|
سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!
سؤال فقط لأولاد عاصم هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!
سؤال لباحثين العصمة والقثمة والدعاجين من امثال ابن عاصم والنووي والبرقاوي نت وبن بجران وغيرهم هل انتم تعودون في عامر بن ثابت بن سعد بن بكر أم انكم تعودون في قبيلة جشم ؟! حيث انه امتلأت الكتابات في هذا المنتدى وغيرة من منتديات عتيبة بأن الاد عاصم ومن معهم من اولاد منصور يعودون في قبيلة جشم نريد منكم أن تبينوا لنا صدق ما سمعنا حول هذا الماضوع أو إنكم تنفوا ما ذكر حول هذه الشبهة التي تريد ان تخرجكم من بني سعد بن بكر نريد كلام مفصل ومرتب حول الأصل في هذا الموضوع ولا نريد الخوض في الفروع لأننا عارفيها وسبق اللي اني رديت على الاخ المنتقم بهذا الجواب في هذا الاقتباس اقتباس:
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=16072&page=5 وشكرا يالاد العم |
الاخ فهد الزائدي
انا لا املك مقومات الاجابه عليك لذ اترك الاجابه لمن هم اعلم مني في هذا الشأن أمثال الاخوه ابن بجران وابن عاصم والبرقاوي نت تقبل تحياتي |
الاخ العزيز فهد
بصرحه انا استغرب ان تطلب الاجابه من العصمه فقط دون غيرهم من عيال منصور اما عن سوألك فالموروث هو الفاصل وهو اصدق من امهات الكتب التي اصابة بعض باحثين القبيلة بعمى الالوان فصارو لايفرقون بين الابيض من الاسود لكن لدي اسئله ارجو ان اجد لها اجابه لديك او لدى اصحاب الاختصاص هل عتيبه ترجع نسبا لبني سعد ام العكس ؟ هل سعد المذكور عند ابن دخين وغيره هو سعد بن بكر بن هوازن ؟ ارجو الاجابه ولدي استفسارات اخرى لاني اراك ذو اطلاع ممتاز تقبل تحياتي |
طرح جيد يالزايدي وكنا نظنك عندك الخبر اليقين لتحمسك السابق واثرك مثلك مثل غيرك
بعدين على هونك طال عمرك من هو عامر ثابت بن سعد بن بكر !!!!!!!!!!!!!!ومن هم ذريته ومن هم اللي يرجعون في سعد بن بكر في عتيبة !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعدين أرى أن الطرف الذين قالوا عيال منصور في جشم من غزية اوضحو رايهم بما فيه الكفاية !!!!!!!! بقي الطرف الآخر لانريد طرح غارق في الشخصيات المعاصرة فلان قال وفلان ماقال نريد طرح غارق في الموروث و الكتب والحجج الواضحات !! |
الموروث وما ادراك ما الموروث
كلام الشعراء لايعول عليه الا اذا تطابق مع الموروث والمنطق اخوي فهد انت تريد تحكيم الموروث خذ هذه النماذج من الموروث نقل عن محمد بن دخيل العصيمي واسند الى نسابة الحجاز واعتقد ان ابن دخين من ظمنهم ان منصور الابرق هو منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر وقيل هذا الموروث خذ مايناقضه من الموروث هذه بيتين للشاعر / عبدالله بن دخيل الله العصيمي وهي قديمه يقول هنا الكثير من الناس قال ان ابو منصور هو قاسم ويستشهدون بهذا البيت خذ هذا الموروث يقول بن دبيس القسوري من بني سعد عتيبة (ق13هـ) مخاطباً الشريف(18) وذاكراً حليمة رضي الله عنها : وخذ مايناقضه من الموروث يقول الشاعر / بندر بن سرور رحمه الله لاحظ ان ابن ادبيس يثبت الهوازنيه وبندر ينفي طبعا هنا ناخذ من هذا الموروث مايطابق الدلائل الثابته لهوازنية القبيله وندع بيت بندر رحمه الله لانه مخالف لما توارثناه هذا موروث الشعراء الذي تستشهد بشعرهم الشعر لايعول عليه ياعزيز الا ماطابق الموروث والمنطق منه وخذ هذه الدلائل التي تقول بان عتيبه من عامر بن صعصعه سوف انقلها لك من موضوع الكاتب الفاضل هنيدس الروقي من موضوع عتيبه الاحداث قال ابن خلدون (العبر) : عتبه(عتيبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ... جاء في نهاية الارب : عتبه (عتبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ... المقريزي ..البيان عما بارض مصر من الاعراب ..: عقبه (تصحيف عتبه) بطن من من مالك بن سويد من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. المقريزي ..البيان عما بارض مصر من الاعراب : ..بنو ثابت ..بطن من مالك بن سويد ..من بني هلال بن عامر بن صعصعه .... جاء عند المدني في ذيل كتاب السيوطي : العتبي نسبة الى بني عتبه قبيلة من قبائل العرب من مكه وحتى جبال طويق والعامة تقول عتيبي " قال ابن لعبون (1242هـ ) في تاريخه ص32: عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعه... قال السويدي (1228هـ ) ...عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ... قال بن بليهد (1371هـ) في صحيح الاخبار 1/148 : وهم (اي عتيبة) بقايا عامر بن صعصعه... قال بن خميس في كتابه المجاز بين نجد والحجاز ص 101 : عتيبة هم عامر بن صعصعه ... قول مشايخ المقطه ان عتيبة تعود في عامر بن صعصعه ... قول ابن بليهد ان المقطه من بني كلاب بن عامر بن صعصعه ...(وهم قسم من المقطه) ـ نهاية الارب : بنو ثابت (من عتيبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه... ـ بنو كرز (الكرزان) : بطن متأخر من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. ـ الاستاذ وجدي المغربي : بقايا بني هلال في جزيرة العرب معظمهم في عتيبة ـ امتاع السامر : وبني هلال هم البطن الاكبر في عتيبة .... هذه 15 مصدر تقريبا وما خفي اعضم هل يوجد لديك مصادر ولو ربعها تنقض هذه المصادر و تثبت بها ان كل عتيبه ترجع لبني سعد اوردها لنا مشكورا |
اخي فهد نسيت هذا السوأل
من أعقب سعد بن بكر بن هوازن اريد الاجابه مسنده بمصادر تاريخيه اي من كتب الانساب وهل (( ا لا لبيريون )) من سلالة سعد بن بكر بن هوازن والا لا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالنسبه لكلامي اللي في الرابط ما كان ودي أقوله لين شفت الأخ (بن شرفان العصيمي) يتحدث بالجشمية ورأيته يتحدث عن بعض وثائق العصمه ورأيت قومه يحترمونه أشد الاحترام الاخ الصل عتيبه سعدية بلا شك, والكلام الذي يلفت النظر هو ذكر بعض قبائل عتيبه ضمن قبائل غزية فقط , وغيرها من الكلام الذي نقلته لا ينظر إليه وبعيد عن الواقع وذكرك للأبيات التاليه لا تعارض فيه [line] مثل العسل ولا تعارض فيه [line] هذا البيت لا يستشهد به إلا المرضى وليس موروثاً بندر يوم قال هذا البيت كان مـــريـــض شف كلام الحصان في المنتدى الاخر مع العلم انا نعرف هذا قبل الحصان بندر اشتال شيله من أحدى قصائده وبعد طلوعه من السجن ما شاف الفرج لين مات أذهبوا عقله بسبب لسانه لسانك حصانك () ان صنته صانك () وان خنته خانك وفي النهايه جشم وسعد يرجعون إلى رجل واحد |
اخي المنتقم
ليس لدي اعتراض على ما اوردت لكني سألت وانتظر الاجابه هل عتيبه ترجع لبني سعد نسبا ام ان بني سعد فرع من فروع عتيبه وماهو الدليل على سعدية عتيبه ومتى عاش سعد بن بكر بن هوازن ومتى عاش منصور الابرق جد برقا ( وكم من الجدود بين هذا الجيل وبينه تقريبا )) وكم من الجدود يفترض بيننا وبين سعد بن بكر بن هوازن واريد عدد تقريبي ومتى ذكرت المصادر التاريخيه قبيلة عتيبه هل ذكرت قبل القرن الثامن الهجري ام لا انا هنا اريد ان استفيد من علم الجميع مثلك ومثل اخونا فهد الزايدي اما اعتراضك على المصادر التي اوردتها فهذا شانك ولم اوردها لكي تقتنع فيها او ترفضها هل يوجد مصادر تعارضها ارجو ايرادها هنا لكي يستفيد الجميع والذي اجبرني على المشاركه هو موضوع الاخ فهد الزايدي ولايسائل هذا السوأل الا رجل لديه علم لذا ارجو منه ان يجيب على الاسئله لكي يستفيد الجميع من معلوماته ولكم جزيل الشكر |
بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع
لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم |
الاخ الصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته معذرة اخوي كان في كلامي نقص لعل العنوان فيه الاشكاليه حينما كان بأسم اولاد عاصم والمفروض يكون اولاد منصور وقد وضحت في ثنايا كلامي اولاد منصور قثام ودعيج وعصيم وبقيه اولاد منصور وعن سؤالك هل سعد المذكور عند ابن دخين وغيرة هو سعد بن بكر بن هوازن الجواب لا والف لا ؟ لماذا إذا لان ابن الكلبي وغيرة من المؤرخون لم يقولوا بهذا ولم يكن لسعد بن بكر يوما ابن اسمه ثابت أو ناصر أو ميمون كما قال بذلك ابن دخين الله يرحمة رحمة واسعه والذي يظهر أن ابن دخين يعني بسعد هذا هوا سعد بن حجاج والله اعلم لماذا لان الأسماء التي عند ابن دخين ونقلها المرشدي في مجلة العرب توافق السماء التي في حجة النفعة والطفحة اللهم ان ابن دخين ذكر بكر وقال سعد بن بكر وبن ادخين لم يقول سعد بن بكر بن هوازن الذي قال بها اعضاء الهيلاء للأسف الشديد وفي حجة الديرة سعد بن حجاج ولعل الأخ المرشدي واهم في ذكر بكر ولعلة حجاج وهذا الوهم يحصل كثيراً عند الباحثين والمؤرخين وقد علماً أن المرشدي نقل عن ابن ادخين نقل عابر وسريع لان ابن ادخين منع المرشدي من نقلها بالقلم وبعد خروج المرشدي من بيت الشيخ رحمة الله قام بتذكر ما اطلع عليه وما علق في ذاكرته وهذا الكلام عن المرشدي في قوله هذا وقد سمعنا بهذا كثيرا في هذا المنتدى وغيرة او تكون هناك اسماء سقطت بين بكر وبين حجاج وتكون الوثيقة هي نسب قبيلة عتيبة قاطبة من برقا وروق لان ابن دخين لم يخرج احد من عتيبة قاطبة عن سعد بن بكر اما الاجتهادات التي قام بها القداح والاحيوي بأن سعد بن حجاج ...... شباب يعودون في شبابة كنانة فهذا امر اخر لا علاقة لنا به في هذا الموضوع الان وهذه وجهة نظرهم قد يصيبوا وقد يخطئون وكذلك من اجتهد وجعل سعد بن بكر هوا سعد بن بكر بن هوازن برضة لهم وجهة نظر قد يصيبوا وقد يخطئون الذي يهمنا طال عمرك هل اولاد منصور وكذلك روق يعودون في ثابت بن سعد كما قال بذلك نسابة عتيبة رحمة الله ام نأخذ بكلام هنيدس وغيرة بأن عيال منصور وروق يعودون في جشم وغزية ونرمي بكلام ابن دخين عرض الحائط والموروث الذي ورثناه من كبارنا كابر عن كابر الذي سمعت به ان ابن دخين لديه مشجرة عمرها خمسمائة سنه أو اكثر بقليل (( 500)) ويقولون شيبانا في ديار بني سعد أن اجداد ابن ادخين في تلك الفترة تقريباً عام 900هـ قامو بعمل مشجرة لقبائل عتيبة قاطبة وتخيل تلك الفترة أن عتيبة كانوا حول الطائف ولم ينزلوا إلى نجد وكان سهل على الدخنة ان يسجلوا مشجرة عتيبة من قبايلها وفروعها وكانوا قليل ولم يتكاثروا مثل الان بهذا العدد الكبير وهذه المشجرة في عمرها تقارب حجة النفعة والطفحة الذي انا اراه ولا الزم به احد من الناس ان قبيلة عتيبة قاطبة تنتمي لسعد بن بكر او قول لسعد بن حجاج اما هل هي من هوازن ام من كنانة فهذا لا علم لي به حتى الأن وهذا