كــتــــاب جــديــــد عن عـتـيـبـة

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..



أقول المرونة لدي ليست مزعجة كما تقول .. ولكن التثبت والتأكد من محاولة
تغيير نسبنا الراسخ عندنا ليست بالأمر الهين أو السهل .


ولكن حتى لا تتهمني بالتصلب وعدم المرونة.. وأنت بالمرن السهل .. سوف أجيبك على طلبك .


أولاً :

مصادر انتساب الراشد إلى غير قراض هي :


1- تاريخ ابن عيسى يذكر الراشد أهل الزلفي أنهم ينتسبون إلى الأساعدة من الروقة من عتيبة ولم يذكر أو يشير إلى قراض .


2- كتاب مقبل الذكير يذكر آل راشد من الأساعدة ولم يشير إلى أنهم من قريض أو قراض .


3- كتاب النجم اللامع لابن عبيد يذكر عوائل من آل راشد أنهم من الأساعدة ولم ينسبهم إلى
القرضة .


4- معجم الأسر المتحضرة في نجد لحمد الجاسر يذكر جميع عوائل آل راشد أهل الزلفي أنهم يرجعون إلى الأساعدة ولم يذكر القرضة .


5- كنز الأنساب لحمد الحقيل يذكر أن عوائل أهل الزلفي من آل راشد يرجعون إلى الأساعدة وليس إلى قراض .


6- مثيب محمد المثيب الأسعدي يذكر أن آل راشد من آل صالح يرجعون إلى الأساعدة وليس إلى قراض .


7- ابن بسام في علماء نجد خلال 8 قرون يذكر العالم الشيخ / علي بن محمد آل راشد من الأساعدة وذكر غيره ولم يذكر بأنهم من القرضة .


8- الكثير من مشجرات آل راشد لا تذكر قراض بل تذكر انتسابهم إلى الأساعدة .


9- مشجرات ( الفراهيد ) لعام 1422هـ وعام 1426هـ لاتذكر قراض في سلسلة عمود نسب آل راشد حيث ترجعهم إلى الأساعدة .

ثانياً :


سبب اختلاف عمود النسب بين مشجرات الراشد يعود للأسباب التالية :

1- كثرة عوائل آل راشد وتباعدهم في المكان والزمان - بالزلفي – الجوف – الأسياح – بقعاء – القصيم .

2- مع كثرة العوائل وتباعدها كثر المعدين لها مما أدى إلى كثرة الرواة وتعدد الروايات لها وهذا يسبب الإختلاف في الرواية .

3- غياب المرجعية للجميع .. وغير ذلك من الأسباب التي قد ذكرت بعضها في هذا المنتدى في ردود سابقة .

وأقول لا يصح ولا يبقى الاَ الصحيح من هذه الروايات .

ثالثاً :

جوابي على مفهوم ( الفراهيد ) عندنا أنهم أبناء صالح الأسعدي الصغار .


رابعاً:

أقول أنا قد أجبتك على طلبك ولم أهرب من الإيجابة آمل منك أيضاً أن تجيب على طلبي وتكون مرن وطلبي هو :

1- ماذا تريد أن تصل إليه عندما تعترض بيننا وبين معد الكتاب مسري بن خالد وهو أصل مداخلتي ومداخلات الأعضاء وهي مناقشة أفكار الكتاب .

2- ماهي الحقيقة التي تنشدها من هذا الإعتراض في قولك (لاننا جميعا نحاول الوصول الى الحقيقه اذا اردت تتمت الحوار) .. .


3- أذكر لنا إلى أين يرجع نسب ( الفراهيد السيف ) في عشيرة الأساعدة .


وأخيراً :

أقول حتى لا تتهم بأنك مزعج من قبل الأعضاء آمل منك الإيجابة على تساؤلاتي من أجل أن تفيد ونستفيد .

وشكراً ..

[الرهاطي]

الاخ راشد ردك الاخير يشجع على استمرارية الحوار لانني شعرت ان من يحاورك يحرص فعلا على البحث والتحري ولان المداخله خلت لهجتها من الاتهامات وبذلك أجيبك على تساؤلاتك
1- الذي اريد ان اصل اليه في اعتراضي بينكم وبين معد الكتاب مسري بن خالد هو معرفة من ينتسبون اليه الراشد قبل الاساعده طالما انك تنفي الانتساب الى قراض {كيفية الوصول للجد اسعد}
2- الحقيقه التي انشدها هي انني عرفت مما ذكرت لك من اقوال {ناصر الفهد- ابراهيم العبيد -عبد الرحمن المرشدي- القرضه انفسهم ومسري خالد من القرضه}بينما انت ذكرت لي 9 مصادر لم تذكر قراض و لم تشير اليه وانما فقط ذكرت المرجعيه-الاساعده- وانت كذلك لم تذكر لي المرجعيه وكيفية ربطها بالاساعده وتجاهلتها تماماولم تبدي رأيك
3- سؤالك لي اين يرجع -نسب الفراهيد السيف- هو نفس السؤال الذي سألتك عنه فكيف تسألني عما سألتك عنه فهم أقرب لك مني وأنا طلبت الاجابه منك قبل ان تطلبها مني فأرجو ان تتكرم وتفيدني فيها

وأقول طالما انك تعترف بالاختلاف وغياب المرجعيه للجميع ,اذاً كيف تقطع وتجزم بأنه لايبقى إلا الصحيح .
اين هو الصحيح ؟ ومن يجزم فيه ؟ وماهي ادلته ؟ وانت لم تورد لي اب راشد وجده حتى توصله لاسعد المتسميه الاساعده باسمه في حين ان الطرف الثاني رأيه واضح وفصل في كيفية الانتساب إلى قراض رغم اعتراض ذلك مع وثيقة البدراني القديمه في الزمن . بينما انت تؤيد وثيقة البدراني ولكنك لم توضح كيفية وصولك الى اسعد لتتوافق مع وثيقة البدراني عداً وزمناً
علما ان من اسند الى قراض قد فصل في الامر لعدم الخلط بين الاخ وابن العم من وجهة نظره واعتقد انك لا تقل عنهم حرص في ذلك ويؤكده مداخلتك السابقه لعدم انتساب الولد الا لابيه ولكنك لم تفصل من هو اب راشد وجده وكذلك المراجع التي انت ذكرت لم تفصل بالامر واقتصرت على نسب الراشد الى الاساعده دون تفصيل .

لك ودي

آخر تعديل الرهاطي يوم 25-Jun-2010 في 03:43 PM.

[النمر الروقي]

اخي راشد

اتفق معك فيما تفضلت به حول نسب الراشد سواء في الزلفي او الاسياح او بقعاء او الجوف .. واذا سمحت لي في هذه العجاله ببعض الوقفات والاضافات المبدئيه حول رأيك :

&. الانقطاع بعد الجد راشد الاسعدي الى اسعد موجود حتى عند ذوي سعود الاسعدي وتفرعاتهم القرضه والعبيات والشناخيب . وكما ان ذوي سعود الاسعدي يتفرعون الى ثلاثة فروع رئيسيه فكذلك ذوي راشد الاسعدي لهم تفرعاتهم المعروفه والمشهوره .

&. ومع اختلافنا مع الباحث مثيب الاسعدي في مؤلفاته الاولى الا انه في كتابيه الاخيرين لامس الحقيقه في كثير مما كتب . حيث قال في هذه النقطه بالذات :
ان ذوي سعود ينتسبون الى الجد اسعد . ثم قال في نسبهم -سعود ابن محمد ...... ثم انقطاع .. الاسعدي .
وهكذا الراشد قال لهم جدودهم الى اسعد .

&. لو اخذنا بعد الاجيال لذوي سعود والراشد نجد ان معدل عد الاجيال فيما بينهما متقارب الى سعود جدهم وراشد جد الراشد . وهذا يعني ان راشد معاصر لسعود وقبل قراض . وليس كما هو شائع بدون سند بان راشد من احفاد سعود الاسعدي !!

&. الانقطاع في العد المتصل ليس عيبا فاكثر فخوذ القبائل يعدون عدا متصلا ربما في الاغلب الى الجد الرابع عشر او نحوه ثم انقطاع الى الجد الاعلى للفخذ كما هو مشتهر ومستفيض .
ولو اخذنا عد ذوي سعود الى روق - مثلا - سعود ابن محمد ابن جلهم ابن طلحه ابن روق . فهل يعقل ان يكون بين سعود وروق ثلاثة اجيال فقط !!
طبعا غير معقول وما هو الاثبات بمن يقول بهذا القول . واذا كان الانقطاع موجود هناك لماذا يستغرب هنا !!!
وللحديث بقيه ان شاء الله . تحياتي لك اخي راشد .

[الرهاطي]

اخي وابن عمي النمر الروقي يشرفني دخولك معنا بالحوار فأنت ابن عم افتخر به ولا يهمني ان كنت النمر الروقي او اابو مشعل او ذيب المراقيب حسب ماورد مني في مداخله سابقه0

واثبت لك انني لاارغب الجدل وهدفي الاول والاخير هو الوصول للحقيقه وما زلت ابحث عنها ولا اعترف بالمكابرات بالحق0واخبرك انني استأنست لمداخلتك الاخيره رقم140لبعدها عن الاتهامات واتمنى ان تستمر على هذا النهج وترى الاب وابنه يختلفون في وجهات النظر ولا يلجؤن الى تبعياته السلبيه ،واشهد الله انني لم اتبع معك الا ردود افعال قسريه0

اما بالنسبه لما ورد في مداخلتك فانني اوافقها شكلاً ومضموناً وانا ليس لي هدف الا الوصول للحقيقه 0وبكل صراحه ما اشرت اليه في مداخلتك هو اقرب للحقيقه من غيرها ولكن هذه الحقيقه تحتاج الا من يفعلها على ارض الواقع وذلك بوسائل اقناع اتمنى ان تقوم بها وذلك بدعوتك لاجتماع يمثله انت والاخ مسري والاخ مثيب والمشرفين الوليد الاسعدي وابو صقر والعضو راشد والعضو بن فرهود والاخ ناصر العمرو من بقعا ومن يعنيهم الامر ثم تتم المناقشه للخروج بعمل نهائي يلزم الاخ مسري والاخ مثيب بتعديل مطبوعاتهم بمقتضاه وان استعصى ذلك يتم تاليف كتاب جديد يكون حاسم وينوه فيه عن القول المتفق عليه وينبه فيه عن القول الشاذ ويكون هذا الكتاب حاسم لكل من سبقه0
وتأكد يأخي ان بالود والتسامح والمرونه وعدم المكابره سوف نسوي ونصحح كل اختلا فاتنا

آخر تعديل الرهاطي يوم 26-Jun-2010 في 07:04 AM.

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..



شكراً على هذه الدعوة منك لنا .. ولكن أقول :


ما دام أنك حريص على أجتماع عام يمثل شرائح كثيرة من الأساعدة وقد خصيتهم بالذكر .


نقدر لك هذه الدعوة وهذا الحرص .. كما نقدر غيرتك وأهتمامك بنسبنا خاصة يا آل راشد وقد عرفت عنه الكثير .

كما وأقول :

يشرفنا معرفة إلى أي فرع من فروع الأساعدة تنتسب ومن أي البلاد أنت .. حتى نقبل هذه الدعوة منك ونبادر بها .

وشكراً..

[الرهاطي]

اخي راشد انا طلبت من الاخ النمر الروقي ان يقوم هو بتفعيل الامر على ارض الواقع وذلك باجتماع لانه اقدم مني في المنتدى وله مشاركات اكثر مني ومن خلال مشاركاته عرفت انه اكبر مني سن وهو احق مني بالدعوه بينما انا لي الشرف للقيام بهذا الامر ولكن رحم الله من عرف قدر نفسه وقد لااستطيع انجاز هذا الامر لعدة امور من ضمنها انني غير معروف في ساحة علم الانساب كما انني لااعرف من ذكرت لك معرفه شخصيه ولكنني اسمع عنهم فمن لايعرفك قد لايقدر دعوتك بينما من ذكرت لك منهم ماهو معروف بمطبوعاته ومنهم منهو معروف في هذا المنتدى اما مشرف او عضو فعال وقديم في هذا المنتدى باهتماماته بمواضيع النسب واعرق مني بكثير بينما انا مشارك حديث لااستطيع التجاوز

وعلى العموم الامر بسيط والقيام بهذه المهمه يحتاج الى تنسيق ومن الممكن ان يكون مناسب عند اول اجتماع للاساعده واعتقد انه في رهاط الاجتماع القادم والانسب بعد الاحتفال مباشره حتى وان استمر لعدة ايام المهم الوصول لنتيجه يتفق عليها الاغلبيه ولا تعارضه الاقليه0 ومن يقوم بالتفعيل والتنسيق بكل تأكيد سوف ينال الشرف والله من وراء القصد

اما انا يااخ راشد لايهم من انا ومن اي مكان اهم شئ ااكدلك انني اسعدي من ابناء عمك وامنيتي جمع الكلمه وتوحيد الرأي 0اكمل وافخر واشرف لنا جميعاً

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..



أنت تقول :

هدفي الأول والأخير هو الوصول للحقيقة .


وتقول أيضاً :

(وتأكد يأخي ان بالود والتسامح والمرونه وعدم المكابره سوف نسوي ونصحح كل اختلا فاتنا
)

وأقول :


أين ذهب قولك الود والتسامح والمرونة التي تدعو إليها .. وأنت لا تريد المشاركة بالإجتماع
الذي ((تدعو إليه )).. وكذلك ترفض أن تبين لنا من أي فروع الأساعدة تنتسب .. وترفض أن تبين لنا من أي البلاد تكون . . يلزم أن تبين لنا سبب معقول و مقبول .


ما دام هذا الأمر صعب عليك بين لنا شيخكم أو عميدكم أو أذكر لنا ممثلكم في الإجتماع .


أقول :


هذا التصرف منك يضع أكثر من علامة تعجب واستفهام كبيرة أمام معرف (( الرهاطي)) وينسف الكثير مما قلت...!!!؟؟؟.

آخر تعديل راشد يوم 26-Jun-2010 في 08:25 PM.

[الرهاطي]

الاخ راشد الذي يمثلنا هو عبد العزيز الفالح اماانا حضوري لايقدم ولا يؤخر فمن يمثلنا رجل وجيه ولديه علم بالانساب وحريص على الحقيقه0فوالله الذي لاالله الاهو لو اعرف ان وجودي يزيد من الامر شيئ لم اتردد 00000000000000واتمنى من كل قلبي انهاء كل الخلافات وتسوية كل امورنا في هذا الاجتماع والذي اعتبره خطوه اخيره لتوحيد كلمة هذه القبيله

[الرهاطي]

اخي راشد لماذا انت اشغلت نفسك بمن هو الرهاطي وانا قلت لك انني غير مؤهل لمثل هذه المهمه واوضحت لك بعض اسبابها وكل ماذكرت لك من اسماء لديهم الكفاءه التامه واعتقد ان هذا هو الاهم بالموضوع بينما معرفة الرهاطي ومشاركته في الاجتماع لاتعني شئ ولا تضيف مهم0

اما بالنسبه لمران فأنا اول مره اسمع فيه ولم يسبق ان شاهدت له اي مشاركه
اما بالنسبه للرهاطي فقلت لك انه اسعدي واعتقد ان ذلك يكفي

اكرر(اتمنى ان يتم التركيز على مايتمناه الرهاطي وينادي فيه وليس اسمه)

طلب الحاقي اتمنى مشاركة محمد السيف في هذا الاجتماع وكذلك الشخص الذي اعلن عن تأليف كتاب جديد وياليت انه لايستعجل الامر لان ذلك يزيد الامور تعقيد

آخر تعديل الرهاطي يوم 27-Jun-2010 في 08:07 AM.

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..




بما أنك تقول عن نفسك هذا القول :

وانا قلت لك انني غير مؤهل لمثل هذه المهمه

سوف نقبل منك هذا القول عن نفسك .. و نترك الحوار معك لأنك صغير في العمر وغير مؤهل .


وسوف نتوجه بنقدنا إلى معد الكتاب مسري بن خالد متى ما تشجع وظهر للجمهور .