الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :@ـايل)       :: نسأل الله السلامه والعافيه (آخر رد :@ـايل)       :: فيحان بن تركي بن ربيعان في ذمة الله (آخر رد :@ـايل)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :@ـايل)       :: ترا الخوي لاصار طيب ومحمود (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: اصحاب اللنميمه (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: مدح في قليلة شمر (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: منهم العرب الان هم السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: نسب بعض الاسر من شتى القبائل العربيه (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: معجم اللهجات المحكية في المملكة العربية السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)      

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 16-Jun-2010, 10:26 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
الرهاطي
عضو
إحصائية العضو






الرهاطي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الرهاطي ...................... المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد


اشكر لك مبادرتك بالتبرع بالرد عن الإستاذ / مسري بن خالد ( الطلحي )


وهذا أن دل على شيء فإنما يدل على اهتمامك ببيان الحق وغيرتك على قبيلتك وحبك لها
.

كما يعكس لنا وعيك وثقافتك ..

آمل منك الرد على مداخلتي هذه والتي نصها هو :


..


بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الطلحي .............................. حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


لقد قرأت ردك عليّ وسوف أجيبك بهذه النقاط وهي :

أولاً :

حسب طلبك هذه صفحات الكتب القديمة التي ذكرت لك والحديثة التي لم تذكرها لنا، بها أصل نسب جدنا (أسعد ) الأسعدي وليس (سعود ) وهي كما يلي :

1 – معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر رضا كحالة (جـ1،ط8) صـ25 الناشر مؤسسة الرسالة بيروت لعام 1418هـ وعام 1997م .

2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد ص57 جـ1 ط1 دار الجيل بيروت عام 1411هـ .

3 – كتاب لسان العرب لابن منظور ج6 حرف السين (سعد ) وهو من أشمل المراجع حول هذا الموضوع .

4 – كتاب الصحاح للجوهري جـ1 صـ485 حرف السين (سعد ) .

5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي صـ268 دار الكتب العلمية بيروت .

6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة لعام 971 هـ للأستاذ /فايز البدراني .

7 – معجم قبائل الحجاز تأليف المقدم / عاتق بن غيث البلادي ، دار مكة لعام 1403هـ ط2 ، صـ17 ، وصـ18 , وصـ217، وصـ218 ، بها ما يغني الباحث .

8 – معجم أنساب الأسر المتحضرة للشيخ / ناصر حمد الحمين الفهد ط1 صـ38، عام 1420هـ دار البراء الرياض .

9 – عشيرة الأساعدة للأستاذ / مثيب محمد المثيب ط2 عام 1419هـ صـ31.

10- كتاب شعراء عتيبة تأليف الأستاذ / محمد دخيل العصيمي جـ1ط1 عام 1416هـ صـ19.

11 – بحث في مجلة العرب للأستاذ / عبد الرحمن المرشدي الجزء( 1 و 2 ) عام 1413هـ شهر رجب وشعبان .

12 – معجم قبائل المملكة العربية السعودية القسم الأول تأليف العلامة / حمد الجاسر .

13 – الكثير من مشجرات آل راشد أهل الزلفي والأسياح مثل الشايع – الجاسر – الحمد – الرشيد – الفالح – الملحم – السلامة .



هذه بعض المراجع القديمة والحديثة التي ذكرت جدنا ( أسعد ) وليس (سعود) .

نأمل منك الاطلاع عليها ومن ثم الرد عليها حسب أصول وقواعد البحث المحكمة والمعتبرة علمياً .

ثانياً :

1 – تقول ( أما عن وثيقة البدراني في محكمة المدينة ، فقد كتبت رأيي فيها سابقاً – وأشك في صحتها ) انتهى .

وأقل رداً حول كلامك هذا :

هل قابلت المؤلف البدراني ؟ أو هل بحثت عن الوثيقة وتبين لك أنها غير صحيحة بعد تحقيقك لها ؟ .
أو بماذا بنيت عليه هذا الشك؟ أفدنا بارك الله فيك ؟

2 – وتقول ( أما قولك عن مصادر سعود للأساعدة جميعاً . " فليس عندي مصدر ثابت " سوا ما حفظ بالتواتر من أفواه الرجال عن أباهم ومشجرات العوائل أنفسهم " لا دليل غير ذلك " ) انتهى .


وأقول رداً على هذا الكلام بما يلي :

ما دام أنه ليس عندك مصدر ثابت حسب قولك هذا أقول :

من هم هؤلاء الرجال الذين قالوا لك أن جد الأساعدة من آل راشد أهل الزلفي بأنه ( سعود ) وليس ( أسعد ) الذي بنيت عليه أقوالك في صـ 59 ؟ .

لأن هذا القول منك يخالف المشجرات التي أرسلت لك ، والتي ذكر بها أسعد وليس سعود .

يجب توضيح هذا التباين في عمود النسب بين ما نشرت لنا في كتابك ، وبين ما وصلك منا من مشجرات .

3 – تقول ( عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط ) انتهى .



وأقول رداً على كلامك هذا بالقول التالي :

هناك الكثير من المشجرات التي أرسلت إليك لا يوجد بها في عمود النسب قراض أو سعود .

وأقول:

على أي أساس عدلت عمود النسب بهذه المشجرات حيث تقول عن نسب راشد هو ( راشد بن صالح بن راشد بن قراض بن سعود ) الأسعدي، والمرسل لك في المشجرات هو ( راشد بن صالح بن محمد بن أسعد الأسعدي ) .

مثل المشجرات في صـ88 صـ97 صـ99 ، صـ100، صـ101، دون أن تذكر لنا سبب أو مستند بنيت عليه هذا التعديل ؟ .

ثالثاً :

1 – تقول في صـ4 ( الأمر الثاني : أنني لم أثبت ( من النسب ) إلا ما يذكره النسابة الثقاة سواء في كتبهم أو أقوالهم .. الخ ) انتهى .

وأقول : هل طبقت هذا القول على المشجرات التي نشرت لنا في كتابك في صـ175، وصـ176، وصـ177 .
حيث أن جميع مشجرات وكتب الأساعدة لم تثبت نسبهم في مشجراتها أو كتبها .
من هم هؤلاء النسابة الثقاة الذين أخذت عنهم هذا النسب من الأساعدة ؟ حتى يحق لك إثبات نسبهم في كتابك .

رابعاً :

تقول في صـ4 ( الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسرة).

وأقول :

هل ذكر بهذه الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث ما يثبت أن قراض جد لآل راشد ؟

حتى تعمد إلى وضعه في عمود نسبنا في الصفحات صـ59 ، وصـ97 ، وصـ100 وغيرها من الصفحات .

آمل توضيح ما ذكرت لك والرد عليه مفصلاً من أجل أن تطمئن الناس على أنسابها في كتابك .

وشكراً .

أخي راشـد .. انا لم اتبرع بالردود عن مسري وانا من المعاتبين له بالتهرب عن الردود على الاخرين ولكنني اوضحت ماقاله لي عندما اتصلت عليه معاتبا ومتسائلآ عن بعض النقاط التي وردت في كتابه ومن ضمنها موضوع السلامه الدخيل الله وكان رده لي هو ما سمعته في مداخلاتي واعتقد انك كنت متابع لها اما ما ورد في مداخلتك هذه فالأجدر ان يجيب عنها الاخ مسري . فهو صاحب الكتاب وصاحب الشأن ولا يحق لي الرد نيابتا عنه

اما بالنسبه لرايي الشخصي عن قراض فإنني ارى ان مسري سبقه به ناصر الفهد .
اما بالنسبه لسعود أو أسعد فإن رأيي الشخصي هو انه يوجد اجداد لم يتم التوصل لها لامن الباديه ولا من الحاضره حتى توصل للجد الاعلى اسعد والتي سميت القبيله بأسمه . هذا رأيي ولا اجزم على صحته
اما وثيقة البدراني فإنني اصلا لم أطلع عليها ولا بد من التثبت من مصداقيتها بعد سحبها من محكمة المدينه المنوره والامر يحتاج إلى تحقق وان كانت صحيحه فإن رأيي اقرب للصحه وهو انه يوجد اجداد مابعد اسعد او سعود غير معروفه لكي تتصل بالجد الاعلى اسعد التي سميت القبيله بأسمه
علمآ انني لا اثق بالبدراني لانني هاتفته واعرف رأيه جيدآ في حاظرة الاساعده حيث انه يفرق بينهم وبين الاساعده الباديه ويقول ان الحاظره ينتسبون إلى قبيلة ساعده القحطانيه ولذلك انا لا اثق في هذا الرجل لانه انسان ناقل فقط وهناك فرق بين من ينقل وبين من يحقق ويدقق
ولك ودي















آخر تعديل الرهاطي يوم 16-Jun-2010 في 10:28 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 17-Jun-2010, 10:44 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
اللويمي أبو محمد
عضو
إحصائية العضو






اللويمي أبو محمد غير متواجد حالياً

افتراضي

الوليد الأسعدي
ليس لدي اعتراض اجمالاً على ما قدمت قريباً، ولكني غير مقتنع بمبدأ الوثائق،ولا مبدأ الاقتداء بهنيدس صاحب الاجتهادات!
أما الأول: فلأنها أصلاً لم ترد لباب النسب،أغلبها مبايعات ووصاياً، مع كونها محتملة التأويل(وليس هذا خاصاً بقبيلة معينة)،ولا أعتبر قول المؤرخين يؤخذ تفصيلاً، فهم يخطئون في التفاصيل،لكن يفيدون في العلم المجمل،على أن ثبوت النسب لا يتوقف على العد للأجداد مالم تطابق الحال الشهرة،فالشهرة تغني عن الاختلاف في النسب الأعلى،وليت شعري أنى لأحد أن يصل نسبه إلى آدم بلا خلاف!!!
فاسم الهيلاء يعني إذا اشتهر انتساب الفرد لها باتفاق الأمة على أنه منها.
وارح بالك من الاختلاف في أسعد وسعود،فمدار المختلفين فيها على سلامة النسبة (لغة)،وكلا الأمرين محتمل،فهم أل سعود فطالها النحت وحذفت اللام والواو،ثم لو رجعت لأوزان اللغة لوجدت أن وزن (أفاعلة) هو الأكثر في اللغة ،فالباهلي يجتمعون فيقال بهول وأباهلة، والأرزقي يقال في جمعهم زورق وأزارقة،أما على الرأي الشائع (أسعد) فلا إشكال يذكر عن النسبة.
ولعلك تقول أني هنا اجتهدت رغم انتقادي لاجتهادات هنيدس ،لا لم أجتهد لأن الخلاف عندي غير مؤثر وأرى كلا الأمرين محتمل.

وأما الثاني (هنيدس) : فلآنه نأى عن المستفيض بالمستبط،وهنا مزلة المؤرخين .

أنت ـ يا أستاذي الفاضل ـ تستفيد عندما تخدم المستفيض بالمستنبط،فإن قلبت تقلبت عليك الأمور.

استطراد (على مسري)
ـ ايراد عوائل غير نسيبة.
ـ سقط أو استفهام عن عوائل اشتهر نسبها،ومن خالف المشهور وقع في المحظور.
باقي المآخذ يهون أمرها.















رد مع اقتباس
غير مقروء 18-Jun-2010, 02:14 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
الوليد الاسعدي
مشرف عام
إحصائية العضو







الوليد الاسعدي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللويمي أبو محمد مشاهدة المشاركة
الوليد الأسعدي
ليس لدي اعتراض اجمالاً على ما قدمت قريباً، ولكني غير مقتنع بمبدأ الوثائق،ولا مبدأ الاقتداء بهنيدس صاحب الاجتهادات!
أما الأول: فلأنها أصلاً لم ترد لباب النسب،أغلبها مبايعات ووصاياً، مع كونها محتملة التأويل(وليس هذا خاصاً بقبيلة معينة)،ولا أعتبر قول المؤرخين يؤخذ تفصيلاً، فهم يخطئون في التفاصيل،لكن يفيدون في العلم المجمل،على أن ثبوت النسب لا يتوقف على العد للأجداد مالم تطابق الحال الشهرة،فالشهرة تغني عن الاختلاف في النسب الأعلى،وليت شعري أنى لأحد أن يصل نسبه إلى آدم بلا خلاف!!!
فاسم الهيلاء يعني إذا اشتهر انتساب الفرد لها باتفاق الأمة على أنه منها.
وارح بالك من الاختلاف في أسعد وسعود،فمدار المختلفين فيها على سلامة النسبة (لغة)،وكلا الأمرين محتمل،فهم أل سعود فطالها النحت وحذفت اللام والواو،ثم لو رجعت لأوزان اللغة لوجدت أن وزن (أفاعلة) هو الأكثر في اللغة ،فالباهلي يجتمعون فيقال بهول وأباهلة، والأرزقي يقال في جمعهم زورق وأزارقة،أما على الرأي الشائع (أسعد) فلا إشكال يذكر عن النسبة.
ولعلك تقول أني هنا اجتهدت رغم انتقادي لاجتهادات هنيدس ،لا لم أجتهد لأن الخلاف عندي غير مؤثر وأرى كلا الأمرين محتمل.

وأما الثاني (هنيدس) : فلآنه نأى عن المستفيض بالمستبط،وهنا مزلة المؤرخين .

أنت ـ يا أستاذي الفاضل ـ تستفيد عندما تخدم المستفيض بالمستنبط،فإن قلبت تقلبت عليك الأمور.

استطراد (على مسري)
ـ ايراد عوائل غير نسيبة.
ـ سقط أو استفهام عن عوائل اشتهر نسبها،ومن خالف المشهور وقع في المحظور.
باقي المآخذ يهون أمرها.

اللويمي ابو محمد
ياحبي لك بس يالحموي
انا معك بالوثائق تماما وهي ليست مرجع ولكن ماذا افعل ان كان المخالف ليس لديه مستمسك الا هي فنقول هاتها ولا يعني انها ستنقض المستفيض الثابت واؤكد الثابت فهناك خطأ مشهور وصحيح مغمور و من هنا وخذنا يعني اؤتينا .

اما هنيدس فلم تنصفه بكلامك هذا و لم ينصفه البعض كذلك فهو لم ينقض تراث القبيلة ابدا بالمستنبط من الكتب !!! كيف تقول هذا و اين ؟ بل هو من اتى بتراث القبيلة و استشهد بكتب التاريخ لترسيخها . خذ مثلا عندك عزوة الحفاة وهي شلوة الكفار اليس كذلك؟ فمن هو الذي تتبعها واستخرجها من الكتب غير هنيدس بأن قال هم المذكورين عند الحمداني باولاد الكافرة ! طبعا الحمداني يكتب ولا والله هي اكبر همه سمعها شلوة الكفار وما عرف ينطقها وكأنه يقول الله يقلع هالبدو على هالاسماء فقال حطهم اولاد الكافرة  وانت ماشي . و هنيدس عالم و لكنه ليس بنبي و بس . وانشاءالله ان الله رزقني بولد بسميه هنيدس والثاني لويمي.

يالله نوادعكم عندنا اختبارات و بعدها مبارات فرنسا مع الاتصالات السعودية على ماظن .















التوقيع


و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها
ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها
ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها
وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها
رد مع اقتباس
غير مقروء 18-Jun-2010, 08:05 AM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
الرهاطي
عضو
إحصائية العضو






الرهاطي غير متواجد حالياً

افتراضي

اخي الكريم الوليد الاسعدي- المشرف العام

بالنسبه لاقحام اسمك اانا لم اورده الابعد ان استشهد به غيري لالزامي بقناعاته وقد قلت رأيي بكل صراحه وهو انك انت والوليد متبعين لهنيدس ولا اعتقد ان الحقيقه لمن هو مثلك مثيره

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

اما بالنسبه للحسب والنسب وقولك انني لاافقه معناها فأنا اشكرك على نقدك ولكنني اخبرك انني اخذتها من مشائخ ثقات واعتقد انهم افقه من ومنك علماً ان الاخ مسيليم الروقي اورد المعن الحقيقي برأي العلما ء بمداخلته رقم 141

انت تتهمني انني اريد الزمكم بأستشهاداتي وانا لم الزم احد بل اوردت اقوال مؤرخين قدماء ومعاصرين واختلافاتهم وكل انسان حر بقناعاته ولكنك انت الذي تريد الزامي في قناعاتك وقناعات من تتبع وانا مازلت انظر لها بأنها مجرد آراء فقط مثل قضية قراض وسعود(اسعد) وساعده والاساعده وقد قلت رأيي بالامر في مداخلتي رقم119 رداً على المشرف ابو صقر علماً انني مازلت اكرر انني لااجزم في رأيي لانني مجرد مطلع وليس نسابه ولا مؤرخ ولا علامه وكذلك الامر منطيق عليك يأخي الوليد مع احترامي لشخصك الكريم ولفكرك النير وليس لاحد الزام احد برأي بعينه

كلمه اخيره
حمدي لله هو تعبير عن اتضاح الحق عندما وصلنا للقسم وليس له علاقه بلب الموضوع

سؤال اخير
لماذا لم تدخل بالحوار اصلاً وقد اقحمتني بالعوده رغم الانسحابات بعد انتهاء الامر















آخر تعديل الرهاطي يوم 18-Jun-2010 في 08:13 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 18-Jun-2010, 12:22 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
خالدالاسعدي
عضو

الصورة الرمزية خالدالاسعدي

إحصائية العضو







خالدالاسعدي غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى خالدالاسعدي
افتراضي

جزاك الله خير















رد مع اقتباس
غير مقروء 18-Jun-2010, 02:09 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الوليد الاسعدي
مشرف عام
إحصائية العضو







الوليد الاسعدي غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ الرهاطي انا لم اتطرق لإختلافك مع الاخ ابومشعل وهذا امر بينكما ولا أرى فائدة من ذلك ، ولكن قصدي واتجاه كلامي عن اصرارك على الاساعدة و ساعدة والاسماء سعود و قراض وانك اعجزت الاخرين بالستة نقاط التي اوردتها . لم نكن ابدا هنا بالمنتدى ندعوا للرأي الاوحد ولعلك ترى وجهات النظر المتناقضة متناثرة في المنتدى ولكن ايضا لانريد الزامات دون دليل ثم يتبعه تهديدات بوثائق و نقولات وهمية . وانا لم اطلب منك شهادة تزكية ولا اظن لديك صكوك فيها و لكن هنا نتداول الاراء المقبولة للنقاش للفائدة العامة دون استنقاص في احد و في نفس الوقت ان التسرع دون مصابيح مضيئة لاشك ان صاحبها سيرقع اول عمود في طريقه وربما اودى بحياته .

هذا الموضوع عن كتاب الاستاذ مسري فارجوا ان لايتشتت الموضوع الا بما هو مفيد ،

اما المباهلة فلا يقبلها المنتدى وإن حدثت فسيطرد المتابهلين وتحذف جميع مواضيعهم على اثره .

لااعلم يالاساعدة من هو المستفيد من تشتتكم ؟!















رد مع اقتباس
غير مقروء 18-Jun-2010, 05:15 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
الرهاطي
عضو
إحصائية العضو






الرهاطي غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ اللويمي ابو محمد .. اشكرك على مداخلتك المقنعه بخصوص اسعد وسعود .

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

الاخ الوليد الاسعدي .. من قال لك انني اعجزت الاخرين عن النقاط التي اوردتها ومن ضمنها ساعده والاساعده وسعود ( اسعد ) و قراض ( قريض ) يا أخي الكلام كان موجه للأخ ابو مشعل لانني قلت له انك قد عجزت عن الرد على نقاطي وصرت تتهمني بأنني خب البريدي ثم صديق المشرف ثم مرسول من مسري ثم المشرف نفسه وهو ماحصل فعلا لانه لم يرد بل نحى إلا التهم بدل ان يرد بينما الامر متروك للرأي لك ولغيرك ممن هدفه الحوار الهادف وها انا اثني على راي اللويمي ابو محمد فيما ورد عنه بخصوص اسعد وسعود ( لغة ) والان بعد مداخلة اللويمي ابو محمد ولكي اثبت لك انني غير مكابر بالحق عندما يتوصل لي وهو انني اضيف إلى رأيي انه يتوجب علينا ان نتبع الاستفاضه والتي يعمل بها حاليا شيخ الروقه ( ابن ربيعان ) وهو الختم على مسمى الاساعده بينما يرفض الختم على مسمى ساعده وبذلك لابد ان الاخ مسري ومن يتبعه يتنازل عن اصراره عن سعود كما لابد ان يتنازل هنيدس ومن يتبعه على الاصرار ان ساعده هم الاساعده وبذلك ينتهي الخلاف عند رأي شيوخنا .

الاخ سيف الاسعدي .. بالنسبه لشرح الحسب والنسب ارجو ان ترجع إلى مشاركة مسيليم الروقي رقم 141 للتزود , اما بالنسبه لرأيي بالنسب فإنه لا يسقط بأي حال من الاحوال وإنما الذي يسقط هو الحسب وهذا رأيي ولا الزمك فيه , اما بالنسبه لإتهامي لك بأنك ابو مشعل فأنه بعد قسمك فأنني اقدم اعتذاري لشخصك الكريم واتمنى ان تقبل اعتذاري ويشرفني ذلك , .

ودمتم جميعا بخير ...















آخر تعديل الرهاطي يوم 18-Jun-2010 في 05:17 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 19-Jun-2010, 03:46 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
الوليد الاسعدي
مشرف عام
إحصائية العضو







الوليد الاسعدي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرهاطي مشاهدة المشاركة
.......ابو محمد ولكي اثبت لك انني غير مكابر بالحق عندما يتوصل لي وهو انني اضيف إلى رأيي انه يتوجب علينا ان نتبع الاستفاضه والتي يعمل بها حاليا شيخ الروقه ( ابن ربيعان ) وهو الختم على مسمى الاساعده بينما يرفض الختم على مسمى ساعده وبذلك لابد ان الاخ مسري ومن يتبعه يتنازل عن اصراره عن سعود كما لابد ان يتنازل هنيدس ومن يتبعه على الاصرار ان ساعده هم الاساعده وبذلك ينتهي الخلاف عند رأي شيوخنا .........

ودمتم جميعا بخير ...
يالطفك يارب ... هل يصل بك الحد ان تقحم مشايخ عتيبة لتنتصر لرأيك ثم تدعي انك لاتلزم احد . ثم ماهذه التسوية والتنازل الذي تطلبه وكأننا امام حادث عند اشارة مرور !! على العموم ساحسن بك الظن مرة اخرى . هل انت معنا على خط الحوار ام ماذا ... لا اعلم . المهم ، نحن نقول بالاساعدة و ساعدة و اسعدي وساعدي ، ونعلم ان الاسماء قد يعتريها لحن وتغير مع الوقت وهناك شواهد كثيرة من بطون عتيبة وخارجها خصوصا عندما يكون هناك انعطافات و تحولات تاريخية كبيرة كالتي حدثت للجزيرة العربية خلال الخمسين سنة الماضية من حضارة عارمة وتشدق البعض و تكلفه الفصحى . لكن لايعني نسف والغاء مسمى ساعدة من الوجود هروبا من عدم اتصال النسب او تباعده . لذا ياخي الاستفاضة يعتد بها عند القوم انفسهم و منهم وليس من رجل بعيد عن ديارهم ولا يتحدث بلسانهم .وعلى فكرة هناك بطاقات احوال لبعض اهل بقعاء باسم الساعدي العتيبي .
يبقى الجد سعود ( رحمه الله ) فقد يكون كما اسلفت جد لبعض الاساعدة دون غيرهم . فهنا اصر بناء على المستفيض و فقد الاثباتات ان على الاخ مسري ان يتنازل عنه طالما ان المشجرات التي تلقاها من الناس لم يكن بها سعود ولايعرفونه . ولو عدنا للعوائل الاسعدية في بقعاء مثلا ، لوجدنا السعدي على سبيل المثال وهي عائلة اسعدية شريفة لايعترفون بسعود هذا بتاتا ، فهل سنقوم بفصلهم ام ماذا؟ ام نضع امامهم علامة استفهام !!

مرة اخرى نحن لاندعي الرأي الاوحد و لكن كم هو مقيت التلفيق والتلصيق و كأننا نبحث عن احافير قديمة لنخرج بها بأي شيء . ولا الوم من يعد الى سادس جد و يقفز الى الفخذ ثم القبيلة طالما انه مشهور و متناسب مع القبيلة ومنهم و فيهم !! ليس هناك اشكال ولا يطعن هذا في نسبه .















رد مع اقتباس
غير مقروء 23-Jun-2010, 05:36 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
سيف الأسعدي
عضو
إحصائية العضو






سيف الأسعدي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرهاطي مشاهدة المشاركة

, اما بالنسبه لرأيي بالنسب فإنه لا يسقط بأي حال من الاحوال وإنما الذي يسقط هو الحسب وهذا رأيي ولا الزمك فيه ,
أخي

الرهاطي

أفهم من كلامك أنه لو كان هناك عربي من أحد القبائل المعروفة في جزيرة العرب سافر إلى السنغال مثلا وتزوج هناك و عاش وبعد 100 سنه أو أكثر من ذهابه قدم أحفاده إلى جماعتهم في جزيرة العرب - بعد أن تغيرت سحناتهم و أشكالهم - وقالو نحن أبناء عمكم نحن أبناء فلان ابن فلان فهل القبيلة ترحب بهم وتزوجهم وتتزاوج منهم تحت ذريعة انهم لم يفقدوا نسبهم ولكن فقدوا حسبهم

قليلا من التعقل فلا تستخف في عقولنا















رد مع اقتباس
غير مقروء 20-Jun-2010, 06:21 AM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
جاسر الراشد
عضو
إحصائية العضو






جاسر الراشد غير متواجد حالياً

افتراضي

الغريب أن الموضوع بدا أصلاً لإبداء الملاحظات والمرئيات على كتاب الأخ مسري بن سفير
وبدلا من أن يدلي كل قارئ للكتاب برأيه بكل حيادية وموضوعية وأمانة تشعب الموضوع وتوسع إلى موضوعات ليست من اختصاص الكتاب . وسلم الكتاب من النقد !!!!!















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »04:07 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي