|
ترحيب &&& تهنئة &&& استغراب
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا ارحب بنفسي في بيتي الثاني منتدى الهيلا منتدى بني عمنا الهوازنيون العدنانيون ثانيا اهنيكم على المزاين الي يسر الخاطر وعزالله انكم سويتوا مزاين يسمع به القاصي والداني والله يمدكم بفضله ثالثا استغرب الهجمه على القبيله في هالوقت بالذات ومن قبل الجميع ؟؟؟ ومن الذين اخرجوا مافي نفوسهم شخص يدعى عبدالعزيز الاحيدب الدوسري كتب وريقه نفى بها نسب اساعدة الزلفي والقصيم وبقعاء الى عتيبه ووصلهم في بني طيء القحطاني يعني ماكتفى باخراجهم من هوازن بل اخرجهم من الجذم العدناني بالكامل ونسبهم الى الجذم القحطاني وسبحان الله كلا يبي الطيب من نصيبه ولايخفاكم ان الاساعده منهم رئيس لجنة مزاين عتيبه سعود الحمين ورئيس اللجنه الاعلاميه صالح الحمادي فلماذا تنشر هذه الورقه في هذا الوقت بالذات اين معلوماته في الماضي وقد قام الباحث في الانساب عبدالعزيز الاحيدب بكتابة البحث التالي :>> بسم الله الرحمن الرحيم>> بنو ساعده الذين هم في بقعا و القصيم و الزلفي والمناطق الأخرى هم بنو ساعده من غزية بن افلت بن ثعل بن عمرو بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طي ويلتقون مع قبيلة شمر في سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طي حيث أن شمر هو ابن عبد جذيمة ابن زهير بن ثعلبة ابن سلامان ولا علاقة لهم بالاساعدة البادية الذين هم من ضمن قبيلة عتيبة حيث هؤلاء ينتمون إلى أسعد بن صرير وزمنه قريب العهد وعتيبة كلها لم يرد اسمها في المصادر إلا في زمن متأخر حوالي القرن العاشر الهجري وهي تنتمي إلى بنو سعد بن كنانة كما ذكر ذلك الباحث تركي النفيعي العتيبي>> علما أن بنو ساعده الطائية كثيرة العدد في المملكة والعراق قد يزيدون على مائة ألف ولكن اللبس حصل عندما نزلت عتيبة على نجد وكان معهم الاساعدة الذين ينتمون إلى اسعد بن صرير العتيبي فتوهم بعض حاضرة الاساعدة في الزلفي والقصيم وبقعاء أنهم ينتمون إلى اسعد العتيبي وهذا وهم وحيث اتضحت الحقيقة من نسبهم الصريح الذي يرجع إلى قبيلة طي المشهورة والذين منهم حاتم الطائي وزيد الخيل الطائي وغيرهم كثر وترجع إلى طي قبائل كثيرة في هذا الزمن مثل شمر وبني لام وفروعها الفضول ومغيرة وال كثير والظفير وبني صخر.>> هذا مالزم توضيحه>> لمن أراد الاستزادة كتاب مسالك الأبصار لابن فضل العمري المتوفى سنة 749هـ وكتاب صبح الأعشى للقلقشندي المتوفى سنة 821 هـ التي تبين حقيقة نسب ساعده الطائية القحطانية>>> عبدالعزيز إبراهيم الاحيدب>> الرياض هاتف : 4549151>> ص.ب 86377> رمز 11622>>>> |
هذا الكاتب تبدو ملامح الجهل واضحه في كتاباته ومعلوماته
لأن ساعدة طيء ليس لها ذكر ولا تواجد في نجد عبر حقب التاريخ ع الأقل من 500 سنه ولأن الأساعدة ذكرهم ابن بشر وكيف استولوا على الزلفي وذلك من خلال هجرتهم من الحجاز لأن الأساعدة لهم ديار وأماكن في الحجاز لا زالت خاليه ورسمها معروف ومن آخر من هاجر منها هي أسرة الفهيد بالقصيم قبل أكثر من 200 سنه ولأن الأساعدة بالزلفي والقصيم وبقعاء والجوف يحفظون أسماء أجدادهم بالتواتر ومن خلال الوثائق والإجماع الكلي وهم متفقون على إنتسابهم إلى جدهم أسعد إتفاق لا يقبل الشك يعني الأسعدي نسبه إلى أسعد وليس الساعدي نسبه إلى ساعدة هناك فرق وساعدة طيء لهم تواجد الآن في العراق وهي قبيلة معروفه هناك والنسبة إليهم كما قلنا الساعدي وليس الأسعدي ومنهم ناصر الساعدي من التيار الصدري الرافضي http://www.ansar-journal.com/images5/hhhh_small1.JPG |
حياك الله يالتميمي في منتدى الهيلا
شرفتنا ونورت المنتدى بالنسبه للكاتب اخوي نجم شامي كفى ووفى وما عليه قصور وما عليك من كلام الحسااد |
التميمي
اشكرك على غيرتك لكن انا ارى ان مثل هذا الشخص اقل من الالتفات اليه لانه يكرر كلام باطل فالاساعده من عتيبه وعتيبه من هوازن ومن يقول غير ذلك فهو يكذب جميع نسابة عتيبه وجميع الكتب ولا اتصور ان احد ينكر الجميع وياخذ بقول العمري الا انسان جاهل لان العمري يروي على مايقولون اي انه ليس محقق متمكن ويقول الرسول عليه الصلاة والسلام (ماجتمعت امتي على ضلاله )فنحن دلئما ناخذ بالاجماع فعتيبه شيء لايختلف فيه انها سلاله هوازن والاساعده سلالة عتيبه وهذا عليه شواهد تاريخيه وكتب وتسلسل اخذ اب عن جد وشعر والناس ماتمنون على انسابهم مع ان عتيبه لو كانت من كنانه لزادتها شرفا والاساعده لو كانوا من ساعده ليس من عتيبه لزادوها شرفا تحيتي ....... |
اقتباس:
حياك الله يانجم شامي وشكرا على ردك المعتبر واتمنى ان اجد رد رسمي متكامل معتمد من الاساعده حتى ارسل للباحث الاحيدب على بريده |
اقتباس:
الله يبقيك |
اقتباس:
حيالله الروقي هلا والله بخوالي الروقه نور الموضوع بحضورك ياسطام اما الكاتب انا برائيي ان الانساب ليست سهله ولا احب اني اتلكم باسم الاساعده ولكن اتمنى ان يتم نقاش هالكاتب وتوضيح الخطا حتى مايتكرر ونقطع الداب من راسه حتى مايجي احد ويحتج بكلام الاحيدب وفلان وفلان والمصدر واحد |
القافله تسير .......
والله يبيكم تكتبون عنه اتركوه وندعوله بل هدايه |
حياك الله يالتميمي في منتدى الهيلا شرفتنا ونورت المنتدى بالنسبه للكاتب اقول كل يبي قسمه من شهرة عتيبة وقبائلها وشيوخها وحتى افرادها التي تجاوزت كوكب عكار والزهرة والمريخ..... طنشووووووووووووه ترا الحقران يقطع المصرااااااااااان شكرا |
اشكرك اخي التميمي على طرح افتراءات الاحيدب
نعم من اراد الظهور والشهره فهي فرصته لخصوبة هذه الايام لقبيلة عتيبه عامه والاساعده خاصه وممثلهم سعود الحمين وصالح الحمادي وصحيح انه لا تطلق السهام الا على الهوام لتحقبق المرام نعم انها افتراءات وخزعبلات وتناقضات اسند الى العمري وقد اثبت العلماء انه ملفق وليس مدقق اسند الى القلقشندي وهو ناقل وليس هو للمعلومه صاقل اين انت يالاحيدب من جميع المحققين الذين توصلوا الا ان غزيه المنتسبه لها ساعده انها غزية هوازن وليس ( غزي) من بنو لام من طي.الا اذا كنت امكن من علماء امثال الصنعاني والسويدي والجاسر وحتى صديقك مثيب الاسعدي في كتابه الجريء الذي اعتذر فيه وانتقل من مرحلة عالم نسب ملفق الى مرحلة عالم نسب مدقق وترك لك التلفيق - الاحيدب يقول ان عتيبه لم برد اسمها الى في القرن العاشر واقول كيف يرد اسم الاساعده في الوثائق في القرن السابع والمعروف للجميع ان الاساعده ترجع الى عتيبه 0000اترك الحكم لكم -يقول الاحيدب ان عتيبه ترجع الى كنانه وهو قول لم يأتي به الا تركي النفيعي نقلاً من الاحيوي وهذا كلام شاذ لم يعتد به.وهذا الشذوذ يخالف ماورد في كتب23 عالم ينسبون عتيبه الى هوازن . باتفاق مشائخ عتيبه ونسابيها ومقابلة مع الامير سلطان بن جهجاه بن حميد قال ان عتيبه هي هوازن -يقول الاحيدب ان اسعد بن صرير العتيبي بينما المعروف لدى الاساعده ان اسعدهو ابن محمد بن جلهم بن طلحه بن روق. - يقول الاحيدب ان اساعدة بقعاء والزلفي ولقصيم ينتسبون الى ساعدة طي الذي منهاشمر والظفير وبني صخر ونقول ان هذه القبائل تشرف من ينتسب لهم حقاً ولكنها تخالف الحقيقه التي ورثناها اب عن جد مثل ماورثت عن ابيك وجدك انك دوسري والناس مؤ تمنين على انسابهم وطالما اننا ننتسب الا طيء كما تهذي وفيها من شرف النسب ما يكفبها وبتساوي النسب مع عتيبه اذاً مالذي يحدونا الا الانتساب لغير نسبنا علماً اننا نفتخر في مجدنا وتاريخنا في مقر تواجدنا نحن الاساعده في مناطقنا الا اذا كانوا اجدادنا على غفله من امرهم لانتظار مجيئك ومولدك في آخر زماننا لتدلنا على نسبنا. |
اخى التميمي
اكرر شكري على حرصك ولكن اذا كنت تريد الرد على هذا الكاتب وغيره فارجع الى كتاب ناصر الفهد فهو كتاب الحجه بالنسبه الى الاساعده بالذات لانه يوضح كل الالتباسات والرد عليها وفي الكتاب ايضا قواعد عامه للنسب لمن يريد التعلم وارسل الى الدوسري هذا الكتاب لعله يوقف هذا النهيق ويتعلم علم الانساب جيدا وان يبحث في قبيلة الدواسر افضل له تحيتي ....... |
حياك الله يالتميمي في منتداك واقول ان اللي كتبه الدوسري لا يعتبر تاريخ او نسب ولكن كتابته تنم عن حقد من هذا الرجل لما شاهده من وقفه مشرفه من رجال عتيبه وشيوخها وقبائلها وعلى رأسهم قبيلة الاساعده
فانا انصحك بعدم الرد عليه لكي لا تنزل الى مستواه البغيض من الحقد والبغضاء ولك تحياتي |
اللي منول كان حاكر وحاثل بالقاع. خضه المزاين وبدأ يطفو على السطح. واللي يلومني في الرسايل الخاصة!! لعله يرجع إلى رشده ويعرف أن آل الذبيح ليسوا كغيرهم!!!!!!!!! والله يا عتابه هالمزاين كله خير وبركة والموضوع لا يستحق الرد بتاتاً. ومن نقص العقل ان يرد عليه. وأدنى شخص لديه معرفة بسيطة يكشف مدى جهل هذا المغفل. تحياتي للجميع وخاصة لأخو مضر أخونا التميمي الذي أهدانا هذه الغنيمة. حتى نزداد بصيرة بهؤلاء الحاقدين أمثال الأحيدب وبني جلدته |
ثم ليعلم الجميع أن قبيلة طيء ليست قحطانية. وإنما هذا إدعاء فقط. وانظمامها إلى القطب القحطاني المنخفض لسبب بسيط. وهو لكي يتعادل ويتوازن مع القطب العدناني المرتفع! والأساعدة هنا مثلها مثل باقي عتيبة التي ذكرت ضمن قبيلة غزية. الروقة == آل روق أولاد الكافرة == الحفاة الدعاجين== برقا البطنين == النفعة ومن وراها شملة فهذه هي جميع عتيبة بتقسيماتها الرئيسية ولو كانت عتيبة من طيء. فمن وجهة نظري أنه لا يضر وإن كان قبيح ومر!. فطيء لم تخضع للملوك والاحباش فهي تقطن منطقة الجبلين قبل الاسلام. ومنهم كريم العرب حاتم الطائي وزيد الخيل. ولكن لابد من خطوة رئيسية وهي تنظيف قبيلة طيء الحقيقية من الخزعبلات. كالقول أن قبيلة شمر طائية وهي ليست طائية. وكذلك التفتيش في قبيلة بني لام المتضخمة بالأحلاف في القرون الوسطى. بحيث لو كنا طائيين لازم نبرح المنطقة اللي حولنا كلها ولا نستثني أحد. فمثلا الفضول والكثايره وغيرهم ليسوا من ثوبنا. ومستحيل نكون وياهم في جد واحد. هذا لو ثبت أن عتيبة من غزية! وكذلك لو ثبت ان غزية طائي! |
اللي منول كان حاكر وحاثل بالقاع. خضه المزاين وبدأ يطفو على السطح.
<<<<<< لله درك يالنايع هذه اجمل عبارة سمعتها لوصف هؤلاء الحثالة... |
أبا أنقل لك كلام كاظم المسعوي عن قبيلة طيء التي حسبتها ضمن قبائل قحطان وهو مقنع نوعاً ما يقول كاظم: ثانيا – طيء وقحطان من خلال رسم المشجرات تم ربط قبائل طيء بقحطان وكان المتفق عليه بالإجماع إن طيء هو (جلهمة ) بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ، مع العلم أن جلهمة هو أبو قبيلة يطلق عليها قبيلة حدس تسكن اليمن مع جرهم قبل قدوم قحطان إلى اليمن ، وهم بقايا العرب البائدة وهم أقوام العراق الذين هاجروا إلى اليمن قبل هلاكهم وهم ساميين ، ولكنها خضعت إلى حكم قحطان عند هجرته إليهم واعتبر احد أنبيائهم ، وقد أعقب قحطان ولدا واحدا فقط وهو بعرب بن قحطان في وسط قبيلة حدس ثم أعقب يعرب أبنه يشجب ، وعاش في عصر جلهمة (طيء) وكان جلهمة أبو قبيلة ولم يوجد في زمنه من ولد قحطان سوى يشجب ، وأعقب يشجب عبد شمس (وهو سبأ ) الذي أعقب ولدين هما (حمير وكهلان ) وعاشا ضمن قبيلة حدس وتملكوا على جرهم وحدس والقبائل المتبقية من العرب الهالكة . لهذا قسم سبأ الملك بين ولدية فأعطى حمير الملك في اليمن وأعطى كهلان ملك الأطراف . ومن اجل السيطرة على ملك الحجاز ونجد وبلاد الشام جرد كهلان قبيلة جرهم إلى ارض الحجاز ، على رأسها زعيمهم (( هي بن بي بن جرهم بن الغوث بن شداد بن سعد بن جرهم )) وأمرهم أن يسمعوا له ويطيعوا أمره. كما جرد كهلان قبيلة حدس إلى أرض نجد وعلى رأسها زعيمها (( اللهيم بن عاصم بن جلهمة الحدسي )) ومن لحق من الأتباع وولاة عليهم وأمرهم بالسمع والطاعة له . ويتضح لنا أن جلهمة (طيء ) ليس من قحطان بل هو من قبيلة حدس وعاصر يشجب بن يعرب بن قحطان ، وهم كثيري العدد.... منقووول |
اقتباس:
هالحثالة هاذي نوعين نوع أسود من راسه لرجليه أدلم. وهذا أثاره عز الهيلا ولا هو منول مقفي وراكد بالأسفل. ونوع أبيض من برى لكن قلبة أدلم مدلغم. وسبحان الله العظيم. يوم شاف أجتماع الهيلا على العز. كسى هذا السواد باقي جسمه. كأنك معطيه عقار أثار المرض اللي موجود في قلبه واستشرى في باقي جسده!! |
اقتباس:
مادري هل نبقي على هذا الموضوع حتى يتعلم الجهلاء امثال هذا الكاتب انه تائه تافه ام نحذفه ونحذف راعيه وراه . ان كان صاحب الموضوع يريد ان يتعلم بطيب نية فيالله انك تعلمه ثم تقلعه عنا وان كان خبيث النية فيالله انك تلعنه . |
اقتباس:
صدقت يا النايع وكلامك نفس كلام ابن قتيبة يقول ابن قتيبة فيما معناه : وطيء وإن كانت قبيلة قحطانية إلا أنها أخذت عادات وطباع القبائل العدنانية لأنها تعيش في وسطهم |
اقتباس:
هذا يدل على أن هناك اختلاف جوهري بين الجنسين في العادات والطبائع. واللي أنا أقصده فوق هو ما نقله الأخ الجوراسي واعتقد أن الطائيين يغلب على طباعهم الصمت. وإذا مزحت مع أحدهم يمكن يزعل! بعكس العدنانيين.. العدناني ما يزعل وفي نفس الوقت يصعب أنك تقنعه برأيك. وطيء الحقيقية الآن في الشام. طبعا هم طباعهم تختلف عن طباع اهل الجنوب http://www.otaibah.net/m/showpost.ph...39&postcount=1 |
الأساعده رمز من رموز عتيبة |
لله در الاساعدة.. شاغلة الناس تارة بحلم الانتساب لها وتارة بحلم نسبها لهم. : )
|
اولا اشكركم جميعا على طيب ردودكم واعتذر عن التاخر في الرد اشغلتونا بحضور المزاين وانقطعنا عن النت عسى الله يعيده عليكم وعتيبه باجمعها على قلب رجل واحد ثانيا : راح اوضح رائيي في الموضوع حتى لا يضن البعض ان لي مقاصد سيئه في نشره الاحيدب خالف اول واهم قاعده في علم الانساب وهي ان النسب يؤخذ من اصحابه فلا يحق له ان يتكلم في نسب الاساعده بغير المتعارف عليه وهم موجودين بامكانه سؤالهم ثانيا يقول الاحيدب - ان الاساعده قد وهموا - هذي العباره لايمكن تدخل العقل ولايمكن يصدقها شخص عاقل لان الوهم قد ياتي من رجل او اثنين لكن ان ياتي من قبيله باكملها وفي اهم شيء لديها فهذا مستحيل خصوصا وان العرب ابناء القبائل ياخذون انسابهم من ابائهم فكل اب يعلم ابنه نسبه فلو اخطاء شخص لايمكن تخطيء قبيلة باكملها واتمنى من الاحيدب التراجع عن كلامه وان يأخذ العلم من اصحابه ويبتعد عن النقل الخاطيء |
الاسعدي 111
جزاك الله خير ياخال ولانقول اكثر من قولك الله يهديه الجوراسي حياك الله اخي الكريم والرد كان للتوضيح فقط واتمنى والله ان اجد طريقه لمراسلته لان الحق واضح ولا يحتاج جهد لتوضيحه اكثر الند جزاك الله خير يالند على المعلومات سطام روق حياك الله مرة اخرى ياخال ولا عندي ادنى شك والله ولكن لزوم الرد على الكاتب جبل النور حياك الله ياجبل النور وعسى الله ينور دروبك النايع اشكر مرورك وتعليقاتك الرائعه شكرا لك نجم شامي حياك الله ياشامي اشكر مرورك وتعليقك بيرق عتيبة صدقت ولا فيها شك هذي راشد الروقي حياك الله ياخال واشكر مرورك وتعليقك |
| الساعة الآن »11:20 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd