ماهي اعظم معركه في تاريخ القبيله ؟
 

عتيبه من القبائل التي خاضت معارك كثيره في الحجاز ونجد وتارة تكون القبيله بمفردها ضد احلاف من القبائل الاخرى مثل مناخ عرجا والضال وغيره واحيان اخرى تكون القبيله في مواجهت قوات نظاميه مدربه كاالمعارك التي خاضتها القبيله مع الاتراك وغيرهم

المهم ان جميع معارك القبيله عظيمه وقويه ولها نتائج ملموسه ولكن هناك معارك خالده اخذت من الشهره والقوه مالم تاخذه غيرها لاسباب مختلفه مثل قوة الخصم وسير المعركه تعداد عتيبه اللذين حضروا المعركه وغيرها وغيرها


امل من الاخوه ان يشاركونا كلٍ بوجهة نظره مع ذكر الاسباب التي دعته لاختيار المعركه


واقول وبالله المستعان

ارى من وجهة نظري ان مناخ الضال اشهر معارك القبيله للاسباب التاليه

1ـ تجمع عدة قبائل على عتيبه هم مطير والعجمان وسبيع والسهول وغيرهم وكذلك ابن سعود بمن معه من اهل العارض

2ـ استخدام ابن سعود لاسلحه لم تكن معروفه ذلك الوقت

3 ـ طبيعة ارض المعركه واستخدام ابن سعود لهضبة الضال كموقع حربي للاشراف على الوادي الذي كانت تجتمع به عتيبه

والله اعلم

معركة أوضاخ 980 هج
انا هيك عم بشوف .... !!!

ولاننسى سناف الطراد 1269 هج ... بقيادة تركي بن حميد
لأنها كانت ... بنتائجها ... نقلة عظيمة في تاريخ القبيلة ...
أضافة لكونها أول المعارك القبلية ... التي تخوضها عتيبة
في نجد ... !!!

وطلال الثانية بقيادة مسلط بن ربيعان ... كانت ... ملحمة ... لامجرد وقعة ....(( لخبطتنا يابوفراس ههههههه)) ... المختصر أن لعتيبة عدد كبير من الوقعات من العيار الثقيل فالمقارنة بينها ... حسب أهميتها ... أمر فيه من الصعوبة الشيء الكثير ... !!!

المتميزون عين العقل وابوفراس .
مواضيع ممتازه .

بالنسبه للضال هو وقعه وليس مناخ .حسب ماذكر في المصادر

فبالتالي لن تكون اهميته الوقعه تضاهي اهميه المناخ.

فمن وجهة نظري ان جميع معارك ومناخات عتيبه عظيمه . وان كنت اري ان مناخ عرجا اعظمها على الاطلاق .

هلا يالهيلا .....

الأهمية غير مرتبطة بكون الوقعة مناخ أو معركة او كون ..... بل فيما تحققه من نتائج ... ومناخ عرجا معروف وله شهرته بس كونه الأهم فهذي نقطة لي عليها بعض التحفظ وخصوصا أن أمكانيات الطرف المقابل في عرجا محودة ومتواضعة ... مقارنتة بأمكانيات الطرف الأخر في الضال وطلال مثلا .......

وقعه الضال . صباح الامام عبدالرحمن على عتيبه فكانت الغلبه لعتيبه على الامام عبدالرحمن ومن معه واحتمو (حلالهم ) عنه.


اما عرجا مناخ . استمر قرابه الشهر . وامكانيات الاطرف الاخرى اكبر واعظم .
فهي قبائل ياعين العقل قبائل لها وزنها .وكلن مضحي على ديره . وتقول محدوده .

الأخ الهيلا ....
القبايل ونعم مانذم أحد ... بس القبايل الي أنت تقول في عرجا .... منها من شارك مع جمع كبير مع غيره من القبائل تحت أمرة الأمام ...في الضال وطلال ... فكيف وهم منفردين ... أشد بأسا .... !!! ... وبعدين الأمام ماصبح عتيبة في الضال هههههههه
الأمام كان مجهز ((جيش)) ...ضخم .. قاده بنفسه لمحاصرة أخيه في ثرمداء وقت الخلافات بينهم .... وفي طريق عودته أصطدم بعتيبة التي في طريقها في الدوادمي للأستيلاء عليها ..... فالضال كان معركة تاريخية وفاصلة في تاريخ الهيلا ماهي صباح الله يجزاك خير ......

بعدين انا قلت ان القبائل في عرجا كانت محدودة الأمكانات ...((مقارنتة)) ... بالجيوش الشبه نظامية في ... طلال ...والضال ... !!!

الاخوان الكرام / عين العقل والهيلا

حقيقه لا املك الا ان احييكم وابدي اعجابي بهذا النقاش الرائع والقصد ياعيال العم الاستفاده من امثالكم والكمال لله

وانا مع اخي عين العقل فيما ذهب اليه من تحليل منطقي و مقنع ... فاعتقد والله اعلم ان عرجاء لاتقاس بطلال او الضال كماً وكيفاً ...

وفعلا ياعين العقل... والله الاختيار يلخبط وصادق ياذيب كل ماقلنا هذي الا يطري علينا غيرها

وكلامنا وجهات نظر تبنى على اجتهاد شخصي يعتمد على معلومات قد تختلف من شخص لاخر بناء على اسم المعركه.. وممكن ان هناك معارك اهم مماذكرنا ولكن معلوماتنا عنها قليله

وانا قلت في البدايه ان جميع معارك القبيله عظيمه وقويه ولها نتائج ملموسه ..

ونحترم راي كل شخص ومبرراته لاختياره ..

وتقبلوا تحياتي

اخي عين العقل ..
الضال صباح .
انظر الى ماكتبه العبيد (( ان الامام عبدالرحمن بن فيصل عدا على عتيبه وهم على الدوادمي ورؤساهم مصلط بن ربيعان ومحمد بن هندي وهذال الشيباني . فصّبـــحهم
الامام عبدالرحمن بمن معه من الجنود , فاقتتلو قتالا شديدا وقتل من الفريقين عدة رجال, فكانت الغلبه لعتيبه على الامام عبد الرحمن ومن معه واحتموا (حلالهم) عنه, ورجع عنهم دون هزيمه.
فصّبحهم الامام .... والكلام الذي ورد تمعنه ابلغ من نتطرق الى التفصيل فيه.
والنتيجه احتموا حلالهم عنه .

النقطه الثانيه . هي ان جيش الامام هو عباره عن مزيج من القبائل .
فانظر ماكتبه جون حبيب في كتابه.
((كان البدو لاينتمون الا لانفسهم )) . فقد اوجزت لك . وهذا اللي فطن له الملك عبدالعزيز ولهذا قام بانشاء حركه الاخوان . لان البدوي لايغامر بنفسه كثيرا دون اهله وماله . والامثله كثيره . وتتبع معارك العجمان مع ال سعود وتجد لك فيها مثال حي.
واكثر ما سرني هو انك مطلع على جيش ثرمدا اللى سار به الامام عبدالرحمن على اخيه عبدالله بن فيصل وبمن استعان عبدالله بن فيصل وماذا كانت النتيجه . فهذا ايضا خير مثال .وهو اقرب للحدث

وفي عرجا كان البدو اشد واقوى لانهم يذودون عن اموالهم وانفسهم واهلهم وكرامتهم. ومتناوخين ايام ومحتزيين للشر .ويعبون له يوميا تقريب الشهر. وقبايل ضد قسم من قبيله . ومع هذا بعضهم ماصمل من هول ماشاف .
اضف انها مناخ وليس صباح .

الاخ العزيز ابوفراس
مشاركتك في الموضوع هادفه وعقلانيه وفعلا الكل له رؤويه ووجهة نظر . فمشكور على مرورك

شكراً اخوي الهيلا ونحترم رايك واختيارك لمناخ عرجاء كااقوي معارك القبيله

ولكن ترا الضال مناخ لانه استمر مده طويله ودليل ذلك قول سهاج بن ربيعان

وعقاب قال الراي كله عندي 0000 وعيت عتيبه في النهار (الثاني)

ولكن هذا مهوب موضوعنا ..

وفيه الكثير من المعارك فيها بطولات نادره قياسا باالمعارك الاخرى من ناحية الفعل مثل الرحا على ابن هندي ومعتق وغيره

لكن مقياسنا هنا ليس البطوله لان كل معارك عتيبه فيها بطولات وشجاعه والا لما حدث الانتصار

اشكرك على ماقدمت من تحليل ومشاركه هادفه واحترم رايك ومبرراتك ...

هلا يالهيلا ......

أشوف الموضوع ((وسع)) ودخلنا مرحلةالتوثيق ههههههههه والضال الله يجزاك خير معركة ووقعة تاريخية كان الأمام يحاول فيها حماية الدوادمي من قبائل عتيبة ..... ماكانت صباح وشخصيا لا أذكر ((في هذه اللحظة)) أن الأمام غزا على قبيلة عشان ياخذ حلالهم ههههههههه وبعدين وبحكم انك تعرف وقعة ثرمدا وحصار ثرمدا قلي يا أخي الفاضل هل كان الأمام في تلك الفترة وخلافاته مع المقربين له سيناصب عتيبة العداء من أجل الحلال والبهم ... !!! يعني التحليل العقلي يقول لا ... ولابد من سبب هام ورئيسي يجعل الأمام يواجه عتيبة في الضال ... ولأننا دخلنا عملية التوثيق عطني فرصة ورد على مصدرك بمثله ..... بس الحين ودنا ((نقيل)) هههههه وكلامك عن عرجا والضال يبيله جلسه ...بس قلي وش نوع دخانك .... |4|

الاخوه الافاضل مساكم الله بالخير اشكركم على هذا الطرح الراقي
واحب اني اشارككم في الموضوع ارى من وجهه نظري ان اقوى معركه مرت على عتيبه هي معركه طلال الثانيه التي جرت على مسلط وذلك للفارق الكبير بين عتيبه وعدد الجيش الغازي وعدته ... المعارك الاخرى التي ذكرتموها لها اهميه طبعا ولكن عتيبه في هذه المعارك تكون متكافئه مع اعداد الخصم وان كان هناك فرق فانه لايكون ابدا مثل الفرق الذي في معركه طلال .. وان كان الامر من ناحيه النتائج فان بعد طلال لم ياتي غزو من جهه الشرق الا بعد خمسه عشر سنه !!! اليست هذه نتيجه قو يه !!! شكرا للجميع ,,,

والفصل جا فاربع سنين مسماه
...................من عقبها سموى القبايل طنيني
منها النهار اللي على الضال واقصاه
........................من عجه الضلعان عيت تبيني
ومنها نهار فوق دلعه عبيناه
...................مع ايسر الهضبه عساها سنيني
ومنهاالدويشي فا لعويند كسرناه
........................يوم عليه ايشيب المرضعيني
وعلى طلال الدم الاشقر نثرناه
........................يومنهم جونا الضحى سارحيني

الأخ ابن فرحان .....

طلال كانت 1290 هج وبعدها الضال 1292 هج .. وبصراحة مافهمت وش تقصد يوم تقول لم تواجه عتيبة بعد طلال ولمدة 15 عاما غزو من جهة الشرق ... !!!

تحيه للأخوة الافاضل
لعل بن فرحان يقصد طلال الأولى 1247هـ تقريبا ... عندما قال : لم يأتيهم غزو من الشرق لـ 15 عاماً ...

النتيجه الى الان

ابو فراس ............ الضال

عين العقل .......... ذكر عدة معارك وامل ان يتكرم ويحدد واحده

الهيلا ................. عرجا

ابن فرحان ......... طلال الثانيه

هنيدس .............. مشرف القسم ومر على الموضوع واسعدنا ذلك ولكنه لم يحدد معركه ؟؟ ونعدعوه للمشاركه ..

اخواني انا قلت بانها وجهات نظر وتحليل شخصي ولا كل معارك عتيبه مهمه وتبيض الوجه

امل من الاعضاء الاخرون المشاركه معنا

_____ ((نشط عبد الله ومعاونوه في السعي لتجديد البيعة وكاتب عبد الله رؤساء بلدان نجد في هذا الشان، وبعث أخاه محمد إليهم. قدم محمد إلى شقرا وبايعه أهل الوشم، ثم سار إلى ثرمدا. وبلغت أخباره الإمام عبد الرحمن فقام من الرياض في جمع من أهلها وأهل الخرج، وأهل الحوطة، وعصبة من العجمان، ومطير، وسبيع، وحاصر محمداً في ثرمدا.وبعد عناء شاق استقر الأمر بين الأخوين على الصلح، على أن يسلم محمد إلى الإمام عبد الرحمن خيله وسلاحه. ونفذ الصلح. وأقام عبد الرحمن في ثرمدا عدة أيام، ثم رحل منها الى الدوادمي حيث كانت قبيلة عتيبة وقادتها يخططون للهجوم على المكان وجرت بين هؤلاء وبين عبد الرحمن موقعة كان النصر فيها لعتيبة وعلى هذا رجع الإمام الي الرياض ...)) _____ أنتهى

الأخ الهيلا , النص أعلاه هو ماذكره عبدالعزيز عبدالغني في كتابه (أمراء وغزاة ) , الفصل الثالث ....الرجاء ملاحظة ماورد في النص :

** (( ثم رحل منها الى الدوادمي حيث كانت قبيلة عتيبة وقادتها يخططون للهجوم على المكان)) -- ( أي الدوادمي ) ...

فالنص واضح بما فيه الكفاية , الأمام عبدالرحمن يسير بجيشه من أهل الرياض والخرج والحوطة والعجمان ومطير وسبيع ويلتقي بقادة عتيبة اللذين يستعدون للهجوم على الدوادمي .... فلايعقل أخي الفاضل أن مثل هذه المواجهة كانت من أجل الحلال وحماية الحلال .....

سلملم .....

وبعدين مايفوتنا نشكر الأخ الفاضل : ابوفراس ... على مواضيعة الشيقة ... ومثل هذه المواضيع ... تحرك المنتدى ... فله ألف شكر ...

أما بخصوص الأختيار فربما كانت سناف الطراد بقيادة تركي بن حميد وطلال الثانية بقيادة مسلط بن ربيعان هي الأكثر أهمية ......وأذا أنت ملزم تراني موكلك يابوفراس تختار وحده منهم ههههههه

يعني ببساطة ... سناف الطراد فتحت الباب على مصراعيه لأكبر توسع قبلي في تواريخ نجد المتأخره (( والا التواريخ القديمة فالهوازن الهيلا فيها من أمجاد مالايعد ولايحصى )) ... وطلال الثانية كانت اقوى وأعظم المواجهات بين دولة وقبيلة ... في التواريخ المتأخره أيضا .. (( لأن أعظم المواجهات في جزيرة العرب بين دولة وقبيلة بطول تاريخ الجزيرة مسجله ومجمركة بأسم هوازن الهيلا )) ......
فعاد الواحد طبيعي يحتار .... هههههههه

اخوي عين العقل اشكر لك مشاركاتك القيمه في هذا الموضوع وتحاليك المقنعه لكل مطلع على تاريخ المعارك النجديه لقبيلة عتيبه

وبما انك وكلتني فأنا اختار نيابه عنك معركة سناف الطراد وعسى ان اكون قد وفقت للاسباب التي ذكرتها انت اضافة الى :
ماللمعركه من ثأثير نفسي ومعنوي على القبيله كونها من اول المعارك التي خاضتها في نجد وكان لابد فيها من النصر حتى ترتفع المعنويات وتجد القبيله لها مكان في ساحة الاحداث في المنطقه وهذا ماكان بالفعل .....

تقبل تحياتي اخي الكريم

النتيجه الى الان

ابو فراس ............ الضال

عين العقل ........... سناف الطراد

الهيلا ................. عرجا

ابن فرحان ......... طلال الثانيه

هنيدس .............. مشرف القسم ومر على الموضوع واسعدنا ذلك ولكنه لم يحدد معركه ؟؟ ونعدعوه للمشاركه ..

امل من الاعضاء الاخرون المشاركه معنا

مسيتم بالخير
اشكر الاخ ابو فراس على هالموضوع الرائع
وهي ذكر اعظم معارك القبيله
مع انهو يوجد معارك اعظم ولكن لم يدونها التاريخ
وحسب وجهة نظري ان اعظم معركه هي (سناف الطراد _ وعرجا)
والاولى وهو تحول القبيله من موقع الى موقع
والثانيه هي الدفاع على هذا الموقع
وسلامتكم

مساك الله بالنور اخوي الكريم الخنفري واسعدتني مشاركتك

واعتقد ان سناف الطراد هو خيارك الاول وعرجا هو الثاني وبنأخذ سناف الطراد لان ودنا بمعركه واحده ... وان كنت ناوي تغير على راحتك ياالذيب

النتيجه الى الان

ابو فراس ............ الضال

عين العقل ........... سناف الطراد

الخنفري ............. سناف الطراد

الهيلا ................. عرجا

ابن فرحان ......... طلال الثانيه

هنيدس .............. مشرف القسم ومر على الموضوع واسعدنا ذلك ولكنه لم يحدد معركه ؟؟ ونعدعوه للمشاركه ..

امل من الاعضاء الاخرون المشاركه معنا

اللي ودك ياشيخ
ما نعارضك حنا حطينا هالمعركتين
ووالخيار لكم

الاخ عين العقل .او الباحث كما يقول البعض هنا في المنتدى

جبنالك مصدر من ارض الحدث وعاصر القاده اللي شاركوا في المعركه وعاش معهم لفتره من الوقت وكان امام ومرافق هذال بن فهيد . ايضا انه كان واضح في شرحه ان الوقعه كانت صباح ولا شك في هالكلام . يعني هو من اهل عنيزه في نجد وعاش مع شخصيات عتيبه وقابلهم شخصيا . زيد على هذا كله انه ذكر عتيبه انها شاركت مع الامام عبدالله واخوه محمد . بينما امراء وغزاه لم يذكرهم في مجمل حديثه اللي ذكرته . والعبيد ذكر ان الامام فيصل سنه 1291 هجري كان نازل مع عتيبه وهذا يفسر مشاركه عتيبه معه في ثرمدا وصباح عبد الرحمن لعتيبه في الدوادمي 1292 هجري. خلاصه القول عندي سؤال بسيط.

متى اصدر كتاب امراء وغزاه . وفتره حياة مؤلفه ؟

اما بالنسبه للحلال (مع انه ماهوب محور الحديث) . ياعين العقل .
فالعجمان واهل الوشم وغيرهم ماسارو مع الامام اللي للغنايم .

فالشائع والمعروف ان قادة القبايل كانوا مايسيرون مع الحكام في ذلك الوقت وقبله الا لشيئين . الغنايم . او الثار من العدو اللي مقابلهم .

فالحلال نقطه مهمه للجميع ويعتبر (راس المال) بعد الكرامه .
ويضحي دونها البدوي بحاله للدفاع عنها ولانزالها ايضا ف المراعي الطيبه .

والحكام في هاك الوقت يستخدمون اخذ الحلال للتنكيل .

اوقف عند هذي النقطه . وهذا التوضيح المختصر . وقد كتبت في ردي الاول انه يكفي التمعن عن الشرح احيانا . ولا زلت اقولها.



ابوفراس
استميحك العذر في هالمدخلات اللي يمكن غيرت او بالاصح خرجت قليلا خارج مسار الموضوع .

معذور اخوي الهيلا وخذ راحتك طال عمرك وناقش كما تريد ومدخلات تزيد الموضوع اهميه .. وحنا والله نحب من يناقش ويفيد ويستفيد

تقبل تحياتي

الأخ الهيلا .....

أذا كلمت الباحث مزعلتك ... فتراني متنازل لك عنها هههههه ( بس على فكره ... هي ترا قيلت على سبيل المجاملة الصرفه !! ) ... ودام اخي انك مصر على ان الضال صباح ...خلاص ...على راحتك ... أعتبرها انت صباح وأنا بعتبرها شي ثاني ...!!!
وبعدين هل أطلعت على كتاب أمراء وغزاة وشفت على وش مستند الكتاب ووش مصادره ....والا بس ودك تجادل !!!
ومشكور أخي ... الباحث ... الهيلا ......

النتيجه الى الان

ابو فراس ............ الضال

عين العقل ........... سناف الطراد

الخنفري ............. سناف الطراد

الهيلا ................. عرجا

ابن فرحان ......... طلال الثانيه

هنيدس .............. مشرف القسم ومر على الموضوع واسعدنا ذلك ولكنه لم يحدد معركه ؟؟ ونعدعوه للمشاركه ..

امل من الاعضاء الاخرون المشاركه معنا ونحترم راي كل شخص ومبررات اختياره

تسلم يا ابو فراس .على الدعوه
ولكن معارك عتيبة الغير موثقه كثيره جدا جدا
وبما اننا نتحدث عن عهد قريب ...
فلا شك ان المعارك الاربع (( دلعه (سناف الطراد) ، العويند ، طلال ، الضال)) معارك نتائجها كانت مدويه ومزلزله في تلك الحقبه ....
ولكن .. من وجهة نظر هنيدس الخاصه ... فإن معركة طلال ... كانت ملحمه ...
وكانت مباغته للروقه .... وأحدثت نتيجتها دوي هائل في الجزيرة العربية آنذاك ..
فقد أبيدت دوله كامله عن بكرة أبيها الا من رحم الله ....
ولا شك ان كل من سمع عنها آنذاك يصاب بالذهول ...
فمن كان يستطيع الوقوف امام سعود ورجاله آنذاك !!!!!
وكانت نتائجها ..ان دخل الامام عبدالله الرياض ...بدون اي مقاومه
واعود لاقول ...ان معارك عتيبة الكبرى ...كثيره ...

مشكور اخوي هنيدس على قبول الدعوه والمشاركه

وفعلاً طلال معركه عظيمه ومن الشواهد على ذلك ماتكرمت به .
وفعل الروقه فيها عظيم والعظيم الله وخير مثال ان اللي منعهم شليويح العطاوي 70 رجال من جيش ابن سعود ..

النتيجه الى الان

ابو فراس ............ الضال

عين العقل ........... سناف الطراد

الخنفري ............. سناف الطراد

الهيلا ................. عرجا

ابن فرحان ......... طلال الثانيه

هنيدس ............. طلال الثانيه

امل من الاعضاء الاخرون المشاركه معنا ونحترم راي كل شخص ومبررات اختياره

اعتقد ان سناف الطراد هي المعركة الفاصلة في تاريخ القبيلة

فهي التي مهدت لسطوع قوة كبيرة في نجد بل انها البداية لبسط السيطرة بلامنازع حقيقي على نجد

تحياتي

مشكور اخوي صعب المنال على المشاركه

النتيجه الى الان

ابو فراس ............... الضال

عين العقل .............. سناف الطراد

الخنفري ................ سناف الطراد

الهيلا .................... عرجا

ابن فرحان ............. طلال الثانيه

هنيدس .................. طلال الثانيه

صعب المنال ........... سناف الطراد

امل من الاعضاء الاخرون المشاركه معنا ونحترم راي كل شخص ومبررات اختياره

موضوع لالالالالافت
 

من غير قصور في هروج الآخرين وبأختصار انا اقول ان معركة

منـــــــاخ الضـــــــــــــــــــال هي الأقوى واعتقد بان الأسباب التي طرحها

ابو فراس كــــــــــــــــافيــــــــــــــــه

مشكور اخوي الوافي على مشاركتك معنا