الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :@ـايل)       :: نسأل الله السلامه والعافيه (آخر رد :@ـايل)       :: فيحان بن تركي بن ربيعان في ذمة الله (آخر رد :@ـايل)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :@ـايل)       :: ترا الخوي لاصار طيب ومحمود (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: اصحاب اللنميمه (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: مدح في قليلة شمر (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: منهم العرب الان هم السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: نسب بعض الاسر من شتى القبائل العربيه (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: معجم اللهجات المحكية في المملكة العربية السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)      

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 10-Nov-2008, 05:46 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
عامر بن جشم الهوازني
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






عامر بن جشم الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزائدي مشاهدة المشاركة
منهم من جعل قبيلة العصمة في قضاعة القحطانية

ما قاله الشريف ــ محمد بن منصورعن قبائل عتيبة في كتابه قبائل الطائف وأشراف الحجاز
يقول عن عيال منصور
العصمة
الدعاجين
الدغالبة
القثمة
وقال ايضا عن قبيلة العصمة ما نصه
" جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ، قال ابن حزم في جمهرة انساب العرب ، ص 455 في حديثة عن قبائل قضاعة : " دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو
إمر مناه في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عُصيمة بن جشم وانما هم بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة "
وقال الأصفهاني في بلاد العرب ، ص 8 " ولبني نصر بن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم "
وعلق على هذا النص أستاذنا الشيخ حمد الجاسر في الحاشية بقوله : " يعرفون الآن بالعصمة وهم بنو عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

وذكر ابن الكلبي نسبهم في اللبوء بن امر مناه بن جعثمة بن النمر بن الحاف بن قضاعة .
فهذه ثلاث نصوص من علماء النسب ترجع قبيلة عصيمة الى قضاعة القحطانية اليمنية .
ثم قال : فهذه نصوص ترجع قبيلة عصيمة إلى ألى قضاعة ولكن هل قبيلة العصمة اليوم هي تلك القبيلة كما رجح أستاذنا الشيخ حمد الجاسر أم انها قبيلة برأسها لا تمت إلى عصيمة المذكورة إلا بتشابه الأسماء ، هذا ما لا أستطيع الجزم به ، لأن كثيرا من العارفين من العصمة يقولون أنهم يرجعون في أصلهم إلى بني سعد "
قلت سبحان الله أهل العرف من العصمة يحفظون نسبهم إلى سعد وهؤلاء الجهابذة يرمونها في قضاعة ؟!

قال الشيخ حمد الحقيل في كنز الأنساب عن عتيبة
" ومن عتيبة في برقا العصمة كانت كبطن من جُشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وأضاف الحقيل : أن الذين ينتمون إلى منصور أبي هوازن هم بنو جُشم بن معاوية وهم : الجشمة أو ما كانت تسمى الجشمة ، الدعاجين ، الشيابين ، العصمة ، الدغالبة . ومنصور هذا هو أبو هوازن .
وقال المؤرخ عاتق بن غيث البلادي عن قبيلة عتيبة في معجم قبائل الحجاز ص 315 ما نصه " ... أما عيال منصور فتنقسم إلى القثمة والعصمة وهم من جشم بن معاوية .

يقول الباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي راداً على هؤلاء الجهابذة بالقول الفصل الذي يربط نسبهم في سعد بن حجاج ، ومن أقوال اهل العرف والمتواتر عندهم بنسب أجدادهم إلى ثابت بن سعد " أما العصمة فهم نسبة إلى عصيم وهو حديث العهد ومعروف وعليه المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم ) " وقثام وعصيم ومفلح جد الدعاجين إخوة وقثام أخوهم من الأب وكان يتيم فكان أخوة الأكبر مفلح يحن عليه فيبرد له الأكل ، فيأكلها عصيم قبله ، وهذا هو اساس المثل (( لا بردها مفلح أكلها عصيم )) يقول المرشدي " العزوة الكبرى ( آلاد مفلح ) الجد الأكبر واسم المفالحة يضم الدعاجين وعموم المفالحة بقية كثيرة في وادي شعبة في بلاد الشهبة من الصريرات من ثبيت في السراة

والقثمة : النسبة ( قثامي ) أبناء قثام بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج
قول الشيخ عبدالله بن دخين رحمة واعقب ثابت بن سعد وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر

وقال عن ذوو منصور بن عامر بن ثابت بن سعد 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين
ما جاء في قلب جزيرة العرب للمؤرخ الكبر فؤاد حمزة رحمه الله عن قبيلة بني سعد
وقد كتب إلى قليل بن عائض كبير بني سعد أسماء كثير من العائلات التي تتبع كلا البطنين والثبته
والصريرات هم : الشهبة ، العصمة ، الدعاجين ، العيسى ، الذبانية ، الحمية وهؤلاء يقال لهم الثبتة

ابن دخين يقول أن اولاد منصور يعودون نسباً في صرير بن ثابت بن سعد . هل ننسف أ قول عوارف عتيبة ونسفه أقوالهم وآرائهم التي ورثوها من ست قرون في مشجراتها التي تحفظ نسبهم التليد !!! ونأخذ بأقوال هؤلاء المؤرخون المتخبطون في نسب عتيبة فهم يجعلونها في جشم وفي سعد وفي جعدة وفي غزية وفي عصيمة القضاعية وفي بني رؤاس .... الخ

قلت : هل نخرج آلاد عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج من عتيبة ... شبابة ونرميها في قضاعة القحطانية ؟! كما قال بهذا المؤرخون المعاصرون

قلت: جميع ماذكرت أعلاه كما قلت أنت مبني على تشابة الاسماء لكن المصيبة أنه صادر من مؤرخين كبار وقد تخبطوا في نسب القبيلة كما قلت ولا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل



على العموم اذا كان عيال منصور فعلا من عقب سعد بن حجاج العتيبي الشبابي فهم بطن من /
بني عصيمه (عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن



تقبل تحياتي















آخر تعديل عامر بن جشم الهوازني يوم 10-Nov-2008 في 05:51 AM.
غير مقروء 10-Nov-2008, 09:28 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عامر بن جشم الهوازني
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






عامر بن جشم الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد مجنون مشاهدة المشاركة
يقولون ولد مجنون لا يستشهد بالقصائد خذ . خذ يا عامر بن جشم كحل عينك بأبيات من ترتيب مجنون للشاعر الشيخ عبدالله بن دخيل الله بن عبدالرحمن بن مبارك بن محيسن بن ملفي بن عبدالله بن وبير بن عبدالله بن شجعان الوباري الشجعاني العصيمي العتيبي


وصاحوا عليهم صيحة عاصمية
بصافي الحديد اللي معرب زهابها
راحوا شلايح في يدا كل مقدم
روحه يعرضها الخطر ما يهابها
عصيمي وشيباني ومذخور مفلح
وألآد القثامي نومست من عدى بها
برقا هل العادات في اللين والقسا
(وآلاد ثابت) ما نسينا جوابها
أهمه مبانينا ( ومرسى جدودنا)
ذياب تلهب في مراسي ذيابها

ولد مجنون الموضوع موضوع نسب وألاد ثابت ما أحد قال فيهم شي وأبيات الشاعر لا تغير من نسبة شي ولم تنسبة في ألاد ثابت


ونسب الشاعر هو/
الشيخ / عبدالله بن دخيل الله بن عبدالرحمن بن مبارك بن محيسن بن ملفي بن عبدالله بن وبير بن عبدالله بن شجعان الثاني الوباري الشجعاني العصيمي العتيبي الجشمي الهوازني

وخذ / تسلسل جده وبير من شجرة العصمه الشاملة

وبير ( جد الوبارا ) بن عبدالله بن شجعان الثاني بن علوان بن شجعان الاول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني



أرجوا أن تفيق من عنادك ياولد مجنون















غير مقروء 10-Nov-2008, 01:49 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
فـهــيد
عضو نشيط
إحصائية العضو






فـهــيد غير متواجد حالياً

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ عامر الجشمي


هل يوجد لديك دليل على جميع ما تدعيه في الموضوع المطروح

هنا ؟

واقول تدعيه لأنني لم اشاهد اي اثبات يدعم القول الذي تؤمن به

ثم هل هناك مرجع يمكن ان تحيلنا عليه اخي الكريم ام لايوجد ؟















غير مقروء 10-Nov-2008, 09:06 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عامر بن جشم الهوازني
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






عامر بن جشم الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـهــيد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ عامر الجشمي


هل يوجد لديك دليل على جميع ما تدعيه في الموضوع المطروح

هنا ؟

واقول تدعيه لأنني لم اشاهد اي اثبات يدعم القول الذي تؤمن به

ثم هل هناك مرجع يمكن ان تحيلنا عليه اخي الكريم ام لايوجد ؟

أنا يافهيد لا أدعي شي وسبق أن رديت عليك عندما طلبت المصادر راجعها أعلا الموضوع وعددها تقريبا عشره

اذا كان هذه المصادر بالنسبة لك ماهي اثباتات هذه مصيبة سوف أرشدك اذهب الى أصحاب المصادر أنت ولد مجنون وفهد الزائدي وهم نسابة العصمه الشجاعين ومنهم الظهيرات وقل أنتم تكذبون ومزورين ترى الوضع عادي مافيها شي يافهيد حتى لا قلت هذا الكلام ردة الفعل بسيطة جدا ولا أتوقع غير ذلك


تقبل تحياتي















غير مقروء 11-Nov-2008, 07:10 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
عامر بن جشم الهوازني
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






عامر بن جشم الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد مجنون مشاهدة المشاركة
شجرة النسب والتي هي بحوزة الذويبات الدخنه (شجرة شيخ الذويبات أبن دخين) لم يطلع عليها أحد البته ولم تخرج الي العامه , والأطلاع ثم الأستقراء هو أساس الأستنتاج , فكيف أستنتجت أنت أو غيرك أنها غير متطابقه ؟ وعلي أي أساس بني هذا الأستنتاج الظني ؟




أبناء عمي عيال منصور نسبهم وموروثهم الثبيتي العتيبي موروث صحيح لا تشوبه شائبه موثق ومحفوظ , وما جعلني أتدخل في الموضوع أقوال العضو عامر بن جشم الذي حول الموضوع الي نهج فوضوي يصعب علي العاقل قراءته فأساليبه ملتويه فهو لا يعي ولا يفقه ما يقول و متخبط يا أما عن جهل أو قصد والله أعلم بالنوايا , ومن المخجل أن تدعي بأنني كذبت وثائق لم أراها ولم أطلع عليها ولم يطلع عليها أحد البته ومن باب أولي أن تبرز تلك الوثائق للعامه وبعدها لكل حادث حديث أو علي الأقل ترفق تلك الوثائق وتكون متعلقه بالموضوع

قلت : العصمه ليس لهم علاقه بجشم البته لا من قريب ولا من بعيد فهم جزء من الكيان والموروث العتيبي الأصيل وسياق نسبهم العصيمي : عاصم بن عصيم بن منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت ين سعد بن الحجاج





اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي

قلت: الاخ/ ولد مجنون

عيال منصور ليسوا من بني سعد بن حجاج وليسوا من بني سعد بن بكر بن هوازن
وعنوان الموضوع هو / بطلان نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج الذي الثبته منه حسب أقوالكم والموروث يقول انكم من بني سعد بن بكر بن هوازن
اما عيال منصور لم تذكر مصادرهم سعد بن حجاج ولم تذكر سعد بن بكر بن هوازن
ذكرت مصادرهم / منصور الجشمي الهوازني وهو / بطن من بني عصيمة (وهو عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
اما مصادركم فلا أعلم عنها شي والموروث يقول أنكم من بني سعد بن بكر بن هوازن
واصرارك على أن عيال منصور من عقب سعد بن حجاج يحتاج دليل واصرارك على أن عيال منصور من الثبته هذا
يعني / بطلان نسبة / عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن وثبوت نسب عتيبه كافه الى بني عصيمه (عامر ) بن جشم الهوازني الذي عيال منصور بطن منه وبأصرارك أنت من يبطل النسب السعدي وأنت لا تعلم

الخلاصه :
هذا نص بعض المصادر
منصور الجشمي الهوازني
بطن
من بني عصيمة (وهو) عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

هل تجد في هذا المصدر ذكر سعد بن حجاج أو ذكر سلسلة النسب الى ثابت أو سعد بن بكر بن هوازن
لاوجود لها البته في مصادر عيال منصور الجشمي الهوازني

وبأصرارك كما ذكرت لك أعلاه تجعل عتيبة أنت كافة من بني عامر بن جشم الهوازني وهذا أنا لا أستطيع أن أقولة
وأنسف موروث بني عمي الثبته السعدي الهوازني وأتراجع عن أقوالي السابقة أعلا الموضوع وهي :

نسبي عتيبة كافة الى بني جشم لاني أعتمدت في هذا النسب على بحث المرشدي في مجلة العرب الذي جعل عتيبة وعيال منصور من عقب ثابت وبعد التمحيص والتدقيق ومراقبة الله والخوف منه ولعدم وجود مصادر لدي تثبت نسب منصور في ثابت او بني سعد بن حجاج أتراجع عن نسب بني سعد الى بني جشم حيث أن نسابتهم ينتسبون الى بني سعد بن بكر بن هوازن


وأنسب عيال منصور حسب مصادرهم الى بني عصيمة ( وهو عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

وهذا النسب مخالف لبحث المرشدي الذي نقله عن الشيخ بن دخين رحمه الله والسبب في هذا الاختلاف الذاكره فهي من تخون من يعتمد عليها في مواضيع النسب لأن / الشيخ بن دخين رحمه الله نقل من ذاكرته اسماء الفروع لقبيلة عتيبة ولم ينقل من الشجرة ويعلم الجميع كثرة فروع قبيلة عتيبة ولم ينقل الشيخ بن دخين رحمه الله من الشجرة كما أخبر المرشدي بل أعتمد على الذاكره وخانته ولو لم يستعجل المرشدي بنشر المقالة في مجلة العرب لوصله من الشيخ بن دخين رحمه الله التصحيح
ولكن الاستاذ المرشدي أستعجل بالنشر معتمدا كذلك على ذاكرته كذلك في تدوين الفروع فنحن هنا وصلتنا المعلومات عبر مجلة العرب عن طريق ذاكرة بن دخين رحمه الله الى ذاكرة الاستاذ المرشدي والنسيان هو سبب هذا الخطاء
ولم تصلنا المعلومات من شجرة قبيلة عتيبة الموجوده لدى نسابة قبيلة عتيبة الدخنه وذوي هليل وبن ثعلي ولم ينقل منها حرف بل أعتمد بن دخين رحمه الله على ذاكرته ونقل للمرشدي الذي كذلك لم يكتب في حين ذكر الشيخ بن دخين رحمه الله لفروع القبيلة الا بعد هذا اللقى وكل رجل عاقل يعلم أن الذاكرة مهما كانت قوية لا تصل الى دقة التدوين
والخطاء بسبب النسيان وارد وشي طبيعي وليس بغريب


هذا والله أعلم















غير مقروء 11-Nov-2008, 08:08 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
عامر بن جشم الهوازني
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






عامر بن جشم الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

سبق للاخ/ فهد الزائدي أن تسأل عن بطون عتبة في عتيبة

قلت : بطون بنو عتبة من العصمه من عتيبة

عتبة من العبابيد من الشجاعين من العصمه من عيال منصور (برقا ) من عتيبة من جشم من هوازن

تنقسم العبابيد الى بطنين وهم :

1_ بنو عتبة ومنهم :



1_ بطن الجراثمة من عتبة

2_ بطن آل أبو دخن من عتبة

3_بطن الرطبان من عتبة

4 _بطن السباحات من عتبة

5_ بطن الشرمان من عتبة

6_ بطن الصمحان من عتبة

7_ بطن العثاكله من عتبة

8- بطن العوادين من عتبة

9_ بطن الغنامين من عتبة

10_ بطن الطرسان من عتبة

11_ بطن المحاشير من عتبة

12_ بطن ذوو معيوف من عتبة

13_ بطن النباعين من عتبة

14_ بطن الصوالحه من عتبة

15_ بطن الشدادين من عتبة

16_ بطن الظهيرات من عتبة



2_ بنو عتّاب أخو عتبة وهم أبناء عمران بن عباد الشجعاني العصيمي

وهم بطنين

1_ بطن الربعان من عتاب

2_ بطن البخاتين من عتاب















غير مقروء 11-Nov-2008, 10:39 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ابو محمد الدعجاني
عضو مميـــز

الصورة الرمزية ابو محمد الدعجاني

إحصائية العضو







ابو محمد الدعجاني غير متواجد حالياً

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز وابن العم عامر الجشمي لك مني كل الاحترام والتقدير على اسلوبك المقنع ومناقشاتك اللي تدل على عقليتك الفذه المواظيع هذي ماتجدي نبي منك موظوع مفصل او شجره تبدا من بكر ابن هوازن الى ابناءه معاويه وسعد والخ بالتفصيل لكي نستفيد ونعرظها لاصحاب المعرفه من الشيبان واهل الانساب من القبيله واشكرك جزيل الشكر

ويليت تراسلني على الايميل هذا
alotaiai_b@hotmail.com

اخوك ابن غزاي الخظري الدعجاني















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »03:05 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي