![]() |
ورقة مؤرخة بتاريخ 1288هـ ـــ عين العقل ;)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عشر مباركة بإذن الله ووفقنا الله وإياكم لقيام ليلة القدر لكل المهتمين بالانساب والوثائق إليكم هذه القصاصات وأعطونا رأيكم http://www.otaibah.net/ready/uploads...yamITlBby5.jpg http://www.otaibah.net/ready/uploads...wPvKyHu5oA.jpg http://www.otaibah.net/ready/uploads..._n8UYi9Mnk.jpg http://www.otaibah.net/ready/uploads...sPcLTeypN8.jpg http://www.otaibah.net/ready/uploads...txUQlifBXh.jpg http://www.otaibah.net/ready/uploads...S2PiuaC1YT.jpg http://www.otaibah.net/ready/uploads..._zOCkZXtXu.jpg تحيتي للجميع وأخص بالذكر عين العقل :D و ابن فرحان ;) وعساكم من عواده يارب |
يعطيك العافية...لاشلت يمناك...
بارك الله فيك وفعلاً طرحك قيم... لاكن عندي سؤال... من أين أتيت بها؟ واذا كانت الورقة لديك لماذا طريقة وضعك لها على شكل مقاطع أم أن الورقة متهالكه ولهذا السبب وضعتها بهذا الشكل؟ تقبل تحيتي... خلف الدعجاني... |
الازوري بيض الله وجهك علي هذا الكنز النسبي
وهذا غيض من فيض لازال في الحجاز اسرار جمه تخص نسب عتيبه في الوثايق اللي تذهل ومشكور اخوي علي هالموضوع |
سلمت يمينك على هذا الطرح الجميل
وننتظر منك المزيد الله يوفقنا وأياكم لقيام ليلة القدر |
تعقيبا على رد خلف الدعجاني
اقتباس:
ويمينك يا غالي جوابا على سؤالك ولد العم كما تعرف أن هذه االأوراق لا تكتب غالبا للنسب بل هي لمنازعات وملكيات سواء على أراضي أو مزارع وأبار فيقومون بكتابتها وتوثيقها حفظا للحقوق والملكيات أما الأنساب فكانوا يعرفونها بدون كتابه المهم هذه الوريقات موجودة بالكامل عندي وهي صورة فقط أما الأصل فهو في مصر وقد قمت بقصها لأن هذا ما يهم النسابه أولا وثانيا للتشويق والإثارة في الموضوع ننتظر رأي المختصين والباحثين دمتم بألف خيييييييييير :) |
تعقيب على الامير حريبيش
اقتباس:
وجهك أبيض يا أمير متاااااابع لك ولمواضيعك ويعجبني طرحك يا ( جعيد ) أليس كذلك ;) نعم صدقت هذا غيض من فيض ولازال لدي المزيد إنتظرني قريبا بإذن الله وعساك على القوة |
اقتباس:
ويمينك يا غالي |
الأزوري
شكرا على الموضوع وكلامك في ردك السابق رائع منول جدانا لايحتاجون لحفظ انسابهم في قراطيس فالنسب عندهم شي محفوظ معروف اما القراطيس يحتاجونها لتسجيل المبايعات والصلح وغيرها لهذا نعرف ان بعض المرجج الذين يطالبون دائما بالنص القطعي فقط عند البحث في الانساب واذالم يجدوه ينفون معه نسب القبايل ان هذا الشي غلط فادح في المنهج العلمي في البحث عن الانساب!! مع ان النص له اهميته الكبيرةلكنه ليس هو المعول الوحيد من اراد ان يبحث الانساب فليذهب الى اصحابها ويسألهم لأن انسابهم محفوظة بدون قراطيس الا اذا كان هو مضيع نسبه لانه لم يحفظ ويحناج لقراطيس فلايقيس الناس على نفسه |
اقتباس:
هههههههههه ليش ياطلال زعلان ؟؟؟ معروف ان الحجاز منجم للوثائق وازيدك من الوثائق وثيقه عندي وهي من عام 920 هـ وايضا 1001 هـ وايضا 1043 هـ ( وثائق خاصه تخص قبيلتي وموقعه بختم قاضي في عهد الشريف ) كبر راسك ياطلال |
بارك الله فيك يالأزوري ..... الله يعطيك العافيه ... وأعلم انك كاسب فينا أجر بنشر هذه الوثيقه المهمه ... وأسعد الله أيامك مثل ما أسعدتنا..... أخوك ابو علي.. و تحياتي للجميع.
|
بيض الله و جهك لكن كيف حصلت عليها و شي إلي وداها مصر و هل توجد الكثر من الوثائق عن قبيلة عتيبة
|
سلمت يمينك على هذا الطرح الجميل
وننتظر منك المزيد الله يوفقنا وأياكم لقيام ليلة القدر |
اقتباس:
تسلم يا بو علي الله يجزاك كل خير وجعل أيامك كلها سعادة يارب |
اقتباس:
مرحبا جنرال ووجهك أبيض راح أجاوب على سؤالك بعد ما أشوف رد أهل الاختصاص وقولهم في اللي مكتوب |
اقتباس:
الله يسلمك من كل شر وما زلنا ننتظر رد أهل الخبرة تحيتي للجميع |
يعطيك العافيه يالازوري على هذي الوثيقه ماشاء الله عليك
اغبلها تقريبا تخص النفعه تحياتي |
اقتباس:
يعطيك العافية يالأزوري كأني أرى الوثيقة فصّلت في النفعه وسؤالي: هل ذُكِر فخذ المساعيد من ضمن الأفخاذ أم أنهم داخلُ كلمة(وغيرهم كثير) الشكر لك مقدّماً |
اقتباس:
ونعم فيك وفي قبيلتكم وفي الشريف بعد بس يظهر لي انك فاهم غلط وانا غير مسئول عن فهمك الخاطئ لكلامي لان كلامي ماقلت شي غلط فيه بل هو نفس كلام الأخ الازوري لاني اكدت كلام الازوري بس لاغير بالعكس انا اوكد على اهمية الوثائق من الناحية التاريخية علشان ماتفهم غلط مره ثانيه ابااشرح لك شوي الازوري يقول (جدانا لايحتاجون للوثائق في الانساب لانها محفوظة انما يستخدمونها في توثيق المبايعات والاراضي ...) هذا كلامه اللي علقت عليه :( اقتباس:
لان الانساب شي متواتر ومحفوظ ومستقر في الاذهان علشان نعرفها مايحتاج لها وثائق علشان كذا لو جاك واحد وقال عطني نص قاطع ان الرياض هي عاصمة المملكة اوقالك ابي نص قاطع ان الحرم موجود في مكة وبدونه سوف انفي هذا الامر فانك مباشره ستعرف ان الشخص اللي امامك... (دلخ) لانه يطالب بشي معروف ومتواتر ومستقر في الاذهان ومعروف عند الجميع اما ان كانت ارض او مزرعة صغيره منزوية مجهولة الحال وادعى شخص انها له في هذه الحاله التي( فقد فيها المعرفه والتواتر والحفظ ) واصبح الامر غامض فاننافي هذا الحال نطالبه بوثيقة تؤكد كلامه وتسمى هذه الوثيقة (صك ) عرفت الحين ليش جدانا مايستخدمون الوثائق في تعريف الانساب ويستخدمونها بس في الاراضي والمبايعات لانه اذا كان هناك حاجة للوثائق في النسب فيدل ان هذا النسب غير محفوظ وفاقد وغامض المهم خلنا من هذا كله وبشرنا عنك ...... انت وش لونك؟؟؟ عساك طيب وش علومك ؟؟ ماعلمتنا يالحبيب وشهو فخذك ؟؟....... .........والوثائق والمخطوطات اللي عندكم تحط فخذكم في روق والا في برقا.......... :) |
السلام عليكم
هل ذكرت هذه الوثيقة عيال منصور بالتفصيل؟ وشكرا |
مشكور وما قصرت وان شاء الله نسمع رأي عين العقل تحياتي |
تاريخ هذه الورقة حديث عهد من عصرنا هذا في عهد ابوي ولا يعتد به البته وبني على استفاضة عصرية .
وهذه ورقة ورقة عادية لا ختم عليها وربما عدت هذه الورقة في في وقتنا الحاضر وهذا غير مستبعد خاصة إذا علمناأنا في ثورة وتقنية المعلومات التي لا تخفى على الجميع يعني ؟؟؟!!! شوف غيرها يالزوري |
هذه الوثيقه مزوره ومبتوره وقد أعدت مؤخراً وغير معترفها بها فلا يوجد بها ختم من جهة رسميه ولا مصدر يذكر . وبعدين وش اللي عيال سعد بن بكر ؟؟!! الدعوه صارت تخبيط في تخبيط خذوه فغلوه وسياق النسب أصبح مبتور بتر وملفق ما أنزل الله به من سلطان وسعد بن بكر هذا له من الأولاد (نصر -عوف-جبل-جنه ) كيف لفقت ثابت وبطيان أيها النسابه الهمام ؟ |
ابو فيحان كيفك وشلونك مبطي عنك:d
|
اقتباس:
|
اخوانى واعزائي والاد عمي الله يمسيكم بالخير جميعاا ارجو قبول كلامي المختصر بصدر رحب اطلعت على الكثير من هذه المواضيع حول النسب ،، واقول وش فيكم شاكين في نسبكم اللى مايعرف نسبه ولا هو حافظه يروح يبحث ويدور بنفسه ماهو لازم يعلمنا،، انا متاكد مليون % مافيه عتيبي مايعرف نسبه وكل فخذ من عتيبه يعرف نسبه ،،لكن ليش الاخر يبحث في نسب الطرف الاخر ،، وفي نهاية المطاف خلو الانساب ،، العالم طلعت القمر وانتم كل واحد يقول نسبك من وين ومن وين،،،،،، ووالله وبالله ان عند شايبنا حجج قديمه من مئات السنين ولا فكرت يوم اتابع هذا الموضوع،،لأن اللى يهمنى انى عارف نسب فخذنا ولا يهمني الاخر،،، أرجواااا ان كلامي واضح ولا اقصد والله الا المنفعه العامه ولا تنسون المنتدى ليس حكر على عتيبي فقط،،،، |
الأزوري / أعلم بأن تلك الوثيقه التي أتيت بها لا تنطلي علينا فالوثيقه الوحيده والمصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله هي (وثيقة النفعه) لاغير . فأتمني أن تدقق بسياق النسب المذكور بحجة النفعه وقارن بينها وبين وثيقتك لعل وعسي أن تخرج بنتيجه
http://www.m5zn.com/uploads/e78bb537c0.jpg رابط الوثيقه http://shababah.com/vb/showthread.php?t=28 |
الازوري
الوثيقه اللي نزلتها انت انا من المويدين لها ولهوازنية عتيبه ولكن هناك من ابناء عمنا من يرى ان عتيبه من كنانه وانا احترم وجهة نظرهم واختلاف الراي لا يفسد للود قضيه ولكن التفصيل الموجود في الوثيقه من ناحية الاصل في النسب ان ثبت فهو حجه دامغه وذلك لذكر اسم عتيبه بالاسم وانها من سعد بن بكر من هوازن اذ كما تري يضرب النظريه الكنانيه في الصميم واذا اردت ان تدفن الكنانيه الي الابد وتريح عتيبه منها فما عليك الا ان تذهب بالوثيقه الي دارة الملك عبد العزيز او ترسلها لي في الرياض اوديها الي الداره ولدى الداره معمل لاكتشاف تزوير الوثايق فان طلع التقرير يفيد بان الوثيقه صحيحه عرضنا الوثيقه كامله مع التقرير في الانترنت والغينا النظريه الكنانيه الي الابد واذا حصل العكس مع اني استبعده انزلنا التقرير ومن حق عتيبه معرفة اصلها الحقيقي الذي ليس له علاقه بهوازن طبعا (وهذه دعوه للاستفاده من تطور العلم في هذا المجال بحيث يثبت الحق بما لا يدع مجال للشك) اما من ناحية تاريخ الوثيقه فانا اراه قديم وحجه اذا قبل هذا التاريخ بثمان سنين قتل بطل وشيخ عتيبه الاسطوري تركي بن حميد وهو من اوائل امراء عتيبه وكان نزول عتيبه قبل تاريخ الوثيقه ب28 سنه فقط والله من وراء القصد وجزاك الله خير يالازوري |
الأمير حريبيش لا تتعب نفسك لذهاب لدارة ودفن الكنانية ‘ عارف ليش حتى وان صحت هذه الورقة فلا يعتد بها البته لانها توها اول امس ظهرت ما لها غير سنه وعلاها شوي ادركها ابوي رحمة الله وهذه الورقة حقت الثقفي قصدي الازوري لاتأصل نسب عتيبة والذي كتبها غفرالله له لا يعرف سوى تقسيم بطون عتيبة الحجاز فقط ؟! وش عرفة بسعد هوازن وانا اشك في صحتها ياكثر التصوير على مكائن التصوير بالتكرار بكره يظهر واحد بحجة جديدة ويقول تاريخها عام 700 هـ وذكرك وتقول قالها فهد ؟؟؟!!
|
الاخوه يلاحظ فى حجة النفعه بعاليه (الزايدى)
وفي المختصر المذكور فى منتديات شبابه الزيادى وهناك فرق كبير نعم كلهم الاد عم بس للملاحظه حيث ورد النص التالي((توضيح مختصر فيما جاء في حجة النفعه المؤرخة عام 1005هـ وهذا بعض الشيء الذي جاء في الوثيقة " ............ لقد حضر كبار النفعه وطلبوا من سيدهم سيد الجميع الشريف حسن بن نمي الديرة فأعطاهم عفى عنه ومتع حياته ....... وطلبوا منه كبار النفعه أن يحدد لهم الديرة وهم بأسماهم خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ،....الخ ارجوا التوضيح من أهل العرف وتقبلوو تحياتي |
ومن الأخطاء التي وقع فيها كاتبها انه ذكر قبيلة بني عدوان وقبيلة الزوران انهم من قبيلة عتيبة وهذا خطاء وغير صحيح قبيلة بني عدوان كما هو معروف من قيس عيلان ، وقبيلة الزوران (( الأزوري )) من قبيلة ثقيف فكيف بالله عليكم ما يخطيء هذا الكاتب حينما يذكر سعد بن بكر بن هوازن ؟! اليس فيكم رجل رشيد ؟؟؟!! كما قال بذلك المؤرخ الكبير الشريف محمد بن منصور بن هاشم حيث قال ما نصه " عدادهم اليوم من الطفحة من عتيبة ..... وقد أخبرني بعض العارفين منهم أنهم يرجعون في الأصل الى ثقيف ولكنهم لا يعرفون الى اي بطون ثقيف .
ومما رجح هذه الرواية عندي رؤيتي لبعض حجج ووثائق الزوران بعضها يرجع بها تاريخها الى القرن الحادي عشر الهجري ، ينعت فيها صاحبها بعد ذكر اسمه بالأزوري الثقفي مما يؤكد أنهم نسباً من ثقيف انتهى ،،، قلت وهذا معروف عند قبائل عتيبة في الحجاز انهم يعودون نسباً في ثقيف ، اكرم وانعم بهم . |
فارس الطايف / يقال لهم (الزود) أو ذوي زايد نسبةً لزايد بن صرار بن صالح بن نـافـع بن نـفـاع بن رايـق و (الزيادي)أو ذوي زياد نسبة لزياد بن صـرار بن صالح بن نـافـع بن نـفـاع بن رايـق ( زايد - زياد ) أخوان أبناء صرار بن بن صالح وهذا نص الوثيقه " ............ لقد حضر كبار النفعه وطلبوا من سيدهم سيد الجميع الشريف حسن بن نمي الديرة فأعطاهم عفى عنه ومتع حياته ....... وطلبوا منه كبار النفعه أن يحدد لهم الديرة وهم بأسماهم خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش ، وحسن المسعودي ، وحاسن بن رشود ، ومحسن بن عويمر الحصيني ، وغالي بن ردعان الحليفي ، ومقبل بن مقدم السويط ووزان بن زاير الجعيد ، وسلمان الحليس ............ وأعطاهم أياها سيد الجميع عطا تام نافذ شهد من حضر شهد أحمد العجاجي الثبيتي وشهد محمد الشبيلي وشهد حمدان الشلوي وحميدان الشلوي وشهد علي المطاري وشهد محيا الثمالي وناصر الثمالي وحسن العدواني والله خير الشاهدين ....... وتقاروا النفعه على نسبتهم في الجدان الا نفاع صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب العربي نسب والشافعي مذهب والله أعلم " |
اقتباس:
|
اقتباس:
والله أعلى وأعلم |
اقتباس:
ويعطيك العافية اقتباس:
بارك الله فيك اقتباس:
و جزاك الله خير اقتباس:
|
الله يعطيك العافيه بو فيحان على الايضاح وتسلم ياتاج الراس
|
اقتباس:
|
اقتباس:
الأخ الكريم فارس الطائف الصحيح هو زيدان بن زياد الزيادي وليس الزايدي الاخ بو فيحان ليس القول كما ذقلت بارك الله فيك انه زيدان الزيادي لو دققت في الوثيقة زين اتضح لك ذلك واعتقد ان ذريتة لا زالت موجود وشكرا |
اقتباس:
وياليت توضح سبب كتابتها وما سبب وجودها بمصر |
اقتباس:
فما هو سبب ذلك؟ |
اقتباس:
فأحيانا يذكرون ان الحمده والدعاجين بقوم وان الحفاة حرث وان المسعودي قحطاني وكذلك الشيباني وان الزايدي عدواني 0000الخ وان تريد ان تضيف الزوران لثقيف الله يرحم الحال ويرحم الانساب بالانتر نت |
الساعة الآن »01:50 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd