 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
31-May-2010, 10:38 AM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
.
أخي الوليد : حفظك الله تعالى ومشكور كل الشكر .وكنت أنتظر ردك ونقدك .المفيد . وقد أصبت بالكثير من نقدك . فجزاك الله خير . امــا لاجابة عن الاسئلة فهي تقول : هناك في ص7 عنوان رئيسي باسم أصل قبيلة عتيبة ، وبدأت كلامك انها قبيلة هوازنية حجازية هاجمهم الشريف عام 874 هـ واستقر اولها في بقعاء 1090 هـ ! هذا الكلام مرتبك ، فهل تقصد ان عتيبة استقرت في بقعاء ام الاساعدة منهم ؟ يحتاج الكلام الى توضيح و تحرير الجواب نعم كلامك صحيح . بل لاساعده منهم ( وسوف يوخذ بعين لاعتبار مستقبلا ) تقول : في ص94 لا اعلم ماهو الداعي لذكرك في اسفل الصفحة ان الصواب هو فوزان بن سلامة وليس فوزان بن راشد رغم ان المصدر من اهله وهو صالح المحمد قال انه فوزان بن راشد . ان كان لديك علم فيجب توضيحة و التدليل عليه وهذا مأخذ عليك واضح في الكتاب انك تجزم دون حجة . الجواب: الكلام يخص الفوزان وتم مناقشة ذلك معهم . تقول : تقول في ص149 ان " فيه من ينسب سعد وجابر وشداد الى محمد بن روق ولم اجد مايشير الى ذلك " هذه من اعاجيبك انك تلغي مايذكره اصحاب الشأن من انسابهم وتقول بغير قولهم من غير علم ولا اثبات ؟!! اذا عليك اثبات ماتدعيه او نقله كما هو ونقول مع هذا ان بامكانك ان تثير الاشكالات فقط حين تجد المتناقضات او يكون لديك حجة تظهرها. الجواب : تم مناقشة ذلك مع أصحاب الشان . وان كنت تعرف أبا محمد بن روق . على يدك ولك الشكر . تقول : الاخطاء الاملائية كثيرة جدا وقد اصدق من قال انه لايكاد ان تجد صفحة دون خطأ . الامر يتعدى هذا الى قلب الاسماء وسقوطها احيانا وهذا امر ربما يحتاج الى مراجعة دقيقة مع المصادر التي استسقيت منها المعلومات. الجواب : نعم صحيح وانشاء الله . لن تراها مستقبلاً تـقــول : أسعد و سعود : هنا استغرب منك وسأطيل في الكتابة وارجوا ان يتسع صدرك لهذا الايراد. اقول يابوبندر غريب امرك بهذا الاصرار على سعود والغاء اسعد فقط بحجة شطر من بيت غويزي بن عريميط الذي لايزال عايش بيننا يحكي قصة يشكك بعض الاساعدة في صحتها وهي قصة بيداء التي وان صحت فهي منذ مايقارب اربعة قرون . ثم اختزالك لعزاوي الاساعدة فقط في خيال صبحا و عيال سعود والتي والله تنومس لكن لايمكن ان تكون معول استدلال على النسب . لماذا لاتنقض قول من يقول ان سعود هو ابن لأسعد بدل من نسف الاسم لاشتهاره عند البعض دون غيرهم الذي لايقرونه . بل سمعنا ممن له قدر عندنا بقوله في نفود السر ايام تجمع الهيلا ان الذي ليس من سعود ليس باسعدي !! على العموم الاساعدة اعلام على رؤسها نار قد ملؤا الارجاء واخذوا العلم الغانم بالرخا والشدة . الاستفاضة بالنسب وبعد الاجداد والتفصيل بالبعيد كسعود وقراض واسعد ثم لزق المتقدمين بهم يجعل هناك ربكة بالنسب و من ثم ثغرات قد يتسلل من ضيع اصله اليها ويدعي وصلا بها ومن ثم قد تكون البينة هي تلك الثغرات . الجواب : لم لغي أسعـد ونما سكت عنه وعن غيره كثير .وكتبت الراجح لدي ولن لزم احد به . والشاعر غويزي بن عريمط . يعتزي بجده وقال قول نعتز به وقال الصواب وغيره الشاعر المرحوم انشاء الله غانم بن مسفر الاسعدي . سبقه بنفس المنوال . تـقــول : لم تأتي على زلات القداح فيما نسبه لك في نسب الاساعدة . وارى انك وقعت بما وقع به بالغائك ساعدة غزية ورميها بالمنتفق وكأنك تريدها في طيئ بينما رماها القداح صراحة بطيء وان كنت احسن الظن بك الا ان القداح لايمكن ان نحسن به الظن بعد بتر النصوص واستغفال مشايخ عتيبة . ارجوا ان تعلم ان غزية جشم والتي منها الاساعدة هي من عتيبة كما دلت عليه التواريخ والجفرافيا هي الشوكة التي نشبت في حلق القداح ليقوم بعد ذلك بحذفها في طي لتصفوا له شبابة كما يريدها ان تكون وهذا التصرف يلغي فورا ثلثي المشجرات التي في كتابك. الجواب : هذه عادتي لم ارد على من اسا لى بل سامحه الله نظرا بانني ذكرت شاً على ذلك بالمنتديات امــا عن غزيه فما زلت على رائي وهي من غزية جشم والاسـاعـده لاينتسبون إلى غزية جشم ولا غزية طـي تـقــول : ص180 في عنوان : رسالة حول اخطاء بعض الكتاب . سردت عدة نقاط وهي محل جدل وكنت اتوقع حجج اكثر وبراهين ولكن للاسف لم توفق ببسط حججك ولم تشر الى اسماء الوثائق والمكاتبات التي تدعيها ولم ياخذ منك هذا سوى صفحة ونصف من العناء بل لو وضعنا الخط بحجمه الطبيعي دون تمغيط ونفخ الحروف لكان نصف صفحة . الجواب : نعم الجود من الماجود والوثايق لدي من ارادها لنظر فيها أنا حاضر تـقــول : هذا مالدي ياخوي مسري ولو اردت رأيي الأخير في هذا الكتاب لقلت غير عنوانه الى مشجرات الاساعدة من قبيلة عتيبة . وبعد ذلك تقوم بالاكتفاء فقط بالمشجرات وهو عمل يبقى جبار لايمكن متابعته بسهوله الا رجل ذا عزم مثلك . واسمح لي لم ارسل لك هذه الملاحضات على عنوانك البريدي كما تود من القراء ان يفعلوا وذلك لأن ماقمت بتأليفة خرج بكتاب و مثلك يعرف ان الرد سيكون مشاع في أي مكان وبأي وسيلة ولا اجد الا ان اطلب منك مرة اخرى ان يتسع صدرك لجميع الملاحضات والانتقادات وتأخذ الصحيح منها ماستطعت مع استشارة كبار القبيلة وادبائها في اخراج مثل هذه الموسوعة ولا تأخذك العزة بأن تقول اني اخطأت ونحن يتواتر لنا عن حميتك و طيبتك وحبك للقبيلة . الله يوفقك يابو بندر. الجواب : نعم انا حاولت وهذا الاسم الصحيح ولاكن وزارة الاعلام لها تحفظ على هذا العنوان بل رفظت اما المراسلة : فانا ارغب ان يكون على البريد أو الخاص ( اما على المنتدى فلن أفصل اكثيرا ) . أخي ابن فرهود مشكور وحفظك الله تـقــول : 1. العزوة قد تدل على النسب ولكن ليست وثيقة عليه وكون أن هناك من يعتزي بسعود فلا يعني أنه جد لنا فعزوتنا بالزلفي أولاد الجريسي!!!! فهل يحق لنا أن ننسب الجميع لنا كما حق لغيرنا؟!!. الجواب : = العزاوي كثيره جدا كل خامس له عزوه يشتهر بها ولاكنني جمعت التى تعم الاساعده حسب عرفي وما أسمعت وقصد لاأصيب تـقــول : قلت بأن الأساعدة موجودون في رهاط قبل 1000هـ وهناك وثائق تؤكد ذلك ... واتضح من المشجرات أن قراض وعبيان وشنخوب ممن عاشوا في أوائل القرن الحادي عشر 1000-1050هـ وإن تجاوزنا قلنا أنهم في أواخر العاشر 950-1000هـ بناء على عدد الأجيال وعليه فإنه لابد أن تكون أسمائهم أو أحدهم مذكورة بإحدى تلك الوثائق وإن لم يكن فمن هم الأساعدة المذكورون قبل 1000هـ وهذا يؤكد صحة الوثيقة التي وضعها البدراني وأن أصل الأساعدة قبل قراض وأخوانه بفترة طويلة. الجواب : انا لايـد قولك : اما الوثايق فهي تسمي أجدادنا العليـا قبل قراض وذلك في عام 1100 هـ وهي تسمى أملاك وحدود متنازع فيها ( طبعا الملاك قبل هذا التاريخ لانها وجدة فسميت ) تـقــول : أتمنى أن نترك الرغبات وأن نتجرد عند البحث حتى نصل إلى الحقيقة لأن كل عمل فيه فرض للرأي الأوحد محله الرد وعدم القبول خصوصا إذا كان لا يستند على أساس علمي أو دليل قاطع مثل نسبة أهل الزلفي والأسياح وبقعا والجوف لقراض. الجواب : الناس مؤتمنين على أنسابهم وانا نسبتهم حسب قولهم وماكتب بمشجراتهم وكذلك نقلت بمن قال نسبه كذا أخي ابو مشــعــل : مشكور كل الشكر على المشاركة . أخي ابو صــقــر : مشكور على مشاركتك الجيده تـقــول : أولا :لقد تكلم الشيخ ناصر الفهد عن الاساعده وعن عوائلهم لكنه لم يكتفي بذلك بل افرد ابواب مختلفه في كتابه عن مشروعية النظر بالانساب والرد على الكتاب وغيرها ما اريد ان اصل اليه انه بعد كتاب ناصر الفهد حدثت بعض المستجدات وخرج لنا كتاب وكتب جدد اسائوا الى الاساعده بشكل او بآخر ومنهم كتاب القداح وكتاب البدراني وانا لا اقصد كتاب القداح وكنكنته بل كتاب سابق .الفهد رد على السيف ورد على مثيب وصحح اخطاء غيرهم فكان بودنا ان مسري رد على تركي في كنكنته وفي اسائته للأساعده ونسبته المعلومات الى مسري وفي كتابه (قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين) وفي كتاب فايز البدراني فأرجوا ان يرى ذلك في الطبعه الثانيه وحتى لو قال الاخ مسري ان الكتاب فقط عن الانساب فاقول الرد على هؤلاء هو في الانساب ايضاً. ثانياً: ازعج الكثير من العوائل كثرة الاخطاء الاملائيه ولخبطة بعض الابناء واعلم ان مسري لم يكتبها بخط يده لكن كان من المفترض مراجعتها قبل الطباعه . ثالثاً: اعتقد انه عندما تكلم عن عبادة الاصنام من المفترض ان يتكلم عن من برز منهم بعد الاسلام . رابعاً: انا مع اخوي الوليد واخوي ابن فرهود ايضاً في قضية الجزم بان جد الاساعده هو سعود واقول لو بحثناها لغويا لكن جمع سعود السعوديون او السعوديين كما يطلق على ابناء المملكه نسبه الى الدوله السعوديه وكذلك مسعود المساعيد واسعد الاساعده وارجوا من من عنده المام باللغه ان يعقب علي ان كنت مخطئ . نعم هذا ماكنت اقصد في كلامي السابق للاخوان باننا نريد نقد هادف ومنطقي مثل رد الوليد وابن فرهود الجواب : = اما عن الرد فكفونا الاخوان أما انا فلن ارد عليه سوا حالياً او مستقبلا = امــا عن سعود وأسعـد وجهة نظر نحترمها وهي ليس دليل أفضل مما تواتر لدى كبا الاساعـده = عن لازعاج ارجوا لمن وقع عليه السماح وأنشاء الله سوف يعوض = اما عن عباده الاصنام ( هو صنم حطم ونتهى وليس له بعد الاسلام بقيه ) ونما ذكرت ذلك لاقـدمية المنطقة فقط = عن الجزم لم أجزم على شي ونما ذكرت الراجح لدي تقبلو تحياتي . |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Jun-2010, 05:37 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||||
|
الاستاذ الكريم ابو بندر ان استمر هدؤك وتقبلك للمخالفين بهذه الطريقة فإن ذلك علامة خير وقليل من يتحلى بها فلك الشكر الجزيل . وهذا يجبرني على احترامك و توقيرك ويبقى الحوا ر و المناظرة مطلب للوصول الى الحقيقة التي ربما كانت خافية . ويبدوا لي انك مازلت متمسك برأيك بمرجعية كل الاساعدة الى سعود استنادا الى الوثائق التي لديك ! ربما كان هذا هو الوقت المناسب لطبعها بكتابك ولا اجد أي تبرير لإخفائها طالما انك ترحب بمن يريد ان يراها . وعلى العموم هناك من يرى وانا منهم ان مسمى سعود او اسعد ليس بذي أهمية وهذه الأسماء غير مستفيضة عندنا ( بقعاء ، الزلفي، الجوف) و لا حتى قراض ولا تثبت او تلغي نسب . اما قولك من هو ابو محمد بن روق الذي ينتسب إليه بعض اساعدة بقعاء فهذا سؤال اعترف لك انه صعب لأن الكلام فيه كثير والمستند القوي في معرفة هذا الرجل هو قصيدته المشهورة التي يقول فيها : يقول ابن روق وابن روق محمد = رجل لقالات الرجال يدير . ومن هنا يتضح لك الربط كيف اتى . هذا ان اردت الأب المباشر في عمود النسب . ويبقى السؤال الآن في مرمى من يقول سعود بأنه هو الجد الأعلى فعليه ان يوصل ان استطاع أي من عوائل الاساعدة الحالية بسعود هذا عدا وجدا ؟!! ومن جهة اخرى انا لا اعلم لماذا تجاهل اسم " ساعدة " بهذه الصيغة وهي التي توارثنا سماعها من الاولين ولا يستطيع اسعدي بقعاوي يقول غير هذا ؟ وهنا اعود لتراثنا لتاكيد هذا الاسم من قصيدة حمود بن مقرب والذي منه الهزيم حاليا في بقعاء يوم يقول : أنا من ساعدة ذهب مصفى = أهل رماح و طعونن وساعي . اخي الكريم ان ساعدة " الاساعدة" وترابطها بغزية هوازن و ليس بسعد بن بكر أمر لايمكننا تجاهله ولو تجاهلناه لأصبح هناك فجوة تاريخية كبيرة وأسقطنا احداث تاريخية كبيرة ! لذلك تمنيت انك لم تتطرق الى غزية طالما ان المجال عندك لم يتسع للطرح والاثبات بالحجج والبراهين في الكتاب فهي مادة دسمة اغرت الكثير وتشتت انساب البعض بسببها . اشكرك مرة اخرى على هدؤك مؤخرا ويبدوا انك ستواجه سيلا عرم من اهل المشجرات بسبب التصحيف او السقط او تضارب بعض الاقوال لذلك ستمر عليك ايام شداد فاصبر واطلب المعونه من الله . والشكر لك كذلك بانك حاولت مع وزارة الاعلام تغيير اسم الكتاب الى مشجرات الاساعدة . في الوقت نفسه ماحصل لك تدق فرة هالحمار اللي في الاعلام وش دخله وليه مايوافق – اسمح لي خرجنا عن الاتيكيت من القهر - اقول خذها من عطي الله الأمير سلمان وانشاءالله الأمور تزين . يبدوا انك لاتفضل التواصل الا عن طريق الخاص او البريد لذلك لن اطيل عليك ولن تجد مني مايزعجك لا في الخاص و لا البريد . نتمنى لك التوفيق يابو بندر. الوليد الاسعدي ، جمادى الثانية 31 هـ
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13-Jun-2010, 02:47 PM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
اقتباس:
حقيقه استغرب بعض ردودك الغير مقنعة و التي تخلق شكاً وريبه في النفس مثلاً الكل يعلم لماذا تحاول أن تغير اسم فوزان بن راشد الى فوزان بن سلامة مخالفا بذالك الجميع كل ذالك لكي تدخل عائلة غير نسيبه وهم السلامة (الدخيل الله) أهل بريده والجوف في الاساعده هذا العمل منك هل هو بجهل او بتعمد وما يجعل الشكوك تزيد هو عندما نعلم أن مصمم الكتاب فنان تشكيلي من عائلة السلامة التي ادخلتها في الاساعده وكل أهل القصيم يعلمون من هم ومن أخوالهم و من ناسبو من عوائل غير أصيله ثم عندما يستفسر منك هذا التحريف تتهرب بجواب غير مقنع وهذا موقع عائلة الفوزان http://www.alfouzan.net/ وفيه كتب يوجد العديد من الأسر تتسمى بالفوزان في نجد إحداها أسرتنا التي تنتمي الي الأساعدة وجدها التي سميت عليه هو فوزان بن راشد بن صالح بن سعود التي تنسب اليه الأساعدة . وفوزان هذا له ابنان تفرعت منهما ذريته وهما : صالح بن فوزان وعقب له عشرة من الأبناء: وهم ( محمد وابراهيم وعبد الكريم و ناصر و عبدالله وحمد وحمود و سليمان و عبدالعزيز وفوزان ) وأما علي بن فوزان فعقب له أربعة من الأبناء :وهم (ابراهيم و عبدالله و فوزان و محمد ). وكان فوزان يسكن التنومة في الأسياح وله أملاك فيها تسمى ( الفوزانية ) ثم انتقل منها الي بريدة وأنشاء فيها ( النقع ) (الفوزانية ) المسماة حاليا ( الفايزية ) , وسكن ( خضيرا ) قرب بريدة وهم الذين أنشئوها , فهاجر اليهم كثير من الأساعدة من بقعا والأسياح والزلفي وكثروا فيها , وإمارتها لذريته الي الأن . وفي الوقت الحاضر ينتشر أبناء الأسرة في كثير من مدن المملكة وايظاً في دولة الكويت والأردن . * معجم أنساب الأسر المتحضرة من عشيرة الأساعدة * ابن حمين الرابط http://www.alfouzan.net/news.php?action=show&id=6 آخر تعديل سيف الأسعدي يوم 13-Jun-2010 في 03:00 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
