|
توضيح لأخي الوليد بخصوص الشويقي والصبيح في بقعاء!!!!!!!
يقول أخي الوليد الأسعدي (( من الأساعدة ))
(( وآل صبيح : من عوائل بقعاء الاصيلة اصحاب فضل ومنهم شعراء واعيان . وآل شويقي :ابناء عمومة لـ الصبيح اصحاب مكانة ولهم صولة في التاريخ .)) وأقول هذا الكلام صحيح مئة بالمئة ،، ولكن لم يبين أخي الفاضل من أي الحمايل ينحدرون !! والعلم الوكاد في هذا هو أن الشويقي والصبيح من موارث سعد بن مصبح بن سعد بن حتيرش الأسعدي أمير بقعاء وفارسها المشهور ،، يقول الشاعر ( لهيقا ابن مفلح ... ) وابن مفلح هو والد الشويقي والصبيح ،، وهو من ذرية سعد بن حتيرش ،، والأمير سعد بن حتيرش تتفق جميع الروايات أنه أول من سكن بقعاء هو وجماعته بعد قدومهم من رهاط ،، ثم لحق بهم من لحق بعد ثلاث أو أربع سنوات مثل آل حرب وغيرهم ،،،، يقول الشيخ راشد ابن زيد ابن مزعل بن منيع ابن واكد رحمه الله راعي المناخة( أكبر مناخة في تاريخ بقعاء وضعها للخطار )) في كلام معناه (( الشويقي والصبيح آصل من الذهب وعلمهم غانم للقريب والبعيد كرم وطيب وشجاعة وحميا ،، وماهو غريب عليهم عيال طير شلوى أمير بقعاء سعد ابن حتيرش رحمه الله ،، و من الصبيح عائلة (( الكدري البقعاوي في الرس إلى اليوم )) ،، أقول وبسبب تشابه الأسماء ظن بعض من ليس عنده علم بالنسب أن الشويقي والصبيح ينحدرون من ذرية شاقي ( ثم صغر الاسم ) وشاقي من الزويمل من شمر وليس من عتيبة ،،، ويقول أخي الوليد ( المنيع أبناء عم الواكد ) والصحيح أن منيع ابن مزيد ابن واكد ، فعلى هذا المنيع من الواكد مثل الرشودي والصقري والضحيان والمطيلق والطلاع والصقر والعبيدالله والعقلا ،، وغيرهم ،، |
الله يعطيك العافية ياابن حتيريش
هذا هو الاسلوب الحضاري علينا جميعا" بالتقيد بهذا الاسلوب الرائع والفذ ونرجو من الاخ الوليد الاطلاع على توضيح الاخ أبن سعد بن حتيريش ماقصرتووو |194| |
...
. بيض الله وجهك على هذا التفصيل المفيد .. ونعم بعيال عمنا كلهم .. .. |
بانتظار تعليق الوليد الاسعدي:(
والله ونعم بالاساعده كلهم آصل من الذهب الواكد معروفين والشويقي او مره اسمع انهم اساعده بس علمونا هل كل شويقي من الاساعدة والا هناك اكثر من شويقي.......!؟؟؟؟؟؟؟هذا الشي ضروري جدا لعدم الخلط |
السلام عليكم
حزاكم الله خير والله ماقصرتوا ياعيال العم وخاصتً ابن سعد بن حتيرش |
بيض الله وجهك يابن سعد ابن حتيرش وكلامك لم يناقض ماقلت في موضوعي السابق بل هو اضافة مرصعة بشيء من الذهب .
وسبب عدم ذكري للجد الاكبر للصبيح والشويقي هو للسببين اولا لأني لم اسمع من مواريث الصبيح والشويقي من يقول انه يعود الى سعد ابن حتيرش ( على محدودية من اعرف منهم ) والسبب الثاني هو اني اول مرة اسمع انهم من ذرية ابن حتيرش ولا انكره فله شواهد. رد مختصر للأخ المشرف الصريح : هناك اسماء اخرى تحمل اسم الشويقي في السعودية ولا يعودون في نفس الفرع مالم يقل انه من بقعاء . عودة لولد عمي ولد الوليده .... نعم انا فرقت بين المنيع والواكد لاشتهار هذا التفريق عند اهلها لشهرة المنيع وان كانوا من الواكد وللدقة فالافضل ان اقول مثل ماقلت فلك الشكر الجزيل . موضوعي السابق والذي حصرت به اساعدة بقعاء في 13 فرع لم يكن الا مداخلة لدفع الايهام الذي طرا في حينه عن من قد يخطيء ويعد اسماء وعوائل ليس لها وجود او اصول بين الاساعدة . على الهامش : تقول : "والأمير سعد بن حتيرش تتفق جميع الروايات أنه أول من سكن بقعاء هو وجماعته ..." اقول : هذا الكلام مهم بالنسبة لي فهو مدخل لأشياء كثيرة فهل ممكن ان اطلب منك تعريف من هم الرواة او اثبات هذه الحالة تاريخيا ولو على الخاص فالذي عندي أن الاساعدة في مناطقهم منذ القرن الخامس الهجري تقريبا وسعد ابن حتيرش من اجيال القرن 10 هـ هو وابن عريعر من نفس الحقبة . تحية وتقدير لك ولجميع الاخوة المشاركين . |
اخي الوليد الاسعدي
ماذا تقصد بالقول - ان الاساعده في مناطقهم منذ القرن الخامس الهجري -؟ اذا ممكن ايضاح اكثر . ولك الشكر الجزيل . النداوي |
اقتباس:
|
اخي الوليد
اعذرني لألحاحي وجهلي .. فما جأنا الا لنستفيد اكثر مما نفيد . الحجاز نعم ومعروف . ولكن هل مروا . وسكنو بقعا منذ القرن الخامس الهجري ؟؟ يعني منذ حوالي الف عام !! يعني حنا متحضرين منذ الف سنه ؟! والله منذ مبطي بصحيح ! النداوي |
اقتباس:
كذا اللأسئلة والا بلاش الآن الكورة في مرمى هنيدس والوليد الأسعدي|33| يعني اساعدة بقعاء هم امتداد لغزية من القرن ا لخامس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟ وبقية الاقوال ومايقوله الموروث خرابيط !:confused: !:( أم نقول يلتقون معهم في الجذور فقط كما هو قول هنيدس في البطون الهلالية وعتيبة وتسلم الروايات الكثيرة المتداولة من التهميش غير المبرر أضف اليه ان اسر الاساعدة المتحضرين هم من فرع واحد فقط من الاساعدة كما يقول الاساعدة انفسهم وظاهره انهم يلتقون في جد قريب جدا ربما في القرن العاشر فكيف يقال ان هؤلاء هم نفسهم من القرن الخامس!! وعليه اشكالات اخرى غير هذا !! جاوبونا وتحملونا|22| |
لا تكفى يالصريح لا توهقني مع الكبار . ما كفاك الوليد الحقت معه هنيدس وين انا وياهم هذولا انا توني بالروضه وشف مشاركاتي ما وصلت ثلاثين مشاركه .
لكن تبي الصراحه يالصريح انا اعتقدت ان هناك خطاء مطبعي بموضوع القرن الخامس .. ولذلك اعدت السوآل على اخي الوليد ولكن ترى حتى الآن هو ما قال ان الاساعده سكنوا بقعا او مروا ببقعا منذ القرن الخامس الهجري . لاحظ اجابته الثانيه قال : { اقصد من الجحاز مرورا ببقعا قلب الاساعده وحتى العراق } واذا دققت في هذه الجمله من الممكن ان يكون معناها من الحجاز ( في القرن الخامس ) مرورا ببقعاء ( في قرون متأخره ) ..الخ . اما معلوماتي البسيطه وانا طبعا اسعدي { ومع اني بالتمهيدي بالنسبه للانساب فاني استطيع ان اعد الى الجد الرابع عشر ) او اكثر .. قلت وحسب معلوماتي ان اجدادنا نزحوا من الحجاز وهناك روايتين : 1. الاولى تقول انهم مروا بالزلفي اولا ( وما ادري ليش ما اعجبتهم ) وواصلوا المسير الى بقعا ء ثم غادروها عائدين الى الزلفي ومكثوا فترة وجيزه ثم غادروهاالى اقصى الشمال { خبرك الاساعده ما يعجبهم العجب ولا الصيام برجب ) وياليتهم بقوا في الزلفي على الاقل اقرب لربعنا . وكل هذا حصل في حدود اواخر القرن الحادي عشر الهجري وأوائل القرن الثاني عشر وهذا في الحقيقه يتوافق مع عدد الاجداد والاجيال اذا اعتبرنا معدل الجيل ثلاثون سنه . 2. الروايه الاخرى تقول انهم لم يعودوا للزلفي وانما تفرقوا من بقعا شمالا وشرقا وبنفس الفتره . يعني حتى القرن العاشر ماله طاري . . وبالمناسبه نزوح الاساعده ومرورهم ببقعاء وتفرقهم منها يشمل ايضا حتى الباديه منهم وهذا حسب رواية بني عمنا ( البدو) من الاساعده . |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أود الايضاح حول الزمن التقريبي الذي نزل فيه الاساعدة نجد بعد حادثة بيداء المشهورة والتي على أثرها هاجر الاساعدة من موطنهم الاصلي رهاط مع العلم أنه لايزال للاساعدة بقية في ذلك الوادي حال التاريخ يقول المؤرخون بأن الاساعدة مروا بالدوادمي قادمين من الحجاز في الربع الثاني من القرن الحادي عشر ، أي في حدود سنة 1020 - 1050 وهناك بعض الاحداث التاريخية التي سجلها بعض المؤرخون للأساعدة الذين نزلوا الزلفي وهي أخراج آل مدلج من الزلفي وأستيلأهم عليها وكان ذلك في نهاية القرن الحادي عشر الهجري تقريبآ وعلى ذلك قد يكون ما بين الفترتين من العقود الزمنية هي الفترة التي تفرق منها الاساعدة من قارة الشور شرق بقعاء ( مع بقاء بعض الاساعدة فيها وانتقال البعض الاخر منها الى العراق ) فمنهم من اتجه الى الزلفي ومنها الى الاسياح والجوف ومنهم من أتجه الى الاحساء جهة ابن عريعر وهم الاساعدة البادية والذين رجعوا الى قبيلة عتيبة بعد نزولها نجد هذا والله أعلم الاسعدي ( راعي صبحا ) |
[TABLE="width:70%;"][CELL="filter:;"] ونعم بالأساعدة [/CELL][/TABLE]هناك مكان بالقرب من الزلفي يسمى (سمار اوديعان) هل له علاقة تاريخية بالاساعدة لأني سمعت رواية بهذا الخصوص |
الله لايهينكم ياربعي ... ولكم قدر خاص . وحنا هنا نتداول بعض الاخبار ونحاول نوفق بين المتناقض من الاقوال "وربطها بكتب التاريخ القديمة" كلمة ملطوشة من علامة عتيبة : هنيدس .
وسوف اعاود لهذا الموضوع ولكن بعد ان يدخل البناخي ولد سعد ابن حتيرش ونسمع مايقول . وخصوصا ان راعي صبحا طب الميدان يعني ان الحوار سيحتمي ولابد ان نتطرق بهذه المناسبة الى ماذكره راعي صبحا بأن الاساعدة اعادو ملك ابن عريعر اليه بعد ماثار عليه ابناء عمومته المهاشير . فهل كانت فزعة وحمية الاساعدة هوازنية بسبب هوازنية ابن عريعر الخالدي على المهاشير الخوالد اللذي يرجع نسبهم الى كهلان القحطانية . والله ان الاولين اعرف واطيب من التالين . |
سؤالي لكم يالاساعدة عن سمار اوداعان والثاني القول أحيانا أن جد الأساعدة أسمه (أسعد) والبعض يقول (سعود) والمعروف أن الأساعدة قبيلة عريقة وقديمة وأسمها في الماضي (ساعدة) أي يقال لهم بني ساعدة لماذا لا يكون أسم جدهم (ساعدة) وهي تسمية فصحى مثلا نجد أن أسم ساعدة في العصر الجاهلي وصدر الاسلام متداول بكثرة عند العرب مثلا قس بن ساعدة وغيره كثير عند العرب. |
الاخ قاطع طريق
اعتقد اذا اخذنا التحليل في اثبات الاصول والانساب فأن التشابه في اسماء الاجداد القديمين يشمل الكثيرين .. ومنها عتبه وعتيبه فاسم عتبه كان شائعا في السابق فلماذا لايكون اسم جد عتيبه هو عتبه والروقه = آل روق كما يقول البعض .. والاسئله والتساؤلات وارده !!! |
أهلاً بكم أخواني .
من خلال قراءتي لكثير من المراجع التاريخية وجدت أن نزول الأسااااعده في بقعا كان في أواسط القرن الحادي عشر أي في حدود عام 1050 هـ وقد تفرقوا من بقعا إلى أماكن متفرقة فمنهم من ذهب الى الى الزلفي ومنهم من ذهب الى العراق وأكثر البادية ذهبوا الى إلى الأحساء حيث كان لهم الكثير من القصص في الأحساء مع إبن عريعر وبني خالد وقد شارك الأساعده من إبن عريعر ضد فخذ المهاشير وكانت بينهم حروب كبيره في حدود عام 1200 الى عام 1210 وقد ساهم الأساعده في هزيمة المهاشير وإستتباب الحكم لإبن عريعر في الأحساء . وقد عاد الكثير من بادية الأساعده الى نجد في قبل نهاية القرن الثالث عشر بعد نزول عتيبة من الحجاز ولم يبقى منهم إلا أسر قليلة في الأحساء ، وقد برز الكثير من أمراء وفرسان الأساعده في حروب قبيلة عتيبة مع القبائل الأخرى في بداية القرن الرابع عشر ومن هؤلاء الفرسان والأمراء الحدارى والعرادات والخناصره الذين منهم الفارس المشهور راعي جبله دغيليب بن خنيصر . هذا مالدي عن تاريخ الأساعده , وأرجوا أن أكون قد وفقت . الطارق |
اعتقد ان ذلك يعني ( واقصد رد الطارق ) ان الاساعده اللذين في كل من بقعا والجوف والزلفي والقصيم قد تحضروا في القرن الحادي عشر .. لانهم عندما نزحوا من الحجاز الى بقعا ثم تفرقوا من هناك كانوا كلهم باديه .
فمنهم من بقي على بداوته وهم اللذين ذهبوا للاحساء .. واللذين نزلوا بقعا والزلفي والقصيم والجوف تحضروا في تلك الفتره . ارجو من لديه تعليق او ملاحظه على ذلك توضيحها للفائده . وشكرا . |
توضيح للوليد عن ابن حتيرش وجلوة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء !!!!!!!
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن والاه ، وبعد ....... إخواني في هذا المنتدى المعطاء لا حرمنا الله منكم ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أريد في هذه العجالة أن أكتب لكم بعض ما حفظته وسمعته حول ما يتعلق بعشيرة الأساعدة من حيث : النسب ،، الهجرة وتاريخها وأسبابها ،، المواطن التي استقر بها الأساعدة ، وقبل أن أبدأ أحب أن أشكر إخواني الفضلاء القائمين على هذا المنتدى هذا أولا ،، ثانيا : أشكر أخي وابن عمي الوليد وفقه الله على التفاعل والإفادة لي ولجميع أعضاء المنتدى ، وأضيف بالنسبة لعدم سماعك أخي أن الشويقي والصبيح يرجعون في نسبهم إلى الأمير سعد بن حتيرش رحمه الله ، فأقول كلامك صحيح جدا ، والسبب يعود من وجهة نظري أن الأساعدة في بقعاء يعيشون كأنهم عائلة واحدة ولذا قلما تجد أحدا منهم ينتسب إلى جده الأعلى ،، بل يكتفي بالانتساب إلى جده الأقرب ،، ومن الأمثلة على ذلك : 1/ العبيد والزبيد والبركات والمرهش والعبده والنافل وغيرهم كثير كلهم من سلالة بريك الأسعدي ومع ذلك لا يتسمى أحد منهم بهذا الاسم ، بل كل ذرية بريك وأخيه خميس يرجعون إلى جدهم الأول ( حرب ) ، الذي جاء بعد مقدم الأمير سعد بن حتيرش من رهاط بأربع سنين تقريبا ، 2/ تجد : الرشودي والصقر والصقير والعبيدالله والضحيان والغنام والطلاع والعقلا وغيرهم كثير جدا ينتسبون إلى جدهم الأدنى دون جدهم الأعلى وهو واكد بن مفلح ، بل الواكد والنبيقان والحتروش والشويقي والصبيح وغيرهم كثير ينتسبون للجد الأدنى عادة ،، دون الجد الأعلى وهو ( الأمير سعد بن حتيرش الأسعدي ) ، وهكذا ،، وبعد هذه المقدمة أبدأ بالحديث بشيء من التفصيل فأرجو أن تتسع صدوركم ،، أولا نسب الأساعدة :: قبل أن أذكر نسب الأساعدة أرى أن أبين أن كلامي إنما هو نقل عن بعض النسابين إما مباشرة أو عن طريق واسطة ، ومنهم : الشيخ راشد بن زيد بن مزعل بن منيع بن مزيد بن واكد الأسعدي ، وفهد بن عايد ين مبارك بن عمرو بن منيع بن مزيد بن واكد الأسعدي ، وكذلك عمه فهيد بن مبارك بن عمرو بن منيع بن مزيد بن واكد الأسعدي ، وهؤلاء كلهم أموات رحمهم الله ، ومن الأحياء فهد العبدالكريم الدخيل وهو موجود أطال الله عمره في بقعاء ، إلى اليوم ، وهناك بعض النساء المحارم واللاتي أخذت عنهن بعض المعلومات التي تتعلق بالأساعدة ، ومنهن من هي موجودة إلى الآن ، أقول :: الأساعدة ينتسبون إلى جدهم :: سعود بن محمد بن جلهم بن طلحة بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن ،، هذا هو المعروف عند الأساعدة ولقد أشكل على بعض المتأخرين كيف يكون جد الأساعدة اسمه (( سعود )) وهم يتسمون ب (( الأساعدة )) وبعد البحث وجدت الجواب وهو أن سبب تسميتهم بالأساعدة نظرا للغة الدارجة في جمع المفرد مثل رجل اسمه حمد وابنه حمدان وابنه الثاني حماد وابنه الثالث حمود ،، ففي عرفنا يطلق عليهم اسم (( الحمادا )) بإسكان اللام وفتح الميم بعدها ألف ثم دال ثم ألف ،، وعندنا في بقعاء إلى اليوم عائلة تعرف باسم (( الحمادا )) وليس لهم جد يحمل هذا الاسم (( حمادا )) ،، هذا اجتهاد بعد بحث قد أكون مصيبا فيه وقد أكون مخطئا ،، ثانيا :: الهجرة وأسبابها وتاريخها كان الأساعدة قد انحدروا من بادية بني سعد إلى وادي رهاط المعروف قرب مكة وعاشوا هناك مع أبناء عمهم من قبيلة عتيبة الهيلا ،، واستمرت إقامتهم هناك ، إلى وقت الجلوة المشهورة ،، وأما هذه الجلوة فهي جلوة ((((بيداء )))) ، تنسب إلى امرأة اسمها بيداء !!! ومن هي بيداء ؟؟؟ اختلف النسابون فيها ،، فمنهم من قال بأن بيداء امرأة من الأساعدة ،، وهذا قول الأكثرين ،، ومنهم من قال إنها جارة للأساعدة وهذا قول البعض من أهل النسب ، وقصتها باختصار (( أن بيداء ذهبت مع مجموعة من النساء إلى مكان الماء من أجل أن تملأ كل واحدة منهن راويتها ( الراوية مثل القربة ) فلما طأطأت رأسها وبدأت تضع الماء في الراوية جاء أحد الشباب الجهال وأخذ طرف ثوبها ووضعه على أعلى جسدها فلما وضعت الراوية فوقه ظهر ساقها للناظرين ، بيان في غاية الأهمية ( يذكر عند البعض أن هذا الشاب من فخذ السياحين ) ولكن هذا القول ليس له صحة إطلاقا ،، وإنما هو من فخذ (.......... ) أعتذر عن ذكر التفصيل لأني أخشى من دخول الشيطان من خلال هذا الباب ،، نعود إلى القصة : مشت بيداء في طريقها وساقها ظاهرة فمرت بطريق فيه جماعة من الأساعدة فقالوا : غطي ثوبك يا مرة !!! ( ظنوا أنها لم تعلم بذلك ) !! فقالت إن كان لي رجال يغطونه !!!!!! فثارت ثائرتهم وقالوا من هو اللي سوى ها السواة فقالت : ((فلان)) ،، فانطلقوا إليه وتم قتله ولا حول ولا قوة إلا بالله ،، فلما أن سمع أقارب المقتول بقتله قاموا بقتل القاتلين ،، فكبرت الفتنة وتفاقمت ،، ولم يرضى أحد من الطرفين التنازل ،، فقرر أكابرهم أن يحتكموا إلى الشريف بركات وكان حينئذ حاكما للحجاز وبالفعل ذهبوا إليه وقرر أن يأتيهم في موعد محدد وفي مكان محدد فلما جاءهم في الوقت المحدد والمكان المحدد استمع إلى مشكلتهم وحكم بأن تدفع كل عشيرة دية المقتولين من العشيرة الأخرى ،، فكأن البعض وجدوا في صدورهم من هذا الحكم وبمجرد أن انصرف الشريف بركات ثارت ثائرتهم وبدأ القتال من جديد فاجتمع الأمير سعد بن حتيرش مع بعض ذوي الرأي والمشورة وقرر أن يغادر هذا المكان وقال (( إذا استمرينا في هذا المكان فإن عتيبة ستأكل بعضها ،، فكل من كان لي قدر عنده أن يغادر هذا المكان )) وتم هذا بالفعل واتجهوا في طريقهم وخمدت الفتنة ولله الحمد ،، ثم وصلوا إلى قرب (( بقعاء )) ونزلوا في مكان يسمى (( الجرب )) كان قد نزل به ( الجرباء ) فسمي باسمه وهو في الاتجاه الغربي من بقعاء ،، واستقروا الأمير سعد بن حتيرش مع جماعته الذين قدموا معه في بقعاء ، ((( وكانت بقعاء قبل قدوم الأسعدة يسكنها الفضول )))) ،، وتم حلف بينه وبين ( المستت ) رجل له ستة أصابع من الجعفر من شمر وجرى بينهم عهد على أن شرق مريقب ( جبل موجود إلى الآن في بقعاء ): يكون للمستت وجماعته وباقي البلد ( بقعاء ) تكون لابن حتيرش وجماعته ، وبالفعل تم هذا وإلى اليوم ،، شرق بقعاء للجعفر من شمر وباقي بقعاء للأساعدة ،، أخيرا تاريخ هجرة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء !!!!!!!!!! أشرت إلى ذلك إشارة وهي أن الأساعدة قد حكموا الشريف بركات ،، ثم سألت النسابين بإلحاح متى حدث هذا ؟؟؟ فقالوا الذي نحفظه عن آبائنا عن آبائهم هو أنه بعد أن حكم بينهم الشريف بركات بعد ذلك بسبعة أشهر أرسل مفاتيح البيت الحرام للسلطان العثماني (( سليم الأول )) ،، فقمت مستعينا بالله تعالى ببحث متى استلم السلطان سليم الأول مفاتيح البيت الحرام من الشريف بركات ؟؟؟؟؟ فوجدت ذلك عام 926هجري أي قبل خمس مئة سنة تقريبا ،، أي أن جلوة الأساعدة لها الآن خمس مئة سنة تقريبا ،، أيها الأحبة أعتذر عن الإثقال عليكم وأقسم بالله أني مجرد ناقل لشيء سمعته ،، ولا أعني أن كل شيء أقوله بأن يؤخذ مأخذ التسليم والقبول ،، لا ...... ولكن أحسب أني بذلت جهدا متواضعا في النقل والبحث ،، وتقبلوا تحيات محبكم ابن سعد بن حتيرش الأسعدي ،، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،، |
الاخ ابن سعد ابن حتيرش
مشكور على المعلومات القيمه بخصوص جلوة الاساعده الى بقعا . وحيث انك اشرت الى مصادر من الرواة الثقاة .. فهل لنا ان نطلب منك سرد بعض المعلومات عما حدث بعد وصولهم الى بقعا وتفرق الكثير منهم الى الزلفى والجوف والقصيم والاحساء : 1. يعني مثلا كم المده التي اقاموا في بقعا ثم غادروها الى الجهات التي ذكرتها ؟ 2. هل كانوا كلهم باديه في ذلك الوقت وتحضر بعضهم اللذين مكثوا في بقعا والزلفي والجوف والقصيم . واما اللذين اتجهوا للاحساء استمروا في حياة الباديه ؟ 3 . ذكر العوائل الرئيسيه ( واقصد بالعوائل الرئيسيه ) اللذين ينتسبون للجد الاعلى .. او كما تشاء من تفاصيل . 4. اي معلومات اخرى تراها للفائده . ولك اطيب التحيه والتقدير . النداوي الاسعدي |
أبشر ابن العم ، وعندي بفضل الله معلومات كثيرة حول ما تسأل عنه ، وسأجيبك إلى ما سألت ، لكن أطلب منك أن تمهلني إلى الجمعة القادم وأنا بانتظار مشاركات الإخوة من أجل تمام الفائدة ،
محبكم ابن سعد بن حتيرش الأسعدي ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
السلام عليكم.
والله ماقصرت يا ابن سعد بن حتيرش فقد أتحفتنا بالجديد. نتطلع منك المزيد. وشكرا. |
ماقصرت يابن حتيرش على هالمجهود والله يكثر من امثالك واسمح لي بالاضافة ولازم تصبر علي انت وعيال عمي ولكن بعد دمج الموضوع هذا بالذي قبلة حتى لاتتشتت مادة الموضوع ويتناسق الكلام ويسهل الرجوع اليه . واذا اردت ان تغير اسم الموضوع فلك ذلك .
والسماح منكم على التقطع بالدخول للمنتدى ... لبعض الظروف . مشرفنا العزيز " الصريح " مايقصر وسامحلي :) |
" ساعدة " هذا الاسم وبهذه الصيغة لايختلف عليه اهل بقعاء الاساعدة انه نسبهم الصافي من نسل روق .
والاساعدة يعتبرون بقعاء ملك لهم ولأجدادهم اخذوها عنوة وبالسيف وحتى هذا الوقت فاهلها وعلى قلتهم بين القبائل المجاورة لهم في الوقت الحاضر الا ان حدود ديرتهم بقعاء متسعة الاطراف فارغة الاركان ولكن لايطأها واطي الا وطأ على عنقه ... وهي متسعة في كل اتجاه فمن الشمال يحدها "القليبة" وسط النفود الى "جبل جلدية " في الجنوب ويحدها غربا "ام رقاتين" والى الشرق جبل الشرقية وهو الفاصل بينهم وبين الجعفر من شمر ومن سكن من شمر بين هذه الحدود الاربع فهو لايعدو عطاء من اهل بقعاء . دعنا اخي الكريم نعود الى الوراء كثيرا فنرى من كان يسكن هذه المناطق قديما قديما قبل الفارس المرهوب ابن حتيرش . يقول القلقشندي في كتابه قلائد الجمان " . قال الحمداني ...قال في مسالك الأبصار : ومنهم طائفة بطريق الحجيج البغدادي مياههم اليحموم والنصيف والكمن والمعينة وهي مياه البطنين ، ومياه الأجود لينة والثعلبة وزرود . قال : وذكر لي نصر بن برجس أن دار آل أجود منهم : الرخيمة ، والرقبا ، والفردوس ، ولينة ، والحدق . وديار آل عمرو بالجوف ، وديار بقاياهم النصيف ، والكمن ، واليحموم ، والأم ، والمعينة . قال : ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر الى برية زرود ، وإلى سقارة وإلى بقعاء والى التيب ، إلى الساسة إلى حضر" أ.هـ لاحظ ذكر ساعدة عند الحمداني في القرن السابع هـ وتواجدهم في بقعاء و زرود نفس الديار ونفس المسميات وعبر الزمان فمن هؤلاء غير ساعدة روق عتيبة من غزية جشم كما اثبت ذلك نسابة العرب العارفين. وهنا وقفة عند الحمداني الذي اصاب في تحديد الاماكن واهلها ولكنه اخطأ عندما نسب غزية وروق دون اكتراث الى طي القحطانية ومن ثم زل معه من بعده الذين نقلوا منه كابن خلدون في تاريخه و المغيري في المنتخب وابن عقيل الظاهري حديثا الذي نقل من المغيري ونسب كل روق عتيبة في قحطان . راجع كتاب قلائد الجمان وراجع كتاب تاريخ عتيبة للاستاذ الكبير هنيدس الروقي . ولو عدنا للصنعاني العدناني 613 هـ وهو اعلم واقدم من الحمداني واعلم بنسب قومه نجده يصف ديار غزية التي منهم الاساعدة ويفتخر بهوازن في قصيدة له ويقول : وان ادعو في عليا هوازن تاتني *** قبائل ازكى حين تنمى وتحسب غزية نيران الحروب ومنهم *** فوارس خطارون والنقع أشـهب لهم ما حوى شط العـراق مشرقا *** إلى حيث تحويه السـرار فغربو انظر الى اتساع الرقعة الهوازنية وبسط النفوذ من الحجاز وحتى العراق وهو طريق الحاج الذي لم يكن ليأمن ويهدأ لولا وجود هذه القبيلة ترعاه على عكس مايشاع ويبالغ ويكذب ومن ثم تعسف احداث النهب في تلك المنطقة لتعمم على هذه القبيلة العظيمة ووقفاتها التاريخية الاسلامية عبر الازمان !! ولهذا الطريق وعلاقة الاشراف الحكام السياسيون بهوازن ما يبرر تواجد ساعدة غزية ( الاساعدة ) في تلك المناطق . وعتيبة كان لها السند القوي بعد الله على يد الشيخ حمود ابن ربيعان 1212 هـ لدعوة ابن عبدالوهاب في بدايتها حيث تخلى الشيخ ابن ربيعان عن الشريف غالب لما رأى تناحر الاشراف بينهم وضعف الاسلام وكثرة البدع بالحجاز وكان الدين يسري بعروقه وكأنه - والله اعلم - دعاء الرسول عليه الصلاة والسلام يجري في دماء هوازن عندما دعى لهم " لعل الله ان يخرج من اصلابهم من يعبده وحده لا يشرك به شيئا....." وهكذا ولله الحمد كان وانظر الى قصة مرجعه عليه السلام من الطائف وقسمة غنائم هوازن وكيف كان النبي يكن المودة لهذه القبيلة رجاء ان تأتيه مسلمة بل تنازعت بعض القبائل مع رسول الله بشأن هوازن وهذا حالها حتى وقت قريب عدا المهاجرين والانصار وبنو سليم وانظر الى تاريخ ابن كثير ج4 عن مرجعه عليه السلام من الطائف وقسمة غنائم هوازن. واستمر هذا العطاء من عتيبة على الرغم من خطورته الدموية وهي بادرة جريئة وحازمة من ابن ربيعان ان يتخلى عن الاشراف الرفقاء السياسيين وكما قال الملك حسين - وهو من نسل الاشراف - في مذكراته " لقد فقدنا الحجاز عندما فقدنا عتيبة " وغيره كثير ولا ينسى سلطان الدين ووقوفه المشهود مع الملك عبدالعزيز على رغم ماحصل وقبله تركي ابن حميد وغصاب بن شرعان العتيبي امير جيش الدرعية ضد الالباني ابراهيم باشا. هذه مسيرة تاريخ وحتى يفهم هذا التاريخ دون اضطراب فيجب ان يقرأ مع استحضار الاحداث الجسام التي حصلت في كل حقبة وربطها بما نقول من احداث تاريخية مثل نزول الاساعدة الى بقعاء بقيادة سعد ابن حتيرش كما تقول اخي الكريم يابن عمي . لو اخذنا تاريخ عتيبة عبر القرون لوجدنا انه مر بازمات ومد وجذر وكما قال الاستاذ هنيدس الروقي "ان اصعب حقبه لهوازن هي ما بين 420هـ وحتى 850هـ " وهو مابعد هجرة معظم هوازن بقيادة بني هلال الى افريقيا . وهذه الهجرة احدثت فراغا سياسيا وعسكريا مما جعل بقايا هوازن تتحد باسم عتيبة وتتداخل مع احلاف كحلف شبابة وحلف ال فضل الطائي . والذي ربما يفيد في البحث هنا ان غزية جشم دخلوا حلف مع آل فضل الطائيين في القرن السابع والثامن والتاسع وهذا ماجعل الحمداني وهو موظف لدى المماليك بمصر يجمع الزكاة من العرب ان ينسب فروع غزية جشم في غزية طي . فهل هناك غزية لطي اصلا ؟ لايوجد ! ومن يقول انه يوجد ويثبت بالدلائل فقد باء بها واعيا اهل التاريخ ويستاهل مني جوال ابو كامره بلوتوث :). يقول هنيدس الروقي بالادلة والبراهين : هذا الحلف ( حلف ال فضل ومعهم بعض غزية عتيبة المذكورين ) تفكك في منتصف القرن الثامن الهجري على يد قبائل بني لام فانزاحت بعض قبائل غزية مع ال فضل التي في نجد الى الشمال والعراق ومنهم ساعده وانزاحت فروعهم الأخرى الى العاليه ومعهم روق وساعده (ايضا) والبطنين وزراق ومعهم آل مرا . وهؤلاء الأخيرون الذين انزاحو للعاليه تكونت منهم شبابه ثم عتيبة فيما بعد .انتهى وما زال للكلام بقية .... وسنتطرق الى مابعد هذا التفكك وبعض التواريخ المهمة ورجوع الاساعدة مرة اخرى الى بقعاء وهل كان ذلك جلاء من رهاط ام تحرك عسكري لاعادة الأمن لطريق الحاج . ودور ابن حتيرش والحميدي الاسعدي بالقضاء على سلطان مارد . وماهي دواعي افتخار الاساعدة بالخيل ومن هم غزية ؟ الوليد الاسعدي – جماد الأول 1427 هـ يتبع - |
تسلم اخي الوليد الاسعدي
متابعين باهتمام هذا السرد التاريخي .. في التاريخ والنسب . با نتظار بقية الكلام .. وما سيتبع . ويبدو اننا اقتربنا من الهدف .. ورجوع الاساعده مرة اخرى الى بقعاء .. تحياتي وتقديري ,,,,, |
الحقيقه انه بعد التمعن ببحث الاخ الوليد الاسعدي بالتواجد القديم ببقعاء خطر لي هذا التساؤل واللذي ارجو من الاخ الوليد الاجابه عليه في معرض متابعته للموضوع .. وهو :
هل يعني ذلك ان اختيار الاساعده عند هجرتهم من رهاط الى بقعاء لم يكن مصادفة ( اعني اختيارهم لبقعاء ) دون غيرها ؟ على بعدها عن رهاط .. وانما لانهم يعلمون انها كانت موطن لاجدادهم سواء كان ذلك بموروثهم الشفوي المتواتر او ( المدو ّن ) . ؟ ويبدو لي ان هذا اسنتاج معقول اذا علمنا انهم مروا بعدة بلدان كان بامكانهم الاستقرار بها قبل بقعاء ! |
نورت ياذيب المراقيب ...
ماقلته ياذيب قد يكون سبب صحيح في اختيار بقعاء كونها موطن لاجدادهم قبل نزوحهم الاخير . ولكن موقعها الاستراتيجي من حيث المسافة الفاصلة بين الغرب والشرق ايضا له وجه قوي ! ودنا نسمع منك اكثر ونريد مداخلات الاعضاء الكرام . وتحية لك وللجميع ولصاحب الموضوع ابن سعد ابن حتيرش . |
وين رحت يابن العم - ابن سعد ابن حتيرش
لازلنا منتظرين الوعد على اجابة بعض استفساراتنا السابقه التي وعدت بها .. واذا كان هناك بعض الاختلاف مع البناخي الوليد الاسعدي فلابأس فهذا مما يثري الموضوع وكما يقال الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه .. النداوي |
صبحا ونا اسعدي ( عزوة الاساعدة )
خرجو من الحجاز في حدود ( 1096 =1097 هجري ) صراع دخل القبيله لا دعي ذكره الهدف جمع القبيله ونعم ونعم ونعم بعيال عمنا الاساعده |
رد مختصر
أولا أعتذر عن التأخير الطويل عن الرد ، وذلك لانتقالي إلى حي مافيه هاتف ولا إنترنت ولا غيرها ،
وبعد أن زرت بعض الأقارب واطلعت على المقال آثرت أن أكتب في هذه العجالة هذا الرد السريع وإن شاء الله تعالى آتيكم بالمزيد ، يقول الأخ نداوي ( مشكور على المعلومات القيمه بخصوص جلوة الاساعده الى بقعا . وحيث انك اشرت الى مصادر من الرواة الثقاة .. فهل لنا ان نطلب منك سرد بعض المعلومات عما حدث بعد وصولهم الى بقعا وتفرق الكثير منهم الى الزلفى والجوف والقصيم والاحساء : 1. يعني مثلا كم المده التي اقاموا في بقعا ثم غادروها الى الجهات التي ذكرتها ؟ 2. هل كانوا كلهم باديه في ذلك الوقت وتحضر بعضهم اللذين مكثوا في بقعا والزلفي والجوف والقصيم . واما اللذين اتجهوا للاحساء استمروا في حياة الباديه ؟ 3 . ذكر العوائل الرئيسيه ( واقصد بالعوائل الرئيسيه ) اللذين ينتسبون للجد الاعلى .. او كما تشاء من تفاصيل . 4. اي معلومات اخرى تراها للفائده . ولك اطيب التحيه والتقدير . النداوي الاسعدي أخي النداوي أشكر لك مرورك ، وتفاعلك في الموضوع ، وأما بالنسبة لما جرى بيني وبين أخي الوليد الأسعدي فيتلخص في أمر واحد وهو : أنا ذكرت عن النسابين ما يتعلق بجلوة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء ، وكل ذلك أخذته من أفواه الرواة ، فما أنا إلا ناقل وباحث ،، وأما أخي الوليد فهو عالم بالنسب ومطلع على كتب الأنساب : فهو البحر في أحشائه الدر كامنا ، وإذا قارنت بين ابن سعد بن حتيرش وبين الوليد الأسعدي فتذكر قول الشاعر : ألم تر أن السيف ينقص قدره ...... إذا قلت إن السيف أمضى من العصا ،، والوليد سيف ، وأبشرك أنه ليس بين كلامي وكلام أخي الوليد أي تعارض أو تناقض ولله الحمد ،، إلا أنني ذكرت تفاصيل جلوة الأساعدة وأما الوليد فأضاف وزاد ما في جعبته من درر وجواهر ؛؛ حيث أضاف أن بقعاء كانت لعتيبة قبل جلوة الأساعدة إليها و ذكر أن من الأسباب التي جعلت الأساعدة يختارون بقعاء أنها كانت موطنا لآبائهم وأجدادهم ، واعتمد في ذلك على نقولات من كتب أهل العلم لا يستهان بمثلها ، فجزاه الله خيرا ، عودا على بدء .................................. 1/ بعد وصول الأساعدة ومكثهم في بقعاء قرابة سبعين سنة حصل عليهم دهر عظيم ومجاعة كبيرة مات الكثير على إثرها ، فاجتمع بعض كبارهم في مكان يقال له ( ملدا الشور ) وأنت خارج من بقعاء إلى حائل ( 5كلم ) تقريبا خلف مكان يقال له ( البعيثة ) ، وتشاوروا ما هو الحل ؟ فقال أحدهم أشوف إننا نحدر للعراق ، وقال الآخر أشوف إننا نذهب للقصيم ، وقال الثالث بل نذهب للزلفي وقال الرابع بل نذهب للجوف ، فقال الخامس ( وقد علق في لحيته قمع تمرة ) وكان أحسنهم حالا : أقول تقطرو وتمطرو فدياركم ،، فقال أحدهم إيه يقوله عمي قمعان ،، فصار مثلا يضرب إلى اليوم ،، وبالفعل توجه كل لوجهة وبقيت منهم بقية ،، ( وهذا يعتبر التفرق الأول للأساعدة من بقعاء ) ،، وقد عقبه تفرق آخر والذي ذهب فيه ( بطيطان أخو واكد ) إلى القصيم إثر مشكلة وأرث هناك عائلة تسمى البطيان ثم تم اختصاره إلى البطي ،، ( في خب ضراس ) وبعد وفاة الشيخ واكد بن مفلح ذهب كثير من ذريته إلى مختلف المناطق مثل أ?- علي ومن ذريته رشود والد الرشودي....... ذهب للقصيم ، ب?- صقر والد الصقر ، ذهب للقصيم وهو من أولاد زايد بن واكد ت?- سعود بن غنام المعروف بالصقري وهو والد الصقري والضحيان ( أخوة ضحية ) ، وذهب من غير الواكد عيال عمهم الفهيد أولاد الشيخ محمد بن فهيد ، إلى عين ابن فهيد ( الأسياح ) ،، وأما هل كانوا بادية فأقول عموم قبيلة عتيبة بادية منذ العهد النبوي وقبل ذلك ، وأما الأساعدة فكان جلهم بادية إلا بعض من سكن القرى كأهل رهاط ثم بقعاء و عين ابن فهيد والزلفي والجوف وغيرها ،، وقد ذهب للأحساء (( محمد بن واكد )) وقد سألت النسابة الشيخ فهد بن عايد فقال نعم ذهب محمد إلى البحرين (( يعني الأحساء )) يبيع بالتمر وصار له ذرية ،، وقال مرة :: فيه في مصر من الواكد كثير ومنهم امرأتين يراسلني هذا الكلام عام 1406هجري ، وهم موجودون في صعيد مصر ، أما العوائل الرئيسية فأحيلك على كتاب ناصر الفهد فهو كتاب جيد قرأته كاملا على بعض النسابين فأقروا مجمله ،، وهناك إضافات وتعديلات ، هناك حوادث حصلت للأساعدة وهي كثيرة لكن بعضها لا ينفع ذكره وبعضها طويل فلعل الله أن ييسر وقتا لكتابة شيء من ذلك ،، سلامي للجميع و أخص الوليد والنداوي وجميع الإخوة ، وأعتذر عن التأخير مرة أخرى ،، والسلام عليكم ،، |
يعطيكم العافية ولاهنتوا
|
اخي ابن سعد ابن حتيرش
بيض الله وجهك ما قصرت ولا زلنا نطمع بالمزيد مما عندك .. وكذلك بالمزيد مما عند بناخينا الوليد الاسعدي .. |
انتهز هذه الفرصة لأبارك للجميع بمقدم شهر الخير شهر رمضان وكل عام وانتم بخير .
وشكرا لأخي ابن سعد ابن حتيرش على الإضافات ونحن نستفيد من بعض وانا لست عالم بالنسب بل اتعلم منكم والخطأ وارد وأحب أن اشد على يديك لأنك تنقل من موروث القبيلة وبعض كبار السن وهذا أمر لايستهان به فلله درك . |
اقتباس:
|
اخي على كيفك
الحقيقه انك اثرت عندي تساؤل كنت اريد ان اسأله عن بريك الاسعدي ( راعي بقعا واميرها ) : وهو في اي عصر عاش بريك الاسعدي ؟ اذا كان يوجد تواريخ محدده ؟ او على الاقل في اي قرن هجري ؟ مع انني لا اعتقد انه كان منذ تسعة قرون وانما بعد ذلك بقرون حسب القصص التي نسمعها عنه وأبنائه وعن معاصريه من المشاهير من القبائل الاخرى . ىاتمنى ممن لديهم الخبره والمعرفه التوضيح . |
الله يعطيك العافية ياابن حتيريش
هذا هو الاسلوب الحضاري علينا جميعا" بالتقيد بهذا الاسلوب الرائع والفذ ونرجو من الاخ الوليد الاطلاع على توضيح الاخ أبن سعد بن حتيريش ماقصرتووو |
نداوي هوزان الله يعطيك العافيه يقال أنه من 8أو9 قرون بس مو متأكد هذا الى سمعته
بس أخونا أبن سعد أبن حتيرش ممكن يفيدنا وهو ماشالله متمكن من الرواه ويفيدنا أكثر مشكورا يعطيكم العافيه العتيبي = على كيفك |
بارك الله فيكم ايها الاساعدة
نحن نقرا ماتكتبون وانتم وتاريخكم المشرف في الماضي والحاضر فخر لكل شخص من قبيلة عتيبة ويبدوأيضاً أن غيرنا من بعض الأدعياء من خارج عتيبة يقرأ هذا الموضوع بتمعن حرفاً حرفاً وقد سولت له نفسه الآثمة والمريضة في الفترة القريبة الماضية سرقت بعض مفرداته!! """"""" ليتك تعقل هذا الكلام الموجه لك ايها الغمر الغبي .......... لأن اعطينا ومدد لنا اياماً معدودة لنغزونك في عقر دارك.ولن يسعك عندها فرارك ونخرجك منها ذليلا صاغراً ... ايها الغبي الجاهل المتعالم فانتظر انا منتظرون!! .... المحب الصريح |
بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة جميعا :: الوليد الأسعدي ذيب السبايا نداوي هوازن على كيفك سهم الذيب المحب الصريح الطارق النمر الروقي نداوي هوازن ابن فرهود ذيب المراقيب عتيبي من الخرج قحص مرزوق العتيبي واكد بن مبارك راعي صبحا قاطع طريق السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،، أسعدني نقاشكم ودخولكم في الموضوع ولكم مني جزيل الشكر والدعاء والامتنان ، وكما قلت لكم أنا أسكن حي ليس فيه خدمة الهاتف ولذلك يكون دخولي لمنتدانا المبارك قليل ، وقبل قليل أورد أحد أحبابي قولا هو ( أن بريك الأسعدي هو أول من سكن بقعاء وهو أول من غرس نخلة في بقعاء ) :: ,اقول أشكر لأخي اجتهاده وذكره لهذه المعلومة ولكن أريد أن أضيف ما عندي ،، 1/ هذه المعلومة ذكرها حمود بن عبدالرحمن العبيد من آل بريك الأسعدي في كتاب صغير ولكنها معلومة خاطئة كما سأوضح ذلك ، 2/ بريك الأسعدي من ذرية حرب الأسعدي ، وبريك الأسعدي في زمن الشيخ واكد بن مفلح ، وقد تزوج واكد بن مفلح من بريكة بنت بريك وأنجبت له زايد و مزيد ، وبين واكد وجده الأول الأمير سعد بن حتيرش قرابة مئتين سنة ، وعندي قصة واكد , وأخوه بطيطان وذريته (القظاقظة ) مع بريك ، وهي قصة مشهورة لا يجهلها كبار السن عندنا ،، وأما مقدم آل حرب جد بريك من رهاط إلى بقعاء فقد كان بعد مقدم الحتارشة مع الأمير سعد بن حتيرش وأبناء عمومتهم جميعا بأربع سنوات وقيل بثلاث سنوات ،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ثم يسأل أحد الإخوة عن النسابين الذين نأخذ عنهم فأقول :: منهم أموات أخذنا عنهم ومنهم أحياء ، فمن الأموات رحمهم الله : راشد بن زيد بن مزعل بن منيع بن مزيد بن واكد ، و سالم بن دخيل بن عبيدالله بن زايد بن واكد ،،، و خليفة بن عايد بن صقير بن زايد بن واكد ، وعمرو بن مبارك بن عمرو بن منيع بن مزيد بن واكد،، و فهد بن عايد بن مبارك بن عمرو بن منيع بن مزيد بن واكد،، وفهيد بن مبارك بن عمرو بن منيع بن مزيد بن واكد،، وأما الأحياء فمنهم فهد العبدالكريم الدخيل ، نوفل بن محمد الزبيد ، وعبدالله بن عمرو بن مبارك بن عمرو بن منيع بن مزيد بن واكد ،، و بعض كبار السن من النساء ( ولا أذكر الأسماء خوفا من عدم رضى أهليهن بذلك ) وغيرهم كثير وكثير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،، محبكم ابن سعد بن حتيرش الأسعدي ،، |
اخوي ابن سعد بن حتيرش سلام
قريت ردودك وعندي لك سؤال ذكرت في احد الردود عن حرب بيدا الله لايعيدها ان اللي رفع ثوب البنت مهب من السياحين فيا ليت تعلمنا من من وهل تقصد ان الحرب اصلا ما كانت مع السياحين ؟ وتقبل تحياتي |
| الساعة الآن »10:03 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd