك !!! . . عين لم لم تكشف أوراقي ؟؟؟ ولم لم تعد ( مش فارئة كتير خيو ) ؟؟؟ . . سنواصل !!! ولكن !!! عسى ألأ تغضب فتحذف . . عين لا تزعل أيها الحبيب !!! وللحديث بقية . . . . . |
هلا دغفل ....!!
المؤسف فعلا ياسيدي الفاضل ..... ان طرحكم المبارك خرج من دائرة التهالك ....الى دائرة التهريج ...!! طرحنا عليك العديد من الأسئلة ... وبعضها كررناها عشرات المرات ...!! فلم نحصل على غير التهرب والنطنطه ...!! والمشكلة انك لم تفهم مغزى الأسئلة المتكررة عن الوثيقة ...!! فالسؤال عن وثيقة 995هـ كان اختبار لـ 50% من أدعياء الكنانية .... على طريقة عدوا ياحسين ... قال حنا ثنين ..!!! واحد إطلع على الوثائق ونشرها بمضامين متضاربه ومختلفة ...!! والأخر لم يشاهد شيئا ... ولايعدو أن يكون ... حاطب ليل ...!! يحطب ... لايدري مايحطب ...!! ولذلك .. فجل مايريد ... أن يدير دفة الحوار على طريقته ...!! عين ...!! |
وعلى فكرة ... عين سيكون خارج الخدمه مؤقتا ... لمدة اسبوع زمان ....!!
عين ......... |
أخي دغفل
ارجو مواصلة حديثك القيم ولا حاجة لانتظار عين العقل |
اقتباس:
عين ايها العزيز أأنت زعلان . . . لماذا تراوغ ؟؟؟ ألم نطرح النصوص ؟؟؟ لماذا لا تبدي رأيك ؟؟؟ من الذي إطلع ومن الذي لم يطلع ؟؟؟ من حاطب الليل ؟؟؟ عين دونك الميدان فلا تغادر !!! . . أم أنك متعب ؟؟؟ سلامات و سلامات وكل تغيب وأنت بخير أخوك دغفل أبو شام !!! . . . الذي لا يزال ينتظر !!! أن تعرفه بنفسه !!! وتكشف أوراقه !!! |
اقتباس:
. . . إنا لله وإنا إليه راجعون أسبوع ( بحاله ) !!! . . عين بكل صراحة !!! لا نريد وجودك إن بقيت تراوغ !!! وإلا فلماذا لا تحاور ؟؟؟ . . بالمناسبة !!! متى ستكشف الأوراق الخفية !!! لكي يتفرج رواد المنتدى !!! . . بعد أسبوع هل سنرى تعليقا على النصوص ؟؟؟ أم سنرى مراوغة جديدة ؟؟؟!!! أخوك دغفل الشيباني نسبا !!! والعراقي موطنا !!! والشامي ثقافة !!! والمصري مولدا !!! ( بس كون راضي ) . . ولا تزعل !!! فشقرا مع الخيل يا عين !!! |
اقتباس:
فتى العتبان قدمنا لهم نصوصا لا ترضي رفاق السلاح !!! ورغم ذلك فعين غاضب !!! وزعلان . . زعلان !!! نرضيه ونزيده رضى . . . . بس يكفى لا يخاصمنا !!! . . فتى العتبان لن أنتظر عينا !!! بل سأنتظر الردود والتعليقات |
واصل الشرح يا دغفل
أخي دغفل
عين العقل لن يرضى الا بهوازن لذلك هو الان يتنصل ليجعل محور النقاش هو شخصيتك وكم أكره أساليب المفلسين التي يمارسها بعضهم أنا لاتهمني شخصيتك الخاصة بقدر ما يهمني منطقية الأدلة ومصداقية الطرح لذا ارجو منك المواصلة لكي تعم الفائدة |
!!!!هههههههههه
نتنصل ونتهرب من الحوار !!! غريبة .... انتم اصحاب الطرح ... والأولى ان يدافع صاحب الطرح عن فكره ... ولايتهرب من اسئلة الجمهور ... والا فأنه يدخل خانة الإفلاس ... ومن اوسع الأبواب ..!! طيب راح نناقشكم يا الكنانية ....!! س 1 - لماذا نشرت وثيقة عام 995 هـ النسب مرفوع الى هوازن بن منصور ثم انقلب فجاءة الى هوازم بن صالح ..!! س 2 ـ طابقوا لنا تسلسل نسب بنوسعد في الوثيقة مع بنوسعد بن كنانة ..!! هذي الأسئلة ... ومن حقنا طرحها ...!! فأين الإجابات ..!! نعلم سلفا بأنها غير موجودة ... وكالعادة ... مدرسة النجاح ... لم ينجح احد !! نشوفكم على خير ........ تشاو ...!! |
اقتباس:
الأخوة رفاق السلاح نحن معكم نتواصل اخي دغفل تابع حفظك الله لا تلتفت خلفك نريد ان نستفيد من علمك الجم ونحن معك بما اوتيناااا من معرفة حول ما نصبو اليه تحياتي الحااااارة لفتى العتيبااااان |
اقتباس:
العزيز عين كالعادة تراوغ !!! موضوعنا سعد السراة أما علمت بذلك ؟؟؟ أما الأسئلة فشاركونا الحوار في هذا الموضوع بدلا من التهرب والمراوغة !!! الغريب العجيب المثير أن عينا كان من المدافعين عن الوثيقة وهو يرى أن سعد السراة هم الأصل وأن النسبة الهلالية هي نسبة باطلة ومركبة ولا أساس لها من الصحة ...... . . . ثم انقلب على عقبيه !!! هو حر . . طيب أيها الفطحل !!! بين لنا نسب بني سعد مع عتيبة !!! بين لنا نسب عتيبة !!! هل بنو سعد من عتيبة ؟؟؟ . . . وثيقتنا التي تكاد تخنقك !!! بينت لنا أنسابنا إلى سعد ثم إلى عتيبة ثم إلى شبابة فهل لديكم بيان مثل بياننا ؟؟؟!!! طبعا أنا ومعي رفاق السلاح نقبل بأي بيان وخاصة إذا كان مزورا ؟؟؟ عين لن تجيب كعادتك !!! فما دام الأمر كذلك فدعنا ( خلينا ) في موضوع سعد السراة |
مزيد من النصوص حول بني سعد يعنينا من النصوص ما فيه بيان أماكن تواجد بني سعد 1ــ قال إبن فهد في ذكر السيد بركات بن حسن بن عجلان في حوادث سنة 848 هــ : " ..... وسار نحو الشرق فوجد بمكان يقال له البوباة عربا من بني سعد يقال لهم يمن ... " ( غاية المرام ، ج 2 ص 428 ) 2ــ قال السخاوي في حوادث 851 هــ : " في ضحى يوم عرفة حصل بها ضجة بين الأتراك وعرب بني سعد بسبب تعدي الأولين عليهم في أغنامهم " ( وجيز الكلام ، ج 2 ، ص 615 ، وأنظر الدرر الفرائد ، ج 2 ، ص 735 ، غاية المرام ، ج 2 ص 441 ) 3ــ قال العصامي في عام 1081 هــ في ذكر خبر مقتل عمير النفيعي : { من قبيلة النفعة .............. ثم إن أولاد عمير المذكور صاحوا في عشيرتهم وذويهم واستثاروهم على قتلة أبيهم فأتاهم بنو سعد وعتيبة وجمع من العربان ............ } ( سمط النجوم العوالي 4 / 515 ) وفي الخبر ذكر لية وعباسة حقائق هذا النص هي : أ ــ سعد وعتيبة عشيرة أولاد عمير النفيعي وذويهم ب ــ لاحظ ذويهم أي أهلهم وقبيلتهم جـ ــ النفعة فرع من سعد وعتيبة د ــ أن النفعة وقومهم سعد وعتيبة من سكان بلاد الطائف فمن كان لديه مزيد من النصوص فليذكرها وبخصوص النسب فليبين كل ما لديه سواء أكان للكنانية أم للهوازنية ثم نسير بحوارنا نحوالأمام ......... |
اقتباس:
بارك الله فيك يادغفل قال الهمداني في صفة جزيرة العرب ص288 (( منازل هذيل ـ عرنه وعرفة وبطن نعمان ونخله ورحيل وكبكب والبوباة وأوطاس ( وغزوان ) فأخرجهم بنو سعد أخرجوها في وقتنا بعونة عج بن شاخ)). هذه منازل هذيل في الجاهليه الى القرن الثالث هجري بعد هذا القرن علماء البلدان مثل ياقوت ذكرو هذه المنازل لسعد هوازن نص الهمداني هذا يدل على احتلال بني سعد السراة في القرن الثالث يعني غزوها احتلوها يادغفل في القرن الثالث س1/ من كان في السراة يادغفل وقت احتلال بني سعد لها ؟؟؟؟؟ ج1/(( شبابة )) الفهميه يعني حدث تجاور بين بني سعد وبين شبابة الفهميه س2 / اين منازل كنانه يادغفل في تلك الحقبه من الزمن ؟؟؟؟؟ ج2 / يقول النووي منازل كنانه في تهامه وتمتد من الليث الى شمال مكه المكرمه س3/ هل نزلو بني كنانه السراة قبل الاسلام او بعده ؟؟ س3/ يقول النووي لم ينزلوها لا قبل الاسلام ولا بعده ولن يستطيع ذغفل ولاغيره ان يثبتو ولو بمصدر واحد فقط ان لبني كنانه منازل في السراة س4/ هل يوجد شبابة من بني مالك بن كنانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ج4/ يقول النووي لاخ / دغفل يطالبنا بالاقدميه في النصوص لذا ساقول لايوجد شبابة من بني مالك يادغفل س5/ هل سيدلل دغفل على وجود شبابة من بني مالك بن كنانه ويستشهد بقول البلاذري المتوفي سنة (( 272هـ )) ج5 / يقول النووي لا أعلم ولكن سوف نقيم الحجه عليه لانه يطالبنا بالاقدميه في النصوص لذا سنقول له (( ان الاصمعي المتوفي سنة 217 هـ ـ نسب شبابة التي في السراة الى بني فهم بن عمرو )) وهم كذلك والى يومنا هذا مجاورين بني سعد في السراة . الخلاصه ان شبابة التي في السراة فهميه وليست كنانيه ولا هوازنيه تقبل تحياتي اخي العزيز دغفل |
الاخ الكريم / دغفل
قلت وثيقتنا التي تكاد تخنقك !!! بينت لنا أنسابنا إلى سعد ثم إلى عتيبة ثم إلى شبابة فهل لديكم بيان مثل بياننا ؟؟؟!!! ماذا تعني يادغفل وعن اي وثيقه تتحدث اذا كان حديثك عن الوثيقه المؤرخه عام 995هـ ؟ فهي ورد فيها 6 اسماء ربطت النسب في هوازن فلو قلنا ان بين الاسم والاسم مثلا 100 سنه وهذا محال هذا يعني الاتي ان هوازن بن منصور عاش في 395 هـ ؟ هل هذا الامر حقيقي يادغفل؟ |
مرحبا بأول الخير حيا الله النووي 1ــ إذن فلنتفق أن سعد سراة عروان هم سعد اليوم 2ــ أن النص الصحيح للهمداني هو : " منازل هذيل : عرنة وعرفة وبطن نعمان ونخلة ورحيل وكبكب والبوباة وأوطاس وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة " أي أن بنو سعد أخرجوا هذيلا من عروان فالهمداني قال ( وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد ) ، منه اي من عروان ولم يقل منها أي من المنازل . 2ــ القول أن العلماء مثل ياقوت الحموي ذكروا هذه المنازل لبني سعد بعد القرن الثالث قول عار عن الصحة فهات لنا مصدرا واحدا يقول ذلك بعد القرن الثالث . 3ــ وجود بني سعد في السراة أقدم من القرن الثالث وذلك لما يلي : قال الهمداني : " الزيمة موضع فيه بستان عبد الله بن عبيد الله الهاشمي وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة وكان يغل خمسة آلاف دينار مثقال وفيه حصن للمقاتلة مبني بالصخر ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان وعدد جذوعه ألوف وفيه غيل مستخرج من وادي نخلة غزير يفضي إلى فوارة في وسط الحائط تحت حنية إلى مأجل كبير وفيه الموز والحنا وأنواع البقول " ( صفة جزيرة العرب ص 388 ــ 389 ) فالهمداني هنا قال في ذكر بني سعد في الزيمة في وادي نخلة أنهم من ساكنة عروان أي أن الديار الأصلية في عروان وليس العكس ، أي أن القوم قدموا من سراة عروان ولم يهاجر بنو سعد في سراة عروان من وادي نخلة وقد ذكر سعدا في خيف ذي القبر في وادي نخلة عرام بن الأصبغ السلمي وهو ممن دخل خراسان مع عبد الله بن طاهر سنة 217 هــ وفي رسالة عرام ذكر لعزيزة بن قطاب السلمي المقتول سنة 231 هــ ، وهذا يعين ان رسالة عرام ألفت في ذلك العهد ، وهذا يكشف لنا أن سعدا في وادي نخلة استولت على هذه الأنحاء بعد قدومها من سراة عروان مما يعني قدم وجود بني سعد في سراة عروان إلى ما قبل القرن الثالث . ومما يدل على تجذرهم في بلاد السراة والطائف نزول وقدان وهم فرع سعدي صميم على ثقيف ومحالفته لهم كما ذكره الهجري في حدود منتصف القرن الثالث للهجرة قال الهجري : " الوقداني من أحلاف ثقيف " ( التعليقات والنوادر ج 4 ص 1898 و ج 2 ص 915 ) وقد بين المرجاني الذي كان في الطائف عام 754 هــ أن وقدان يقطنون وادي نخب فقال في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " ( إهداء اللطائف ص90 و 91 ) ، وهم إلى اليوم في هذه الأنحاء رغم مرور نحو 700 عام على نص المرجاني . ومن هذا نخلص إلى أن بني سعد في السراة أقدم عهدا من القرن الثالث للهجرة . ونص الهمداني آنف الذكر يعني أن بني سعد توسعوا في سراة عروان على حساب هذيل حتى أخرجوهم منه ، ولكن يظهر أن هذيلا استعادت أماكنها في عروان كما مر في النصوص التي قدمناها حول بني سعد في السراة ، إذن فما حدث في القرن الثالث هو توسع وليس غزو وقدوم من ديار اخرى والنزول في هذه الديار . وأما موضوع فهم وشبابة وكنانة فليس موضوعنا في هذه المرحلة فموضوعنا هو سعد السراة فقط . أيها النووي لك تحياتي وتقديري أخوك دغفل |
:cool::cool:
|
1
اقتباس:
قال الهمداني: "...ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف، وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عُكل. وغورها بنو سعد من كنانة ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يلي مطار ثم سراة الطائف هنا جاء ذكر بني سعد من كنانة في الغور وجاء ذكر بني شبابة في السراة لم يقل الهمداني فهم وعدوان بل قال بني شبابة وعدوان والذي يفهم من هذا القول أن شبابة قبيلة مستقلة بذاتهااااا لا تمت بصلة بعدوان ولو كان هناك تواجد لقبيلة فهم الصغيرة جداً في ذلك الوقت لذكرهااااا الهمداني إذا شبابة المعنية هنا هي شبابة كنانة . وهذا يعني أنّ شبابة وعدوان في سراة واحدة كما يظهر من النص وقد ورد في نصوص العلماء ذكر شبابة كنانة منها حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدّه ومنهاااا قول الفاكهي من علماء القرن الثالث الهجر: أنّ هشام بن عبدالملك كتب إلى أمير الطائف أن يرسل إليه عسلاً من عسل الندغ من نحل بني شبابة ومنهااااقول البلاذري قال "ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي " قلت هذا اقوى دليل قطعي الثبوت لا يقبل الشك ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي ومنهااا قول أبو حنيفة الدينوري ومنها قول الازهري ، والبكري ، والزمخشري ، والسمعاني ، وياقوت الحموي ، وبن منظور ، وغيرهم كثير نصوا جميعاً على أن بني شبابة الذين في السراة هم بنو شبابة الكنانية . من ذلك يتضح أن مسمى سعد كنانة ثابت من نصوص العلماء وان مسمى شبابة كنانة ثابت من نصوص العلماء وهذا يتفق جلياً مع وثيقة الديرة في تسلسل نسب رجالات النفعة مروراً بسعد بن حجاج حتى شباب لماذا يطلق على بني سعد رؤوس شبابة ؟ ويفتخروا بهذا في قصائدهم وفي مجالسهم نلاحظ أن شبابة لا تفارق بني سعد صنوان متلازماااان دوماً ولم نسمع البته من شيبان بني سعد في السراة بأنهم افتخروا يوماً بهوازن وكان ديدنهم شبابة فقط فهم بذلك متوارثون هذا النسب السعدي الشبابي على طول هذه الحقبة الزمنية في سراتهم وسبحاان الله تأتي هذه الوثيقة لتثبت حقيقة شبابة وكنانيتهااااااا . ومن يشكك في هذه الوثيقة الصريحة فهوا أحد أمرين أما جاهل بهذه الوثيقة ولم يطلع عليهااا ويعرف مضمونها وأما مكابر وهوا في نفسة ولا ينتمي لسعد بن حجاج ، ونحن لا نقصد أحد بعينه من الكتاب هنا حتى لا يفهم عني هذا فقد عانيت من هذا الأمر , ويجب أن يُعلم ايه الأخوة أبناء عمومتنا من روق وبرقا أن سعد بن حجاج أحفاده ليسوا النفعة والطفحة والمقطة بني شملى فقط بل الثبتة والروقة وعيال منصور هم أحفادة كما بين ذلك بن دخين رحمة الله رحمة واسعة وغيرة ، وأن كان هناك فروع أخرى دخلت في عتيبة وليست من عتيبة فهذا يحصل كثير في قبائل العرب من خلال الحلف وغيرة اما الغالب الذي علية نسابة عتيبة فجميعهم يجمعون على سعد بن حجاج . وما اجمل ما قالة الأخ الفاضل ابو الوليد أن هذه الوثيقة مفخرة لأبناء عتيبة قاطبة لما تحتويه من هذا النسب الصريح . لا يوجد لدا قبائل العرب قاطبة نسب مثل هذا النسب الصريح سوا الأشراف فلماذا لا ندافع عنة بني عتيب ونفخر به مادام انه يحوي هذا النسب العريق وينسبهم في سعد بن حجاج إلى شبابة ؟؟؟ كما يدافع الأشراف عن نسبهم ويفتخروا به فنحن لا نقل عنهم يجمعنا قبيلة واحدة عريقة النسب تفخر بنسبهااااا على بني يعرب هل تدركون ما أقول ؟؟؟ ماذا بقي إذا ايه الأخوة الأعزاء جميعاً . الأخ هنيدس الروقي وفقه الله حاول جاهدا أن ينسب بني سعد بن حجاج إلى قبيلة بني هلال ولم يستطع ذلك البتة وحينما أيقن بذلك قال مقولته المشهورة تجاوزنا النسب إلى بني هلال وتوقف عن الحديث في هذا الأمر بعد ذلك ، وكذلك هذا النسب تجاوز إلى سعد بن بكر بن هوازن ولا يوجد ادله حقيقة بذلك تنسبهم لسعد هوازن سوا من خلال الديار او من خلال تسلسل عامود النسب . لم يبقى والذي ادين الله به سوا الكنانية من خلال الأدله الدامغة التي ساقهاااا القداح وراشد الاحيوي وبسطناها هنا وهناك بالتفصيل الممل . اقتباس:
و نص البيهقي يؤكد أنّ معدن البُرم أصبح من ديار كنانة فيما بعد، ومن أودية كنانة التي كانت تقطنها وادي وج، وهو من أودية الطائف. وكان من كنانة أمية بن الأسكر الكناني أدرك الإسلام، ومن الادلة كذلك قول الهمداني ثم سراة بني شبابة وعدوان اقتباس:
اقتباس:
|
دخلنا في قضية بتر النصوص ..!!
الهمداني يامصدر ذكر مانصه : (ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ والعبر) ...!! اذا سراة الطائف وغورها مكة .... ديار هوازن !!! المرة الجاية نجيب النص كامل ... عشان بس يكون فيه مصداقية .... !! هذا وانت مصدر ... ومسئول بعد !! عين .....!! |
طبعا النص تم بتره عنوة ... لنوهم القاريء ان هوازن لم تسكن السراة ... سراة الطائف !!
ولم تكن من ديارها يوما ...!! لنقرب فكرة الكنانية ونبعد الهوازنية ..!! شخصيا مالومك يامستر مصدر ... لأنك لاطش النص من موضوع سابق للزلمة .. !! ولكن كن حذرا المرات القادمة ... فالرجل ... وفي كثير من الأحيان ... ( يتعجل في نقل النصوص ) ..!! عين |
| الساعة الآن »05:38 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd