![]() |
اختيار تصميم الجوال
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]() اقتباس:
أخي راشـد .. انا لم اتبرع بالردود عن مسري وانا من المعاتبين له بالتهرب عن الردود على الاخرين ولكنني اوضحت ماقاله لي عندما اتصلت عليه معاتبا ومتسائلآ عن بعض النقاط التي وردت في كتابه ومن ضمنها موضوع السلامه الدخيل الله وكان رده لي هو ما سمعته في مداخلاتي واعتقد انك كنت متابع لها اما ما ورد في مداخلتك هذه فالأجدر ان يجيب عنها الاخ مسري . فهو صاحب الكتاب وصاحب الشأن ولا يحق لي الرد نيابتا عنه اما بالنسبه لرايي الشخصي عن قراض فإنني ارى ان مسري سبقه به ناصر الفهد . اما بالنسبه لسعود أو أسعد فإن رأيي الشخصي هو انه يوجد اجداد لم يتم التوصل لها لامن الباديه ولا من الحاضره حتى توصل للجد الاعلى اسعد والتي سميت القبيله بأسمه . هذا رأيي ولا اجزم على صحته اما وثيقة البدراني فإنني اصلا لم أطلع عليها ولا بد من التثبت من مصداقيتها بعد سحبها من محكمة المدينه المنوره والامر يحتاج إلى تحقق وان كانت صحيحه فإن رأيي اقرب للصحه وهو انه يوجد اجداد مابعد اسعد او سعود غير معروفه لكي تتصل بالجد الاعلى اسعد التي سميت القبيله بأسمه علمآ انني لا اثق بالبدراني لانني هاتفته واعرف رأيه جيدآ في حاظرة الاساعده حيث انه يفرق بينهم وبين الاساعده الباديه ويقول ان الحاظره ينتسبون إلى قبيلة ساعده القحطانيه ولذلك انا لا اثق في هذا الرجل لانه انسان ناقل فقط وهناك فرق بين من ينقل وبين من يحقق ويدقق ولك ودي آخر تعديل الرهاطي يوم 16-Jun-2010 في 10:28 PM.
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | |||
|
![]() الوليد الأسعدي ليس لدي اعتراض اجمالاً على ما قدمت قريباً، ولكني غير مقتنع بمبدأ الوثائق،ولا مبدأ الاقتداء بهنيدس صاحب الاجتهادات! أما الأول: فلأنها أصلاً لم ترد لباب النسب،أغلبها مبايعات ووصاياً، مع كونها محتملة التأويل(وليس هذا خاصاً بقبيلة معينة)،ولا أعتبر قول المؤرخين يؤخذ تفصيلاً، فهم يخطئون في التفاصيل،لكن يفيدون في العلم المجمل،على أن ثبوت النسب لا يتوقف على العد للأجداد مالم تطابق الحال الشهرة،فالشهرة تغني عن الاختلاف في النسب الأعلى،وليت شعري أنى لأحد أن يصل نسبه إلى آدم بلا خلاف!!! فاسم الهيلاء يعني إذا اشتهر انتساب الفرد لها باتفاق الأمة على أنه منها. وارح بالك من الاختلاف في أسعد وسعود،فمدار المختلفين فيها على سلامة النسبة (لغة)،وكلا الأمرين محتمل،فهم أل سعود فطالها النحت وحذفت اللام والواو،ثم لو رجعت لأوزان اللغة لوجدت أن وزن (أفاعلة) هو الأكثر في اللغة ،فالباهلي يجتمعون فيقال بهول وأباهلة، والأرزقي يقال في جمعهم زورق وأزارقة،أما على الرأي الشائع (أسعد) فلا إشكال يذكر عن النسبة. ولعلك تقول أني هنا اجتهدت رغم انتقادي لاجتهادات هنيدس ،لا لم أجتهد لأن الخلاف عندي غير مؤثر وأرى كلا الأمرين محتمل. وأما الثاني (هنيدس) : فلآنه نأى عن المستفيض بالمستبط،وهنا مزلة المؤرخين . أنت ـ يا أستاذي الفاضل ـ تستفيد عندما تخدم المستفيض بالمستنبط،فإن قلبت تقلبت عليك الأمور. استطراد (على مسري) ـ ايراد عوائل غير نسيبة. ـ سقط أو استفهام عن عوائل اشتهر نسبها،ومن خالف المشهور وقع في المحظور. باقي المآخذ يهون أمرها. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
![]() اقتباس:
اللويمي ابو محمد ياحبي لك بس يالحموي انا معك بالوثائق تماما وهي ليست مرجع ولكن ماذا افعل ان كان المخالف ليس لديه مستمسك الا هي فنقول هاتها ولا يعني انها ستنقض المستفيض الثابت واؤكد الثابت فهناك خطأ مشهور وصحيح مغمور و من هنا وخذنا يعني اؤتينا . اما هنيدس فلم تنصفه بكلامك هذا و لم ينصفه البعض كذلك فهو لم ينقض تراث القبيلة ابدا بالمستنبط من الكتب !!! كيف تقول هذا و اين ؟ بل هو من اتى بتراث القبيلة و استشهد بكتب التاريخ لترسيخها . خذ مثلا عندك عزوة الحفاة وهي شلوة الكفار اليس كذلك؟ فمن هو الذي تتبعها واستخرجها من الكتب غير هنيدس بأن قال هم المذكورين عند الحمداني باولاد الكافرة ! طبعا الحمداني يكتب ولا والله هي اكبر همه سمعها شلوة الكفار وما عرف ينطقها وكأنه يقول الله يقلع هالبدو على هالاسماء فقال حطهم اولاد الكافرة وانت ماشي . و هنيدس عالم و لكنه ليس بنبي و بس . وانشاءالله ان الله رزقني بولد بسميه هنيدس والثاني لويمي. يالله نوادعكم عندنا اختبارات و بعدها مبارات فرنسا مع الاتصالات السعودية على ماظن .
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||
|
![]() اخي الكريم الوليد الاسعدي- المشرف العام
بالنسبه لاقحام اسمك اانا لم اورده الابعد ان استشهد به غيري لالزامي بقناعاته وقد قلت رأيي بكل صراحه وهو انك انت والوليد متبعين لهنيدس ولا اعتقد ان الحقيقه لمن هو مثلك مثيره >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> اما بالنسبه للحسب والنسب وقولك انني لاافقه معناها فأنا اشكرك على نقدك ولكنني اخبرك انني اخذتها من مشائخ ثقات واعتقد انهم افقه من ومنك علماً ان الاخ مسيليم الروقي اورد المعن الحقيقي برأي العلما ء بمداخلته رقم 141 انت تتهمني انني اريد الزمكم بأستشهاداتي وانا لم الزم احد بل اوردت اقوال مؤرخين قدماء ومعاصرين واختلافاتهم وكل انسان حر بقناعاته ولكنك انت الذي تريد الزامي في قناعاتك وقناعات من تتبع وانا مازلت انظر لها بأنها مجرد آراء فقط مثل قضية قراض وسعود(اسعد) وساعده والاساعده وقد قلت رأيي بالامر في مداخلتي رقم119 رداً على المشرف ابو صقر علماً انني مازلت اكرر انني لااجزم في رأيي لانني مجرد مطلع وليس نسابه ولا مؤرخ ولا علامه وكذلك الامر منطيق عليك يأخي الوليد مع احترامي لشخصك الكريم ولفكرك النير وليس لاحد الزام احد برأي بعينه كلمه اخيره حمدي لله هو تعبير عن اتضاح الحق عندما وصلنا للقسم وليس له علاقه بلب الموضوع سؤال اخير لماذا لم تدخل بالحوار اصلاً وقد اقحمتني بالعوده رغم الانسحابات بعد انتهاء الامر آخر تعديل الرهاطي يوم 18-Jun-2010 في 08:13 AM.
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||
|
![]() الاخ الرهاطي انا لم اتطرق لإختلافك مع الاخ ابومشعل وهذا امر بينكما ولا أرى فائدة من ذلك ، ولكن قصدي واتجاه كلامي عن اصرارك على الاساعدة و ساعدة والاسماء سعود و قراض وانك اعجزت الاخرين بالستة نقاط التي اوردتها . لم نكن ابدا هنا بالمنتدى ندعوا للرأي الاوحد ولعلك ترى وجهات النظر المتناقضة متناثرة في المنتدى ولكن ايضا لانريد الزامات دون دليل ثم يتبعه تهديدات بوثائق و نقولات وهمية . وانا لم اطلب منك شهادة تزكية ولا اظن لديك صكوك فيها و لكن هنا نتداول الاراء المقبولة للنقاش للفائدة العامة دون استنقاص في احد و في نفس الوقت ان التسرع دون مصابيح مضيئة لاشك ان صاحبها سيرقع اول عمود في طريقه وربما اودى بحياته .
هذا الموضوع عن كتاب الاستاذ مسري فارجوا ان لايتشتت الموضوع الا بما هو مفيد ، اما المباهلة فلا يقبلها المنتدى وإن حدثت فسيطرد المتابهلين وتحذف جميع مواضيعهم على اثره . لااعلم يالاساعدة من هو المستفيد من تشتتكم ؟! |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||
|
![]() الاخ اللويمي ابو محمد .. اشكرك على مداخلتك المقنعه بخصوص اسعد وسعود .
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< الاخ الوليد الاسعدي .. من قال لك انني اعجزت الاخرين عن النقاط التي اوردتها ومن ضمنها ساعده والاساعده وسعود ( اسعد ) و قراض ( قريض ) يا أخي الكلام كان موجه للأخ ابو مشعل لانني قلت له انك قد عجزت عن الرد على نقاطي وصرت تتهمني بأنني خب البريدي ثم صديق المشرف ثم مرسول من مسري ثم المشرف نفسه وهو ماحصل فعلا لانه لم يرد بل نحى إلا التهم بدل ان يرد بينما الامر متروك للرأي لك ولغيرك ممن هدفه الحوار الهادف وها انا اثني على راي اللويمي ابو محمد فيما ورد عنه بخصوص اسعد وسعود ( لغة ) والان بعد مداخلة اللويمي ابو محمد ولكي اثبت لك انني غير مكابر بالحق عندما يتوصل لي وهو انني اضيف إلى رأيي انه يتوجب علينا ان نتبع الاستفاضه والتي يعمل بها حاليا شيخ الروقه ( ابن ربيعان ) وهو الختم على مسمى الاساعده بينما يرفض الختم على مسمى ساعده وبذلك لابد ان الاخ مسري ومن يتبعه يتنازل عن اصراره عن سعود كما لابد ان يتنازل هنيدس ومن يتبعه على الاصرار ان ساعده هم الاساعده وبذلك ينتهي الخلاف عند رأي شيوخنا . الاخ سيف الاسعدي .. بالنسبه لشرح الحسب والنسب ارجو ان ترجع إلى مشاركة مسيليم الروقي رقم 141 للتزود , اما بالنسبه لرأيي بالنسب فإنه لا يسقط بأي حال من الاحوال وإنما الذي يسقط هو الحسب وهذا رأيي ولا الزمك فيه , اما بالنسبه لإتهامي لك بأنك ابو مشعل فأنه بعد قسمك فأنني اقدم اعتذاري لشخصك الكريم واتمنى ان تقبل اعتذاري ويشرفني ذلك , . ودمتم جميعا بخير ... آخر تعديل الرهاطي يوم 18-Jun-2010 في 05:17 PM.
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
![]() اقتباس:
يبقى الجد سعود ( رحمه الله ) فقد يكون كما اسلفت جد لبعض الاساعدة دون غيرهم . فهنا اصر بناء على المستفيض و فقد الاثباتات ان على الاخ مسري ان يتنازل عنه طالما ان المشجرات التي تلقاها من الناس لم يكن بها سعود ولايعرفونه . ولو عدنا للعوائل الاسعدية في بقعاء مثلا ، لوجدنا السعدي على سبيل المثال وهي عائلة اسعدية شريفة لايعترفون بسعود هذا بتاتا ، فهل سنقوم بفصلهم ام ماذا؟ ام نضع امامهم علامة استفهام !! مرة اخرى نحن لاندعي الرأي الاوحد و لكن كم هو مقيت التلفيق والتلصيق و كأننا نبحث عن احافير قديمة لنخرج بها بأي شيء . ولا الوم من يعد الى سادس جد و يقفز الى الفخذ ثم القبيلة طالما انه مشهور و متناسب مع القبيلة ومنهم و فيهم !! ليس هناك اشكال ولا يطعن هذا في نسبه . |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
![]() اقتباس:
الرهاطي أفهم من كلامك أنه لو كان هناك عربي من أحد القبائل المعروفة في جزيرة العرب سافر إلى السنغال مثلا وتزوج هناك و عاش وبعد 100 سنه أو أكثر من ذهابه قدم أحفاده إلى جماعتهم في جزيرة العرب - بعد أن تغيرت سحناتهم و أشكالهم - وقالو نحن أبناء عمكم نحن أبناء فلان ابن فلان فهل القبيلة ترحب بهم وتزوجهم وتتزاوج منهم تحت ذريعة انهم لم يفقدوا نسبهم ولكن فقدوا حسبهم قليلا من التعقل فلا تستخف في عقولنا |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() الغريب أن الموضوع بدا أصلاً لإبداء الملاحظات والمرئيات على كتاب الأخ مسري بن سفير
وبدلا من أن يدلي كل قارئ للكتاب برأيه بكل حيادية وموضوعية وأمانة تشعب الموضوع وتوسع إلى موضوعات ليست من اختصاص الكتاب . وسلم الكتاب من النقد !!!!! |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
العلامات المرجعية |
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
![]() |
![]() |