ما حير باحثين عتيبة وللان لم يتوصلوا لعلم اكيد لانتمائها ...... ونسب النفعة والطفحة اتضح من خلال حجة الديرة وموافقة لمشجرة ابن دخين يبقى علينا الان اثبات وتحقيق نسب الروقة وعيال منصور مع انني لا ارأى ذلك لان نسبهم قد حقق من قبل ابن دخين وجعلهم في ثابت بن سعد وهوا الحق ايه وربي ، ولكن الاخوة الفضلاء باحثين الروقة وبعض من باحثين الاد منصور لا يريدون ذلك ويفرون من بني سعد فرارهم من الأسد ولديهم حساسية مفرطة منه ؟؟؟!!! ويتشبثون في غزية وجشم وهلال وانا لهم هذا !!!!!!!!!!!! اما قولك عن هنيدس الروقي هذا فقد فنده راشد الاحيوي ونسفة عن بكرة ابية راجع موضوع راشد الاصابة وقد تراجع هنيدس عن ان عتيبة تعود في بني هلال وقد اطلعت على هذا الحديث في منتديات عتيبة ومادار بينه وبين ابن شملان وكذلك اطلعت على مادار يبين هنيدس وراشد في موضوع الاصابة لكاتبه راشد اما ما قاله ابن بليهيد وبن خميس وجدي المغربي وبن لعبون وغيرهم بأن عتيبة تعود في هوازن اقول ليس هذا بدليل قاطع بل رؤوس أقلام ما تفهم من قولهم شي كلام مبهم وبني قولهم على تشابه في الأسماء كقول عتبه عتيبة وقول روق بروق بن غزيه وقول القثمة بالجشمي وغيرها من المتشابهات وما اكثرها في فروع عتيبة وبني على حلول وإقامة قبائل عتيبة في ديار هوازن ؟ لماذا لم يفصلوا هؤلاء ويفرعوا في قولهم مثل ما أصل المؤرخون في قابيل العرب الأخرى وقولهم هذا بني على استفاضة وعلى ماذا استند ابن بليهيد ان المقطة في بني كلاب ولنقل ان الكرزة فقط في بني كلاب اما المقطة فليس صحيح ابدا هل يوجد في بني كلاب للمقطه ذكر لعله وهموا ببني كرز بطن في بني هلال وقال بها وعلى ماذا استند ابن خميس ان عتيبة هم عامر بن صعصعة ما هوا دليلة اسألوه قبل ما يموت ويلحق الجاسر ونقعد بعدين نتشبث بقوله هذا المبهم الذي لا يفهم منه شي هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن وعلى ماذا استند ابن لعبون ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعة لم تشر التواريخ بذلك التي اشارت إليه بني عتبة وتعني عتبي وليس عتيبي ولوا سلمنا بهذا جدلا اين تفريعات بني عتبة من عتيبه هذه هل يوجد ذكر لنفعة والطفحة والثبتة واولاد منصور وروق لا ذكر وسبق وان قلت ان راشد فند شبة هنيدس في موضوعة الإصابة في تحقيق نسب شبابة وكذلك في قوله تفنيد في شبه ابن بليهيد وبن خميس وبن لعبون وغيرهم مما قال بذلك القول المبهم الذي لا يستند لدليل صريح بعدين ابن خلدون قال عتبة ولم يقول عتيبة وعتبة تعني عتبي وعتيبة تعني عتيبي وكذلك السويدي لم يقل عتيبة بل قال عتبة والذي جعلها عتيبة عن السويدي هنيدس راجع كلام السويدي في سبايك الذهب وقولك هل عتيبه ترجع لبني سعد نسبا ام ان بني سعد فرع من فروع عتيبه حسب وثيقة الديره بني سعد ترجع في عتيبة وراجع أقوال الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى فقد أوردوا كل الاستفسارات التي تسأل عنها مفصلة ......... يأخي الموروث يقول ان قبائل عتيبة قاطبة تعود في بني سعد وبني سعد يعودون في عتيبة وانا استغرب من الاخوة حينما يقفزون إلى هوازن وإلى كنانة ولم يتوصلوا لسعد وعتيبة من تكون وقولك ماهو الدليل على سعدية عتيبه ومتى عاش سعد بن بكر بن هوازن ومتى عاش منصور الابرق جد برقا ( وكم من الجدود بين هذا الجيل وبينه تقريبا الدليل على سعدية عتيبة وثيقة الديرة ومشجرة الدخنة سعد وقولك متى عاش سعد بن بكر اقول عاش في القرن الجاهلي قبل الهجرة بحوالي مائتين سنه تقريباً تزيد وتنقص والله اعلم بذلك وقولك متى عاش منصور الابرق .... اعتقد انه عاش في القرن السادس الهجري او قبلة او بعدة بقليل والله اعلم وهوا منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد..... وسعد هذا كذلك عاش في العصر الجاهلي مافيه شك الشكر يمتد للمحب الصريح والنووي والحبيب جدا المنتقم وعذرا لعدم الرد حنا في رمضان واصابعي تعبت والله اني اقعد دقيقة لين القا الحرف ياويلك من ذنبي يا الصل في هذا الشهر ههههههههه هذه شهادة شهد بها النووي على انتما عيال منصور في بني سعد بن بكر اقتباس:
|
الاخ الكريم فهد الزايدي
ماني باذن الله متحملن ذنبك لانك اكيد بتسامحني هذا اولا ثانيا اشكرك على هذا الرد الطيب والى اللقى في موضوع اخر وتقبل تحياتي وتقديري |
الأخ الصل
رب حامل فقه ليس بفقيه!!!!!!:cool: الأخ المنتقم حلوة بندر بن سرور مصخن!!!!! وش رايك لو جبنا لك كلام كبار المهتمين بالنسب في الجزيرة العربية !!!! وكبار الرحالة والمستشرقين !!!! وكلام الشعرامن العصور القديمة !!!! مما يؤيد كلام بن سرور !!!!الا اذا كانو هذولا مصاخين بعد فهذا شي ثاني:rolleyes:!!!!!! بعدين ماتشوف انها أحسن تصريفة لكل معضلة هاللي قلته!!!!!!!!! الزايدي ماقلنا لك يابن الحلال نبي مناقشة أفكار مانبي فلان( المعاصر )نسف وفلان قال وخبص !!!!! هذي سهلة مرررررره تراك مارحت ديرة ياحبيب ألبي !!!!!! ألا أقولكم وش رايكم نقلبها محاورة بدل حوار هههههههه أمزح :D بانتظار حجة الطرف الآخر المخالفين للجشميه !!!!!اذا كان أحد يخالف هذا القول ترانا من جد متشوقين لمعرفة أدلة القائلين بسعدية العصمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تحياتي للجميع شاكر ومقدر للأخوان الكرام !!!!!!!!!1 |
الاخ فهد الزايدي اسمح لي بن دخين يقصد سعد بن بكر بن هوازن وهو المشهور أما كون أبناء سعد يختلفون عنده عن ما ذكره المؤرخون فالرجل معذور لا حظ - بناءً على قولك ان المشجرة لها (500) سنة - عصر سعد بن بكر تقريبا قبل الاسلام بـ (300) سنه يعني بين عصر المشجرة وبين عصر سعد بن بكر قرابة (1200) سنه هوّه عظيمه إذن لا بد وان التسلسل غير دقيق , وان الرجل يرفع النسب إلى سعد وهذا الأمر ينطبق على وثائق النفعه يعيشون في القرن العاشر ويعرفون سلاسل جدودهم قبل الاسلام في العصر الجاهلي !!! معقوله!!! [line] أخوي المحب الصريح هات كلام المهتمين بالنسب وهات كلام الرحاله والمستشرقين وهات كلام الشعراء من العصور القديمه بس انتبه لا تجيب للمعقل طاري أما بندر فحنا أبخص به وللمعلومية ترى القصيده اللي تقول: تراها لبندر بعد المرض وصل سلامي لبو زيد وذياب ولا تنسى ابن سرحان تراه لحية غانمه :D |
يالزايدي
يااخي هنيدس ذكر ان ابن بليهد كان يسئل القثمه ويعدون لجشم والمقطه لبني كلاب في مواضيعه يعني يكذب ابن بليهد .... والوثيقة ورد فيها عتب والا عتيب والا عتبه والا عتيبه.. ياليت تعلق على هالنقطه..عشان نقول لك كيف صارعتبه عتيبه اتركك مع كلام للاستاذ هنيدس شوي... (ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك) يقول الشاعر الاسعدي : أنا من ساعده ذهب مصفى *** اهل رماح وطعونن وساعي . وجاء في نهاية الإرب : " روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز(37) ------ قال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله: "عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة(76) " أ.هـ ، وكذلك قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : " أرومة هوازن هي عتيبة " أ.هـ . ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه Die Beduinen . Band 111 الصادر في ويسبادن في ألمانيا عام 1952م حاشية ص84:" في مكة يتم الادعاء أحيانا بأن الروقة تنحدر من عامر بن صعصعة ولكن لا يمكن الاعتماد على ذلك لأن هذا المسمى قديم جدا " أ.هـ منقول من بحث لهنيدس الروقي .... ( هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن )...... لاتعليق..... مشكلة التركيز على عامر بن صعصعة... اخوي الزايدي راجع مواضيع هنيدس تكفى واقراها زين وانا اخوك .. وصراحة من شفتك تقول فنده راشد الاحيوي.. وعن بكرة ابيه.. شوف انقض كلام هنيدس بدليل واضح مثل ادلة هنيدس ولاتقعد تقولي على ماذا استند بن بليهد ابن لعبون وابن خميس |
اقتباس:
نحن لا نريد قال فلان وفلان نريد حقائق وقرائن اقتباس:
اقتباس:
الذي ذكرة القلقشندي عن غزيه يالحبيب هي غزية طي وكانت في تثليث وبلاد العراق فلا تخلط الأمور وتبعثرها وتخبص مثل ما خبص هنيدس وراشد وكل ما قاله هنيدس اجتهادات مثل ما اجتهد في هلالية عتيبة ومثل ما اجتهد راشد عندما قال البطنان اللذين مع غزية هم في الاصل ابناء بطيان بن سعد بن الحجاج دخلوا في غزية وما اجمل ما قاله احد كتاب عتيبة " اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
ابن دخين لم يذكر سعد بن بكر بن هوازن واترك عنك يقصد نريد كلام يجمد على الشارب لو ذكر بن دخين هوازن ما تركها المرشدي طرفة عين وهو الحريص على هذه المقولة |
ياسبحان الله
ادخل المنتديات ابا اناقش العربان يردون علي شوف قبيلتك اللي للحين ماعرفت وش اصلها يقولون بالحرف الواحد راح لمنتدى عتيبه الهيلا وشوفهم كل نقاشهم عن قبيلتهم اللي مايدرون وش ترجع له بس انا مااقول الا الحمدالله انه يوجد كتب ذكرت نسب عتيبه وماهي اللهم لك الحمد ولا لو انتم ياللي داخلين الموضوع لاحقين على المؤرخين القداماء كان عفستو تاريخ ونسب عتيبه اتحمد ربي مرة ثانيه انكم مالحقتو على ذيك العصور [size=5]بس اقول لصاحب الموضوع اللي فاضي بسؤاله هذا والاعضاء اللي شاركوووه اقروء هذه القصيدة واجعلوها نصب اعينكم يامؤرخين القرن الواحد والعشرين قصدي الالفيــن اين تجدو ذكر عتيبه من كتب ومراجع ومجلدات ومواثيق ( لبن حزم _ ابن خلدون _ الكلبي .....الخ..)[/size] اختلاف الراى لايفسد بالود قضية |
اقتباس:
هات يا قحص عن الشاعر ما ذكر هذا عن هؤلاء المؤورخون بذكر قبيلة عتيبة وذكر فروعها كما هيا الان وذكر ديارها ونقبل منك هذا القول |
الاخ فهد الزائدي
انا جبت القصيدة التي ذكرت الكتب التي بها نسب عتيبه وانت يا مويريخ تصغير لكلمة مؤرخ شمر عن ذراعك وابحث في الكتب المذكورة ابن حزم - وابن خلدون - والكلبي......الخ عساك تجد ضالتك أما انا الحمدالله اعرف ماهو نسبي ولن ارجع لمؤرخين الالفين فهم ضايعين ويضيعون كل من استمع لهم على فكرة اريد ان اسألك.؟ الزايدي هو نفسه الزيادي |
اقتباس:
الاخ فهد الزايدي أنا أعرف قصدك وأعرف حميتك لربعك من العارض إلى الحرة وأعرف توجهك أيضاً :) لكن سعد اللي يقوله بن دخين هو سعد بن بكر بن هوازن ولا ينبغي تكذيب أو تسفيه شيوخنا كما يفعل الذين لا يعرفون عتيبه ولا شيمها وبعدين غزية هم قوم دريد بن الصمه ولا لهم علاقه في طيء, ولا تثليث واترك كلام أهل الانترنت ونسبوا إلى طيء وهماً لأنهم كانوا حلفاء لـ آل فضل الطائيين بعد ذلك صحح علماء النسب نسبهم, وأرجعوهم إلى هوازن وصعب صعب تجاهلها بهذه الطريقه وعلى طاري الكلام اللي يجمد على الشارب وثائق النفعه ذكرت هوازن بن منصور وقالوا ان هذه الاسماء مضافه ويا خوفي ان عتيب وشباب مضافان بعد لا تزال هذه الوثائق محل الشك والريب لدى أبناء عتيبه حتى تنشر صورها أو تنشرها أيدي أمينه |
اقتباس:
أخوي قحص عتيبه هي انقى القبائل نسباً بعد الأشراف والاختلاف الدائر هنا سببه الرئيسي هو الوثائق وسلاسل الجدود الطويله التي يفتقر إليها البعض وبصراحه ما توقعت انك كذا يا حفيد الأبطال ابك انت تسمع كلام الخلوي :D تحياتي ... |
الأخ قحص
الكلام المحقق له أهله والحقائق لا تطمس الا في أذهان أهل الهوى وأعتقد أن هناك مواضيع هنا وفت نسب عتيبة لا يمكن تجاهلها !!!!!!!!!!! حتى أنه يصعب الرد عليها لذلك نجد أنه بعد أن أفلس البعض من الردود على المواضيع صار يتهجم على كاتب الموضوع !!!!!!!!!!!!!!!!!! فقول البعض فلان خبص !!!!!!!!!!!!!!!!فلان نسف !!!!!!!!!فلان مصخن!!!!!!!!!!فلا ماعنده سالفة !!!!!!!!!!!!!! هذه حجة المفاليــــــــــــــــــــــــــــس!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وخل الشباب يتعلمون الأخذ والرد يمكن نكتشف نسابة مغمور !!!!!!يتجلى لنا من بين السطور !!!!!!!!!!!! يكشف لنا الخفي والمستور !!!!!!!!!!!!!!!!!ههههههه والشهر عليك مبارك وعساك من المقبولين وتقبل فائق التحية !!!!!!!!!!!!!!! |
اقتباس:
الذي يكذب ابن دخين من يقول بخلاف قوله اليس كذلك ؟ من يجعل اولاد منصور وروق في جشم وغزية هم الذين يكذبونه ويعتبرونه مجتهد وهم كثر في هذا المنتدى ولو تحب ان ابين لك نصوص تكذيبهم لشيخ انا مستعد ؟! اقتباس:
اقتباس:
وكذلك غزية في طي ايضا وقبائلها سبق ذكرها هل توافق ابن دخين فيما يقول او انك تنكر عليه حتى نوصل الى حل مقنع يرضي الطرفين إذا وافقتة فيما يقول فموافقتك له يبطل القول بالجشمية وإذا خالفته فيما يقول فأنته بذالك تسفة قوله وتكذبه ؟! هذا هوا الفصل فيما نقول اقتباس:
|
اقتباس:
الاخ المنتقم بيض الله وجهك على ذا الهرج اللهم لك الحمد اعرف لي قبائل تتمنى لو انهم من قبيلة عتيبه بس البلاء في مؤرخين الالفين وانت عارف من اقصد اللي اعرفو كم فخذ وكم نسب عائلة وقال انا مؤرخ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::: اقتباس:
الاخ المحب الصريح + المنتقم ابناء عمومتي اثلجتو صدري بردودكم الرائعه وبيض الله وجيهكم على فكرة الناجح دائما" محارب فقبيلة عتيبه منذ القدم وجميع القبائل تتحاشم ضد هذه القبيلة العظيمه |
والله مدري يافهد اللي عندنا قلناه ومدامك مقتنع ان غزية من جشم خلاص الامر هوين جشم وسعد عينان في رأس واحد لكن وش رأيك في النصوص التاليه: (( .. قال الحمداني: ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق، وفيما بين العراق والحجاز. قال: وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما: البطنان، وأجود. فمن البطنين: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود. ومن الأجود آل منيع، وآل سند، وآل منال، وآل أبي الحزم، وآل علي، آل عقيل، وآل مسافر. وزاد في مسالك الأبصار نقلاً عن نصر بن برجس المشرقي: أولاد الكافرة، وساعدة، وبني جميل، وآل أبي مالك. قال الحمداني: ولهم مشايخ، منهم من وفد على السلاطين في زماننا. قال وممن ورد منهم ماتع بن سليمان، شيخ آل بطيح، في سنة ثلاث وستمائة. وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه "التعريف" أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون.. )) قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان (( .. قال الحمداني: وهم بالشام والعراق إلى الآن ولهم صولة عظيمة. وهم بطون كثيرة: فمن بطونهم البطنين، وأفخاذهم: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود. ومن بطونهم الأجود وأفخاذهم آل منيع، وآل سنيد، و آل منال، وآل أبي الحزم، وآل علي، وآل عقيل، وآل مسافر. هذا ما ذكره الحمداني. وزاد في مسالك الأبصار عن نصر بن برجس المشرقي، وأولاد الكافرة، وساعدة، وبني جميل، وآل أبي مالك..)) صبح الأعشى [line] أخوي قحص كلامك عين العقل بس ترى الصريح مولع باللي راحوا شمال الشمس يوم تغيب ;) ولا يهون أخوي الصريح |
اقتباس:
أنا حينما اتيت بهذا الطرح لم اكن يعلم الله اقصد أن اسفه أحد أو أقلل من شأنه مثل الباحث الكبير هنيدس الروقي والباحث راشد الأحيوي ....هنيدس معروف بعلمه وباحث كبير و مجتهد مثله مثل رؤوس الطرح الكناني كالقداح والاحيوي وإذا في كلامي تسفيه للباحث هنيدس وراشد انا من هنا اعتذر لهم واستغفر الله فيما قلت . ويجب كذلك عدم التقليل من شأن نسابة عتيبة الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله وغمزه ولمزه نحن نريد الحقيقة المطلقة وليست العواطف والتعصب الأعمى للأشخاص ، والحي لا تأمن عليه الفتنة كلاً يؤخذ من كلامة ويرد سوا المعصوم صلى الله عليه وسلم .... وقد قلت من قبل هم رجال ونحن رجال .. يعني هل كل ما ذكروه صحيح ونحن مخطئون أنا اعتز بقولي ولديه القدرة فيما أقول قد أصيب وقد اخطي وهم كذلك بشر الذي اريد قوله نحن هنا في هذا الموضوع نريد إجابة بدليل صريح من باحثين أولاد منصور ومن باحثين الروقة هل يعودون في ثابت بن سعد كما قال بذلك ابن دخين أم يعودون في قبيلة جُشم وغزيه كما يقول هنيدس .حتى انته ايه المحب الصريح متحمس لهذا الطرح وتريد إجابة الطرف الثاني أما بالإثبات أو النفي ونريد منك أن تدلوا بدلوك وتبحث معنا بفكرك وجهدك لأنك من أهل هذا الأمر ؟! هذا ما لديه وشكرا الاخ العزيز المنتقم لنا رد وتعقيب معك بأذن الله |
يالزايدي مع أني أحترمك
لكنك طرحك غريب مره تقول الذي يخالف معناه التكذيب !!!!!!!!!!!! ومره تقول فلان أخطا!!!!!!!كذا دعوى مجرد!!!!!!!!!!!!!!!!! ومره ومره حتى أنك تقول لايوجد معصوم وتنكر على غيرك وأنت تقدس بن دخين لحد العصمة من الزلل حيث صار كلامه هو المعيار عندك للغير !!!!!!!!!!!!! أنت لم تأت بدليل واحد على ماتنقض به حجج القائلين بجشمية عيال منصور وفي نفس الوقت لم تأت بدليل واحد على ماتريد الوصول اليه وهو سعدية عيال منصور !!!!!!!! ويبدو أنه ليس لديك شي تقوله المهم مادامك أنت جبت طاري ابن دخين رحمة الله ودنا أنك تخبرنا على ماذا استند ابن دخين في جعل عتيبة قاطبة في سعد بن بكر !!!!!!!!!!!!!!!! مع أن هذا الرأي يخالف فيه بقية من كبار المهتمين بتالنسب من عتيبة وخارجها يعني تعميم القول على عتيبة لكن لا يعني هذا أن ننكر أن هناك من داخل عتيبة من ينتمي لهذا الفرع سعد بن بكر ولماذا لم يستقيم ذلك عند الكلام عن الفروع !!!!!!!!!!!!! أما بقية المعارضات الأخرى لكلام ابن دخين تراك مسامح فيها بمناسبة شهر رمضان الكريم الله يستر عليك !!!!!!!!!!! أنت عطنا اللي عندك يانسابة زمانك!!!!!!!!!!!!!! وتصدق علينا برفع الجهل والحيرة عن أخوانك !!!!!! فإن الله يجزي المتصدقين سلملم!!!!!!!!!!!!! |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وقال كذلك رحمة الله " واعقب ثابت بن سعد بن بكر وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر ام الاربعه اللصة امرأة معروفة ، وصريربن ثابت " وذكرت قول شعراء أبناء منصور وفتح عينك مرة اخرى ولا تقول لم تأتي بدليل واحد على سعدية عيال منصور يقول الشاعر حامد بن صويلح القثامي يحاور مطلق الثبيتي صرار جد الكل وحنا له جنود ******** يوم القبايل تفتخر بجدودها ، يعني صرار بن ثابت بن سعد يقول مستور العصيمي مرحبا تريحبةً ريحها مثل العبير**********في حلال ثبيت مرجع عتيبه كلها ، يعني ثابت بن سعد وهذا دليل آخر على سعدية عيال منصور خذها من النووي بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع الان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم اقتباس:
قال رحمة الله " جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر ، وابناؤه ثلاثة وقيل خمسة ، وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور وامهم التي عرفوا بها ( عتيبة ) مع بقاء اسم ابيهم سعد . اعقب ناصر بن سعد بن بكر : فلاح ، فاعقب فلاح رايق فاعقب رايق ثلاثة بطون هم : نفيع ومقاط ـ جد المقطة ـ وطفيح ، فاعقب طفيح بركات بن علي بن طفيح الذي اعقب علياً الثاني ومزروعاً . واعقب ميمون بن سعد : الجمالين والجراميد والثرمان ، وقدافترق ذووميمون في بني سعد بعضهم مع قبيلة ربيع من النفعة ابناء عمهم واعقب ثابت بن سعد بن بكر وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر ام الاربعه اللصة امرأة معروفة ، وصريربن ثابت اخوهم وامه زهرة ، وله اسم معروف لكن لكونه اخاهم من ابيهم سموه الصر ، وام اخيه طفيح اخرى فلدلك سموا البطنين لان كلا منهما من بطن أي من ام والصر تصغير الصر ... واعقب قسور اثنان : ظافراً ، وعطية جد ذوي عطية من المزاحمة ، واعقب صرير بن ثابت بن سعد: سالم ، وحجاج واعقب سالم : روق ـ جد الروقة وهناك من يقول روق بن سعد بن بكر . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سلملممممممممم |
طيب ياللي في أول الطريق:d:d:d
لازلنا نسأل لماذا عيال منصور سعديين ؟؟؟؟ اذا كنت متحدث رسمي باسم ابن دخين وتقدسه فلماذا لا تحفظ أقواله وتوضحها !!!!!!!!!!!!!!! أنت غارق في الأشخاص فلان ماعنده سالفة وفلان لا يقبل قوله وفلان هو الذي ينبغي أن يقبل كل حرف يتفوه به !!!!!!!! مانقول غير رحم الله رجل عرف قدر نفسه ياللي لا زلت في بداية الطريق !!!!!!!!! |
على فكرة
الولد اللي لازا ل في بداية الطريق يقول اننا نقدس هنيدس !!!!!!! نقول حنا اذا جبنا طاري هنيدس مانقول ان قوله هو الصواب حنا نجيب طاري هنيدس لأنه قال كذا وكذا ونذكر حجته ونقولاته فقط مثله مثل غيره فالعبرة هو كلام الموثق والمحقق بغض النظر عن قائلة !!!!!!!!! عطنا يانسابة أول الطريق كلام بن دخين بنقولاته وحجته أن عتيبة قاطبة تنتمي لفرع سعد بن بكر فاذا أتيت بالنقولات والحجج فترى التقديس حلال عليك ولامانع عندنا من تقديسه !!!!!!!! سلممممملممممم!!!!!!!! |
اقتباس:
لماذا هذا الاستفزاز والخروج من الحوار الهادئ إلى الحوار الساخن والقدح والتقليل من شأن الطرف المخالف ألا تحسن غير ذلك هذا هوا مبلغك من العلم ؟! كنت احسبني أخاطب عقليه كبيرة تتفهم قولي ولكنك خيبت ظني للأسف الشديد لم اكن أتصور ان يكون هذا ردك الغريب جداً !!! واترك عنك كثرت اللت والعجن والكلام في دائرة مفرغة مكررة ..... قد وضحت وبينت لك بالتفصيل على كل تساؤلاتك السابقة ولم اترك شاردة أو وارده إلا وضحتها لك ماذا تريد بعد اكثر من ذلك ؟؟؟!!! هل تريد مني التراشق معك بالكلام الصبياني الذي لا مكان له في هذه الصفحة .... ولماذا تحشر نفسك في طرح ليس لك به صلة ، والكتاب من عنوانه كما قيل ولو كنت أعلم انك مجادلي وبهذا الأسلوب السخيف ما تطرقت لهذا الحديث معك وانزلت نفسي لمستواك الهالك !!! الأفضل لنا يا بني ان نكمل صيامنا في هذا الشهر الكريم خاصة إننا مقبلين على العشر الأواخر تشاووووو تحياتي الحارة لكل من أدلى بدلوه معي في هذا الطرح وحتى وقت آخر يجمعنا محبكم الصريح فهد عيال الزائدي |
اقتباس:
هل أنت تعي ماتقول أنت من أطلق على نفسك هذا الوصف !!!!! لكن لماذا قررت الفرار لما جاء وقت الجد والصوامل :D لا زلنا في أول الطريق على قولتك!!!!!!!!! المهم أنا تبين لي أن الموضوع ليس خاص عن العصمة لكن لما أنك سمعت لأو لمره في حياتك أن هناك فروع خارج السعدية ثارت عواطفك لكن من حقك أن تسأل وليس من حقك أن تتهجم على كلام الكبار المهم ان جبت طاري لمثل هذه المواضيع فسوف نسألك نفس السؤال اقتباس:
|
" بسم الله الرحمن الرحيم "
لقد كان لرأي في أنساب عيال منصور و لكن لم أكن أسترجي ذكره خوفًا من الوقع في الخطأ الفادحة لكن وجدت كلاما في نسنا رضيت به و الله أعلم في منتديات العتبان و كاتبه الأخ ابن عتيبة ، فما رأيكم :ـ منقوووول :ـ" بسم الله الرحمن الرحيم " أقوال في أنساب عيال منصور قال عنهم حمد الحقيل ـ رئيس محكمة الخرج سابق ـ في كتابه "[ ... الذين ينتمون إلى منصور أبي هوازن هم بني جشم بن معاوية ]" قال هذا في موضوعٍ له عن عتيبة الهوازنية . و قال الدكتور إحسان النص ـ في كتابه ـ " [ ... ولد عكرمة بن خصفة : منصور ، و مِلكان ، و هو أبو مُلك ، و منه بطنان : بنو الّدِيل بن حِمار ، و بنو الحارث بن حِمار . و ولد منصور بن عكرمة : هوازن ، و مازن و سُليم ، سلامان ] " لقد قال الشيح حمد قولاً خاطئًا مائة بالمائة و المشكلة أنه قال في موضوع أخر عن بنو سعد "{ هم بنو سعد بن بكر بن هوازن العدنانية ... و تعتبر أصل قسم كبير من قبيلة عتيبة و تنقسم حاليًا إلى بطنين هما :ـ الأول : الثبتة . الثاني : البطنين . و تنقسم الأولى إلى فروع عدة من أهمها :ـ اللصة و الصريرات ...الخ أما الصريرات من الثبته فمنهم :ـ الحمبة ، العيسى ، العصمة ، الدعاجين ، الذاتية ، الشهية } " فهذه من أبشع الأخطاء التي كتبت عن نسب عيال منصور ذاك النسب العريق ـ بكل فخر ـ فكيف ينسب الشيخ عيال منصور الأبرق إلى منصور أبو هوازن علمًا أن منصور أبو هوازن ليس لديه سوى هوازن و مازن و سُليم و سلامان ؟ و كيف ينسبها مرةً أخرى إلى بني سعد بن بكر بن هوازن ؟ و هناك من أقوال الشيخ ما فيه صحة كقولة في الدعاجين أنهم من بني سعد . و هناك أدلة تدل على أن نسب عيال منصور في بني سعد قال الشاعر حامد بن صويلح القثامي :ـ صرار جد الكل وحنا له جنود ******** يوم القبايل تفتخر بجدودها * معلومة القثمة التي ينتسب إلى الشاعر هي فخذ من فخوذ عيال منصور . و لكن هناك أقوال تنافي قولنا أنه عيال منصور من بني سعد :ـ قال القلقشندي " [ بنو عتبة - بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة، منازلهم بنواحي باجة من أفريقية، ذكرهم في العبر: ثم قال: ومنهم بالمغرب الأقصى خلق كثير.]" كتاب نهاية الإرب في معرفة أنساب العرب لـ القلقشندي . و لكن هنا عمم و لم يخصص فلم يقل عيال منصور بطن من بني رياح بن هلال الهوازنية و لم يقل إن عيال منصور ليسوا من بني سعد الهوازنية بل قال عتبة بطن من بني رياح و ياليت تقرؤون قوله "[ منازلهم بنواحي باجة من أفريقية ]" هم عرب أصلهم من جزيرة العرب لكنهم هاجروا إلى الغرب الأقصى أو شمال أفريقيا ، فلم نسمع لهم هجرةً أخرى إلى جزيرة العرب . و بهذا الدليل يقول به كل من نفى أن عتيبة من بني سعد ، حتى الذين ينسبون عتيبة إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن ، و لكن هناك قول :ـ القول الأول :ـ أنهم أبناء منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن . القول الآخر :ـ أنهم أبناء منصور الأبرق بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر . و قيل أنهم من جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن و الله أعلم . وقيل أنهم من سعد بن حجاج و قال عمر رضا :"[ عاصم: بطن يعرف بأبي عاصم. كانوا يقطنون العيبا، وهو بلد مزارع العاصم: حي من الاثبج، من هلال بن عامر. كانت لهم عزة، وعلياء، وعدد، وقوة. وكان موطنهم بسيط تامست وكانت للسلطان عليهم عسكرة وجباية.]" * سؤال هل يقصد في قوله هذا عصمة عتيبة أم ماذا و هل ديار العصمة ـ فخذ من فخوذ عتيبة ـ هي نفسها التي ذكرها عمر رضا ، ؟. إليكم شجرة النفعة "[ صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور]" . إن بداية أنساب هوازن تكون بكر بن هوازن و أما شباب هذا فعجزت أن أجده في أي مصادر للأنساب ، و قد نقلت هذه الوثيقة من كلام أحد الأشخاص ، و نحن نسمع دائمًا في أكثر أنساب قبيلة عتيبة وجود ثبيت دائمًا ، و ثانيًا هذه الوثيقة للنفعة قد يكون بن بني شباب بن هوازن ـ كما هو مذكور في الوثيقة ـ و اندمجت معه بني عمومتهم من هوازن . و أبناء منصور هم :ـ أ ـ) الدعاجين :ـ و هم أبناء دعيج بن مفلح بن منصور الأبرق قال عمر رضا كحالة :ـ ["الدعاجين: عشيرة من عيال منصور، من قبيلة برقة التي تمتد منازلها في الشرق حتى الوشم والقصيم، من قبيلة عتيبة. فيها العائلات الآتية: الملابسة. ومنها: الهيضل والمحاوشة، وعيال حمد، وذوو رحمة. عائلة الخيطية. ومنها آل العضاوين، وآل محيا، وآل عتيلة. عائلة المعالية، ومنها: آل عبدة، والصعارين. عائلة الهدف، ومنها: الدغاليب والصوانعة. عائلة السوالم، ومنها: عيال مفلح. ]"كتاب معجم قبائل العرب القديمة و الحديثة . ب ـ) العصمة :ـ و هو أبناء عصيم بن منصور الأبرق . ج ـ) القثمة :ـ وهم أبناء قثام بن منصور الأبرق . د ـ( الدغالبة :ـ وهم أبناء دغيلب بن منصور الأبرق . ر ـ) الشيابين :ـ وهنا توقفت قليلاً لأن الشيابين عتبان رغم أنف الحاقدين ، فهناك من يقول و يروج أن الشيابيين من ثقيف و هذا هراء ، و لما أتيت إلى نسب الشيابين وجدته :ـ 1 ـ شيبان بن منصور الأبرق . أو 2ـ مشبب بن منصور الأبرق . فلما وجدت هذان النسبيين ذهب إلى ذهني أن الشيبابيين هو أبناء مشبب بن شيبان بن منصور الأبرق .************* وهذا رأيي فقط ليس إلا و أنما نسب الشيابين معروف فهو معروفين و إنما التقصير مني في عدم البحث الزائد . ...................................... .................................................. .......... و استند أيضًا في نسبه لثقيف أن هناك فخذ من الشيابيين يسمون بالثقفان . فكلما أقول له إنهم من أبناء شيبان بن منصور الأبرق ، رجع إلى موضوعه عن الثقفان ـ الشاهد من هذا الأمر ـ أن هناك أناس لا يخافون الله ، يحاولون تغير النسب أو التشكيك فيه ، و ليس ذكري لهذه القصة استهزاءً بالشيابيين ، بل إن الشيابيين فرسان عيال منصور بل برقا بل فرسان عتيبة الهيلا ، و إنما قصدي من هذه القصة التشهيد بها ضد من يحاول تغير نسب عيال منصور . يكتفى بالتوضيح يافارس الدعاجين , ومايحصل بين ابناء القبيلة , تمنعه قوانيين وإنظمة المنتدى الإدارة |
استشهاد بابيات شعرية بما يخص ابناء منصور
|
أعتقد أن اقتصار بعض الأخوة في استشهادهم بالأبيات الشعرية في دلالة النسب فقط قاصر !!!
وإنما كان الشعر حجة ودليل في النسب في بعض المواضع لأسباب منها 1- موافقته لأقوال النسابة وانسجامه معها 2- استشهار ه واستفاضته على الألسن بدلالاته بدون نكير فدل على اقرار مضمونه من المختصين وفي هذا المقام يورد بعض الأخوة مايخالف النسابة !!!!!!!!!!!! وفي نفس الوقت مايخالف المعروف عند الكثير فنامل من الأخوة افادتنا بما استشهد به النسابة لهذا القول سعدية عيال منصور !!!!! لأننا للم نطلع على شي من هذا الى هذه اللحظة ولم نر شي في الردود غير بعض الأبيات الشعرية التي تخالف المنقول!!!!! |
تشعب لاعلاقه للموضوع به !!!! منعا لتشتت الموضوع بإمكانك طرح سؤالك في موضوع مستقل !!!!!! |
لازال الجميع يتسائل ماحجة من قال بسعدية عيال منصور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
الاخ المحب الصريح
كل عام وانت بخير وقد سعدنا بان تكون من مشرفين هذا القسم بالنسبه لعيال منصور فهم من بني سعد وهذا قول بن دخين نفسه وهذا ماورد في بحث المرشدي في مجلة العرب ولم يخالف الموروث بسعديتهم الا بن شرفان عندما اتى بوثيقتين تنسبهم لجشم وواحده منها ثبت عدم صحتها وهي وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه وبقيت الوثيقه الاخرى تحت البحث والتمحيص فهل لديك اثباتات تخالف القول بسعديتهم اوردها لنا !!!!! |
اقتباس:
الاخ فارس الدعاجين ماهو دليلك على نسب عيال منصور لبني هلال؟؟؟؟؟ وماذا استنتجت نريد افادتنا باستنتاجاتك !!!!!! هل وثيقة النفعه تثبت نسب النفعه في سعد بن بكر بن هوازن لكي تقول ان عيال منصور اندمجو مع بني عمهم؟؟؟؟ ماهذا الكلام الذي تقوله عيال منصور هم برقا وشمله هي من حالفتهم وهذا كلن يعرفه تجي انت والمصيبه انك من عيال منصور وتقول هذا الكلام!!!!!!!!! اذا انت فعلا من الدعاجين اذهب لمن هم اكبر سنا منك وتجد ماتبحث عنه ولا تنجرف وراى الباحثين الذين لايملكون الادله بل يبنون بحوثهم على الاستنتاجات مثلك !!!!!! ولا تخوض في نسب عيال منصور لا انت ولا غيرك الا اذا أتيت بأدله صريحه فلكل حادث حديث!!!!!!!!!! فعيال منصور سعديون وهذا هو الموروث الذي يحاول البعض التشكيك فيه بدون أدله وبراهين فانا لا اعتب على الباحثين من خارج عيال منصور لانهم لا يعنون لنا شي يذكر العتب على باحثين عيال منصور الذين انجرفو وراى هذا الغزو البائس لتشكيك في الصرحاء تقبل تحياتي |
الأخ الصل مشكور وماقصرت
أضيف الى بن دخين بن دخيل الله العصيمي فقد نقل عنه مثل هذا (السعدية) على أن ابن دخين نسب عتيبة قاطبة وليس عيال منصور فقط في بني سعد ونحن من حقنا أن نتعلم ماوجه ذلك ومن سبق أن قال به من النسابة نحن نتسائل ماهي الحجة من أقوال النسابة لأن اطلاق عيال منصور قديم وقد أورد العلامة هنيدس أدلة على جشمية عيال منصور وهي موجودة في عدة مواضيع هنا نرجو أن يتيسر نقل الروابط تحياتي |
| الساعة الآن »07:26 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd