الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :@ـايل)       :: نسأل الله السلامه والعافيه (آخر رد :@ـايل)       :: فيحان بن تركي بن ربيعان في ذمة الله (آخر رد :@ـايل)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :@ـايل)       :: ترا الخوي لاصار طيب ومحمود (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: اصحاب اللنميمه (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: مدح في قليلة شمر (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: منهم العرب الان هم السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: نسب بعض الاسر من شتى القبائل العربيه (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: معجم اللهجات المحكية في المملكة العربية السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 03-May-2008, 09:15 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
عبدالـله
عضو
إحصائية العضو






عبدالـله غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى عبدالـله
افتراضي (نسب عمير بن راشد – ضيغمي وليس أسعدي )

يقول هنيدس الروقي في :
الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

أمارة آل راشد القديمة...تاريخ وأساطير.....

على الرابط التالي http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=8588&page=2
يقول هنيدس الروقي :
هجرة الضياغم من عبيده قحطان ..وتحالفهم مع الحميدي العتيبي... 980هـ
الضياغم أبطال صناديد ...اكتسبوا شهرة فائقة في العصور المتأخره ، قال عنهم الخلاوي : كبار الصحون وساع الطعون ..
يقول الشاعر الرفيدي في تحالف قحطان (عبيده) مع عتيبة ق10هـ ويصف اجتياز قحطان (عبيدة ـ ومنها الضياغم ومن معهم) لوادي تثليث تلبية لنداء الحميدي (حميدان) العتيبي الذي اوكله الشريف بقمع تمرد سلطان مارد التركي في الاسياح :

وجزناه من تثليث بالدهم جهرة *** ومرهبة الاعدا بايدي هزابره

حميدان (الحميدي) يقتل سلطان مارد.....
يقول الفارس عمير من ال راشد من الاساعده :

ما ناس الا في بنـــــــــــوك معـــــادن*** وما طــــاب من بنك المعــــــادن طاب
عمى الراي ما يجـلا به الطـب والدوا*** عمى الراي ما دام الغـــــــراب غراب
وتقول ميثا يآل راشـــــــــــــــد يا هلي*** الـــــروم لحقـــــــــونا بغير حســـــــاب
اليا رفعت الصوت لعيال راشــــــــــد*** لا صواتهم حـــــــــــدر العجاج صلاب
لا كن ذيول الشقر من تحت آل راشـد*** شختور صيف هــــــــــــل من سحـاب
تلاقو بحــــــد الدمث والرمث والغضا*** وحــــــــــــــد قويرات الصريخ نصاب
في مفرق الدربين كـــــــــدرا عجاجه*** تمنى بها حضـــــــار الرجـــــال غياب
تقابل حميــــــــــــــدان و سلطان مــارد*** وتهـــــــــــــيا لذا من كف هذا صواب
تعاقبوا ضـــــــــــــــــرب بشلـفا سنينه*** عرينـــــــــــــــــية تودع الدروع خراب

ان عبر النشمــــــــان الى باب مـارد*** على التـــــــــــــرك ما نثني لهم رقاب
ويقول :

والسؤال :
لماذا لم تذكر التواريخ النجديه آل راشد من شمر وأين هم آل راشد هؤلاء؟؟؟؟
ولماذا قال الدكتور علي شواخ الشعيبي أن عمير آل راشد هو ابن روق ؟؟؟؟
نريد كلام علمي ( انتهى كلام هنيدس الروقي )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
وإليكم الرد على ما إدعى من نسب عمير بن راشد الضيغمي إلى الأساعدة من عتيبة ( وهنا نركز فقط على إثبات نسبة عمير بن راشدإلى الضياغم )ونذكر الكتب والمراجع التي تطرقت لنسب عمير بن راشد :
- إن الأستاذ هنيدس دليله الوحيد قصيدة لعرار الضيغمي يقول فيها :

تخاف من دهيا دهوم يجرها *** ثمانــــــية الاف عـــــــــــــــمير دلــــيلة
ضربت ابن روق لمـــن دلبحن به*** إلى جثته بالقـــــــــاع جــــثة نثـيلة
بشلفا تلظى من يمين بن ضــــــيغم *** كما حجـــــــــــر در خاربه مسيله
وهي منقوله من كتاب ( القشعم من كبريات القبائل العربيه ) للمؤلف د. علي بن شواخ الشعيبي ص131ونقول له إن نفس الكتاب ذكر أن عرار بن شهوان وعمير بن راشد أبناء عم وكلاهما من الضياغم وذلك في الصفحات التالية من نفس الكتاب المذكور- الطبعة الثانية - ص : 98- 99 وفيها أي ص99 يقول علي شواخ الشعيبي (( فقرة ب- عمير بن راشد بن ضيغم: له كاعب ولكاعب ولد اسمه ربيع ولربيع ولد اسمه محمد الأصفر و لمحمد ولد اسمه ربيع وهو جد آل ربيعه من عبده )) و هذا رد كافي على سؤاله
لماذا لم تذكر التواريخ النجديه آل راشد من شمر وأين هم آل راشد هؤلاء؟؟؟؟
وسؤاله الاخر : ولماذا قال الدكتور علي شواخ الشعيبي أن عمير آل راشد هو ابن روق ؟؟؟؟
الجواب أن علي شواخ الشعيبي لم يقل ذلك إطلاقاً ولكن البيتين فيهما أبيات ناقصة من الأساس وسأوردها بالترتيب إن شاء الله .
هناك صفحات ً تشير وبشكل واضح ونصوص صريحة جداً ًلنسب عمير بن راشد الضيغمي في نفس كتاب ( القشعم) للدكتورعلي شواخ وهي: ص107- 121- وفي ص133 حيث يقول : ( وأبرز الشخصيات في قصص الضياغم شخصية عرار بن شهوان وعمير بن راشد- وها أبناء عم- وللأثنين مواقف بطولية) وذلك بشكل واضح وصريح جداً فكيف يحتج ببيتين من الشعر بينهما إنقطاع ولا يوجد في البيتين نص صريح يدل على أن عمير بن راشد المذكور في البيت الأول هو ( بن روق ) المذكور في البيت الثاني , إذن كيف يترك نصوص واضحة جداً لاتقبل الشك وتكررت مراراً في نفس الكتاب المذكور ؟؟ (الكلام العلمي والمراجع العلمية) هي الكتب والمراجع التالية :
1- كتاب ( القشعم من كبريات القبائل العربيه ) للمؤلف د. علي بن شواخ الشعيبي ص 131, وقد ذكر الكتور علي الشعيبي زيارته للشيخ حمد الجاسر وذلك في ص100 من (كتاب القشعم) تتكلم باختصار عن نسب الضياغم وفروعهم وذلك نقلاً عن كتاب / طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب وأنهم آل منيف وهم ( آل ضيغم وآل راشد ) ثم ذكرعوائلهم بالتفصيل , كما سيأتي إن شاء الله في الدليل والكتاب الثالث .
- ومن الأدلة على ان عمير ابن عم لعرار وعرار هو كبيرهم يقول عمير
ما الناس إلا في بنــــــوك ومعادن --- وما طاب من بنك المعادن طـاب
عمى الراي ما يجلا به الطب والدوا --- عمى الراي ما دام الغراب غراب
كبير لنــا يمـشي على ما يــــضرنا --- وهو بالعيا من يـوم شب وشــــاب
ويقصد بكبيرنا عرار, (القشعم ) ص134.
2 - كتاب/ تغريبة بني هلال وحروب الضياغم , تألبف/ الدكتورة أليسون ليريك الأمريكية ’ ملاحظة / بعد بحث عن البتين السابقين وجدت الأبيات التالية في كتاب الدكتورة أليسون ليريك الأمريكية ص149 وهي لعرار بن شهوان حيث يقول :
نحيت عن البلها ثمانين فـــــارس --- وانا شوق من دق الشفايا بنيله
واخوف قلبي من دهوم يجـــــرها --- ثلاثــة آلاف وعــــــمير دليله
وبغيت عمير مارعني غدت بــــه --- وراحت به الصفرا سريع نقيله
وضربت ابن الروق يوم ادبحن بهم--- يالــحيته بالــقاع يسيــل سيــــله
بشلفا تلظا في يمين بن ضيــــغم ---- مصقولة للحرب يوضي شـعيله
وهنا يتضح مصير عمير بن راشد وهو نجاته بفضل الله ثم بفضل فرسه الصفرا في تلك المعركة .
3 – كتاب ( معجم الشعراء الشعبيين ) لأحمد فهد العلي العريفي وفي البيت الثالث: جاء بصيغة قريبة من رواية اليسون ليريك حيث أورده أحمد فهد العلي العريفي كآلاتي
وبغيت عمير مار عني غدت به --- غدت به صفراً مستخف نقيله
وأولها:
قال الفتى عرار في راس مرقبه --- عفا الله عن عين تزايد هميـله
تخاف من دهيا دهــــــوم يـجره --- ثمانية آلاف عميــــر دلـــيـلـه
وبغيت عمير مارعني غدت به --- غدت به الصفرا مستخف نقيله
وذلك في كتابه ( معجم الشعراء الشعبيين ) ص242.
أما بن الروق في البيت الرابع فهو قد يكون من حلفاء عمير بن راشد ويتضح أيضاً مصير بن الروق وهو القتل وهذا لا يحتاج إلى دليل ,بينما لم يقتل عمير على يد ابن عمه عرار بن شهوان الذي وصف سقوط الجثة بقوله :
ضربت ابن روق لمـــن دلبحن به*** إلى جثته بالقـــــــــاع جــــثة نثـيلة
وهنا يسقط إستدلال الأستاذ هنيدس الروقي بأن بن روق هو عمير بن راشد ولا يحتاج إلى مغالطات أو ( لي ) أعناق النصوص ومحاولة تجيير الشخصيات المعروفة .
- مراجع أخرى تثبت أيضاً أن عمير بن راشد من الضياغم :
4 – كتاب /طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب / بن رسول ص 120: ( نسب آل منيف: وهم آل ضيغم وآل راشد ) ويقول في ص 122( وآل راشد بن منيف عشرة علي بن راشد وضيغم بن راشد , الخ ثم يقول وأولد ضيغم بن راشد أربعة أولاد : حامد له خمسة أولاد وسكر ( لعل الصواب شكر ) ومحمود له ولد واحد ,وراشد له أربعة أولاد . ثم يقول في ص 123( وأولد حميدان بن راشد ثلاثة , الخ ) .
5 – كتاب / آل الجرباء في التاريخ والأدب / ابوعقيل الظاهري ص 66 ويقول فيه : ( ذكر شيخنا حمد الجاسر مؤلفاص حديثاً تحدث فيه عن نجائب الخيل تدعى الدهم الشهوانيات وسميت باسم راعيها شهوان أبو عرار وأخو راشد عم عمير) انتهى .
6- تذكرة أولي النهى والعرفان , ابراهيم بن عبيد , ج1 , ص66 وجاء فيه: ( فرجع الضياغم إلى حميدان رئيسهم وكان أخرس شجاع من نوادر العرب وخالا للبنت زوجة عمير فلما بلغه الخبر جعل يشير بيده حتى تكلم بكلمة فهمت منه وهي قوله ( ميثا لا ) يريد لا نزوجه ميثا ) إلى آخر القصة والشاهد ذكره حميدان وأنه (رئيس) الضياغم ونحن هنا بصدد إثبات كونه من الضياغم بغض النظر عن كونه هو الرئيس أو أخيه عمير بن راشد .
7- كتاب معجم بلاد القصيم , محمد ناصر العبودي , ج1,الطبعة الثانية1410هـ-1990 حيث جاء في ص 340: ( فتبارز سلطان مارد وحميدان بن راشد فاختلفا بضربة من كل واحد منهما للاخرفماتا جميعاً وحمل الضياغم حميدان صاحبهم فدفنوه في الصريف ) .
8 – كتاب ( الألف سنة الغامضة من تاريخ نجد ) للمؤلف / عبدالرحمن بن زيد السويداء ,ص325 -326, حيث جاء في عنوان هجرة الضياغم : ( ذكر اليماني في كتابه بهجة الزمن بأخبار اليمن مشاركة شهوان بن منصور العبيدي في غزوة شبام وحضرموت تبين أن المعني بذلك هوشهوان بن منصور بن ضيغم الذي ذكره بن رسول ومنهم أي عبيدة أصحاب الجوف ( جوف اليمن ) ومنهم آل شهوان وآل ضيغم وعلى هذا فآل راشد وآل ضيغم جذمان كبيران من آل (ضيغم بن منيف ) ويلتقيان في منيف بن ضيغم بن جابربن علي بن عبدالرب بن ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك) وهذا دليل واضح على نسبة آل راشد إلى الضياغم .
- يقول هنيدس الروقي نقلا عن عباس العزاوي في كتابه / عشائر العراق :
- أنه لاتوجد علاقة بين الراشد القدماء وآل الرشيد المتأخرين وأنه لاعبرة بتشابه الأسماء!!!
- ( البينة على من ادعى واليمين على من أنكر) الان أثبت لكم بالأدلة المكتوبة أن عميروبالتالي أسرته آل راشد هم من الضياغم وآل الرشيد هم من الضياغم المتأخرين بل هم راس الضياغم ومن لديه خلاف هذا الكلام فليتفضل , يقول عبيد بن رشيد يمدح ابن أخيه الأمير طلال العبدالله الرشيد :
- يتلون شغموم خواله عمامه ـ - -- من ضيغم ما دك به عرق الأجناب
- ويقول الشاعر علي القبالي التميمي في مدح محمد الرشيد :
- الضيغمي كل المراجل بعبه ---- وحنا نلقط ما وقع بالترابي
- ونقول له بعد كل هذه الكتب والمؤلفين الذين رجعنا لهم والذين لايستطيع هنيدس أن يقدح في أمانتهم وخاصة ( حمد الجاسر) رحمه الله وقد نقلها عنه كما أسلفت ابوعبدالرحمن بن عقيل الظاهري لماذا لم يؤيد واحد منهم فقط كلامك ؟ وأتى بنص واضح وصريح يثبت أن عمير بن راشد أسعدي روقي عتيبي ويكون أيضاً متواتراً ومشهوراً عند الناس ( مثل شهرة عمير وعرار ) شيوخ الضياغم , بالإضافة إلى المنتديات الكثيرة التي تذكر الضياغم عرار وعمير ونسبهم بكل وضوح وذلك مثل :
- منتديات البدو.
- منتديات الشدادين .
- منتديات مجالس قحطان.
- منتديات (موقع ) الهاجري.
- منتديات بني تميم . وذلك بالبحث داخل هذه المواقع عن الكلمات التالية( الضياغم, عراربن شهوان, عمير بن راشد , السلطان مارد,حميدان بن راشد ) وسوف ترون الإجماع على ضيغيمة عمير بن راشد , وقد تركت (منتديات شمر) ولم استدل بها لئلا يأتي من يقول لاعبرة بشهادة أبناء القبيلة لقبيلتهم .
- نقول للأخ هنيدس أنت طالبت بإجابة علمية موثقة وقد نفذت طلبك حرفياً (مع أنني متأكد تماماً أن موضوع نسب عمير بن راشد الضيغمي وأنه ابن عم عرار بن شهوان ) لا يحتاج إلى كل هذه الأدلة والتوثيقات فالمعروف لا يعرف ولكن خوفاً من أن تأتي أجيال يختلط الحابل فيها بالنابل فلذلك فقط قررت الإعتماد على الله سبحانه وتعالى وعزمت على بيان ثبوت نسب عمير بن راشد الضيغمي .وكذلك يوجد بعض القراء الذين تخفى عليهم بعض أمور النسب وعندما لا يجدون رداً واضحاً وصريحاً عندها قد يصدق البعض مايقرأه .
- ختاماً اذكر نفسي وإخواني القراء( نصيحة للجميع وليست موجهة لأحد بعينه) أنه لن يصح إلا الصحيح فيجب على الإنسان مراقبة الله عزوجل فيما يكتب ويتذكر أنه مسئول عن ما كتبت يداه قال الشاعر:
- لاتكتب بخطك غير شيء ----- يسرك يوم القيامة أن تراه
- ويجب علينا أن نكتب عن الأنساب بدقة وحذر شديد ولكن لايتعدى ذلك إلى العنصرية والقبلية قال عليه الصلاة والسلام : ( دعوها فإنها منتنة ) .
أتمنى أن لاأكون أطلت عليكم فالمعذرة لكم جميعاً وأتمنى من الأخ هنيدس الروقي أن يقبل الحق ولا يرده وهو أهل لذلك إن شاء الله فقد عرف عنه حبه للنقاش العلمي والمعصوم عن الخطأ هو فقط رسول الله صلى الله عليه وسلم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته















رد مع اقتباس
غير مقروء 03-May-2008, 11:28 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
نجر بن هاجد
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






نجر بن هاجد غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى نجر بن هاجد
افتراضي

مشكور يالغالي وحياك عند اخوانك العتبان















رد مع اقتباس
غير مقروء 04-May-2008, 05:22 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عبدالـله
عضو
إحصائية العضو






عبدالـله غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى عبدالـله
افتراضي

مشكور اخوي نجر بن هاجد على مرورك الكريم
والله يحييك والنعم فيك وفي العتبان جميع
تحياتي















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »06:23 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي