سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!

[ابن عــــاصم]

دمت يخوك أولا أنا ضد العصبيه ولاني من اللي يحفزونها وثانيا دريد الصمة نعرفه زييين لكن دريد هذا اللي ذبحه السلمي أدرك الاسلام ولم يسلم وليس لنا فيه مفاخره يقول دريد الصمة في بيت له

وما أنا الا من غرية ان غوت 00 00 00 غويت وان ترشد غزية أرشد

وهذا البيت من الشعر يظهر لنا بوضوح نمط تفكير عرب الجاهلية وعصبيتهم القبلية

وبعدين يخوك دريد الصمة ليس في اسم جشم الذي في هوازن بل في (( قبيلة جشم )) التي تنحدر من حصفة بن قيس بن عيلان بن الناس بن مظر بن نزار بن معد بن عدنان 0

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عــــاصم

وبعدين يخوك دريد الصمة ليس في اسم جشم الذي في هوازن بل في (( قبيلة جشم )) التي تنحدر من حصفة بن قيس بن عيلان بن الناس بن مظر بن نزار بن معد بن عدنان 0

الأخ بن عاصم

دريد بن الصمة من هوازن, وهو فارسها الأوحد وهذه سلسلة نسبه:

( .. دريد بن الصمة (معاوية الأصغر) بن الحارث بن معاوية الأكبر بن بكر بن علقة بن جداعة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان .. )


ثم من هي قبيلة جشم التي تنحدر من قيس عيلان؟

[ابن عــــاصم]

ان كنت تؤمن بما ورد في الكتب فالكتب متضاربة مع الانترنت وخذ عندك في أقوال الكتب عن قبيلة جشم 0

أولا خذ عندك الاسم في نسب هوازن لكي تسطيع أن تفرق " هوازن بن منصور بن عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان0

كتاب" الغزوات الكبرى ومعارك الفتح في العراق والشام ومصر"
يقول الكتاب : ومن بكر ابن هوازن تنحدر قبيلة مرضع رسول الله حليمة السعدية ، نسبة الى(( سعد بن بكر بن هوازن )) ، وتنحدر من عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان قبيلة (( سليم )) وهي قبيلة الخنساء ؛ ومن حصفة بن قيس بن عيلان تنحدر قبيلة (( جشم )) وهي قبيلة دريد الصمة0

هذا ما ورد بالنص في الكتاب وأنظر أخي حين قال
ومن بكر بن هوازن أي " بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان 0000الخ
ومن عكرمة بن حصفة أي " عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان 000 الخ
ومن حصفة بن قيس أي" حصفة بن قيس بن عيلان 0000 الخ

ويقصد بقوله" من فلان " أي منه مباشرة والا لسرد اسم قبيلة جشم في هوازن000!!!؟؟؟

وأما نسب دريد الصمة فلم أسمع به الا مرتين وفي الانترنت وكلها متضاربه

1- دريد بن الصمة بن بكر بن علقمة بن خزاعه بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
2-نسب دريد الذي ذكرته أنت

أفدني جزاك الله خير

[طلال الروقي]

الأخ بن عاصم سبق ان ابلغناك عن طريق الخاص
انك تجعل النصوص والكتب في قالب واحد
وتتعامل مع اي نص قديم او حديث
وكأنها كلها خرجت من فم رجل واحد
وهذا خلط رهيب!!! في البحث والمناظرة
وهذا واضح في سردك للنصوص فهي عنك كلها شي واحد سواء كانت نص من انترنت او نص حديث من جاهل او نص قديم من عالم نحرير!!!!!!!

والملاحظ انك مجتهد في توضيح تفرعات قبيلتك القريبة وهذا شي تشكر عليه
لكن مابعد عن ذلك من البطون الجاهلية
فلا يستطيعه الى باحث نحرير سبر أقوال النسابة وعرف النصوص
وهذا لايمكن الى من كان له باع طويل في الاطلاع على الكتب
وهو من تتهجم عليه انت لأنه النصوص والكتب التي جميعهامتعارضة عندك!!!
فاذا كان عندك علم عن ذلك فتفضل وان لم يكن كذلك فاسأل واطرح ما اشكل عليك
وتاكد ان ماذكره العلماء الثقات في الكتب هو نفسه ما سمعوه عن تلك القبائل يعني الأمر مجرد توثيق للموروث فقط لاغير وليس تأليف جديد!!

[جهيبذاوي]

أخي ابن عاصم ,,,,,,,,,,,, هناك مثل يقول ( عط الخبز لخبازه ولو عطاك نصه)! فكما قال المشرف الصريح بأن مجهودك في تفريعات العصمة أمر تشكر عليه,,,,, لكن فيما وراء ذلك من الأنساب القديمة فقد خانك الإجتهاد وما كل مجتهد مصيب,,,,,,,, وأكبر دليل على ذلك أنك أخذت نسب دريد بن الصمة من كتب الغزوات,,,,,و هذا لا يفيد عند التحقيق!!!!!!!!!

[ابن عــــاصم]

اما بالنسبه لك اخوي جهيبذاوي مشكلتك كبيره جدا اول شي ما حنا قاعدين بمخبز الله يهديك (بالله واحد صامولي يا حمّد) ثانيا بالنسبه لكتب الغزوات اللي انت تنقص من قدرها ففيها نسب الرسول الثابت وهذا شي معروف وثالثا هذه الكتب لا تخطئ في النسب لوجود انساب الصحابه فيها وعاده تكون هذه الكتب مراجعه ومصححه من قبل مؤرخين كبار جدا
ولكل مجتهد نصيب
وتحياتي لك ويكفيني مرورك على الموضوع

اخوك اللي يحبك ابن عاصم

[ابن عــــاصم]

معليش يالغالي بس اسمع لا تقولي انها من فم رجال واحد لانها من اكثر من شخص وهذا شي مفروغ منه
ودامهم اكثر من رجال (رجاجيل) اكيد راح تتضارب اقوالهم وانا ودي ابين الخلط بس مدري ليش انت مزعجك هذا الشي والمنتدى على فكره فيه حريه رأي صح ولا لا!!! وان كان عندك شي يأكد ان كلامي فيه اي غلط انا مستعد اني اترك الموضوع كله واقعد انكت مع الشباب هع هع هع

خلاص مبسوط اهم شي انت لا تزعل ولا تشيل في بالك .....
اخوك اللي يحبك ابن عاصم

[طلال الروقي]

اكيد راح تتضارب اقوالهم اذا كنت تنقل من الانترنت ومن الكتب المعاصره ومن مطبوعات الجهال
كل هذا الغثاء يزيد الفجوة
لكن لو كنت تنقل من كتب العلماء الثقات على تاصيل علمي سليم ماصار الى زيادة توثيق وتحقيق
وقد قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

[قاطع طريق]

الأخ بن عاصم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انتماء بني جشم إلى هوازن يعتبر من المسلمات, فإنتساب دريد وقومه إلى هوازن أمر معروف ولا جدال فيه.
وخذ أي كتاب أنساب يعجبك

وجشم تعتبر من أهم أعمدة هوازن الخمسة:

جشم
بني صعصعة
بني سعد
نصر
ثقيف

وأطلق شنب في هوازن هو دريد بن الصمة وعامر بن الطفيل وهناك حكماء وأبطال آخرون لا يشق لهم غبار, ويضيق المقام بذكرهم.
لكن دريد لحاله, طير شلوى. شف هالملحمة لدريد يوم لعب في حسبة غطفان واتباعها, عندما ثأر لأخية عبدالله بن الصمة:

ويا راكباً إما عرضت فبلغن = أبا غالبٍ ان قد ثأرنا بغالبِ
وأبلغ نميراً إن عرضت بدارها = على نأيها فأي مولاً وطالبِ
قتلت بعبد الله خير لداته = ذؤاب بن أسماء بن زيد قاربِ
وعبساً قتلناهم بجوِّ بلادهم = بمقتل عبد الله يوم الذنائبِ
جعلنا بني بدرٍ وشخصاً ومازناً = لها غَرَضاً يزحمنهم بالمناكبِ
فلليوم سميتم فزارة فاصبروا = لوقع القنا تنزون نزو الجنادبِ
تكرُّ عليهم رجلتي وفوارسي = وأكرهُ فيهم صعدتي غير ناكبِ
فإن تدبروا يأخذنكم في ظهوركم = وإن تقبلوا يأخذنكم في الترائبِ
وإن تسهلوا للخيل تسهل عليكمُ = بطعنٍ كإيزاغ المخاض الضواربِ
وإن تحزنوا تغشى الجبال رجالنا = كما استوفزت فدر الوعول القراهبِ
ومرة قد أخرجنهم فتركنهم = يروغون بالصلعاء روغ الثعالبِ
وأشجع قد أدركنهم فتركنهم = يخافون خطف الطير من كل جانبِ
وثعلبة الخنثى تركنا شريدهم = تعلّة لاهٍ في البلاد ولاعبِ
ولولا جنان الليل أدرك ركضنا = بذي الرمث والأرطى عياض بن ناشبِ
فليت قبورا بالمخاضة أخبرت = فتخبر عنا الخضر خضر محاربِ
ردسناهمُ بالخيل حتى تملأت = عوافي الضباع والذئاب السواغبِ
ذريني أُطوف بالبلاد لعلني = ألاقي بإثرٍ ثلةً من محاربِ
منيتني زيد بن سهلٍ سـفـاهةً = وأنت امرؤٌ لا تحتويك مقانب
وأنت امرؤٌ جعد القفا متعكـسٌ = من الأقطِ الحولي شبعان كانبِ

وآسف إذا في القصيدة نقص




وقفه
شف هذا البيت, يوم دريد يتشره على أبناء عمومته نمير

وأبلغ نميراً إن عرضت بدارها = على نأيها فأي مولاً وطالبِ

هذا البيت مثل بيت تركي يوم يتشره على عيال عمه الروقه ويقول:

الشيخ مثلك ما نزل شعر عنا = وأدنى عتيبة حايلٍ دونه النير

ومثل بيت شليويح يوم يتشره على عيال عمه برقا ويقول:

لا جيت برقا خصهم بالبشاير = وقل ارجعوا لدياركم هي والاوطان

يعني الشرهات هذي ما جت من فراغ, السبب الرئيسي فيها هو الحميّة التي لا حدود لها في الدم الهوازني من العصور القديمة إلى الآن.

بصراحة من خلال مطالعتي المحدوده لتاريخ القبائل العربية, ما عمري شفت أنهم يتشرهون على بعض, إذا ما حضر بعضهم المعركه.
بل ان الروقة والشيابين ساحبينها سحب, جريرة من عفيف إلى الوشم, فقط لأنهم لم يشاركوا عيال عمهم برقا في الجنيفاء.

شكلي كثرت الهرج عليكم ههههه
وداعة الله

[ابن عــــاصم]

حياك الله أخوي قاطع طريق

هذا الكلام اللي كنت أبيه يوم قلت 000 000 000 " أفدني جزاك الله خير"

وفعلا أفدتني لكن لي عندك استفسار أبيك فيه بعدين

أخوك ابن عاصم