الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: رحلة الألم (آخر رد :ياسر محمد العتيبي)       :: سهيله (آخر رد :ياسر محمد العتيبي)       :: المواهب من الله (آخر رد :ياسر محمد العتيبي)       :: راحتي (آخر رد :ياسر محمد العتيبي)       :: عتيبه (آخر رد :عبدالله القثامي)       :: البطاقة الشخصيّة ( الكل يشارك ) (آخر رد :الذيب)       :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :@ـايل)       :: نسأل الله السلامه والعافيه (آخر رد :@ـايل)       :: فيحان بن تركي بن ربيعان في ذمة الله (آخر رد :@ـايل)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :@ـايل)      

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-Apr-2007, 04:33 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
أبو الوليد
شـــــــاعر و أديـــب
إحصائية العضو







أبو الوليد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غازي مشاهدة المشاركة
أتمنى أن تجد متسع من الوقت لتتحفنا بمزيد بحثٍ حول هذه الجزئية الهامة
ي

ماشاء الله عليك يا بو غازي لا يزاد عليك في ما تفضلت به ..
بإذن الله سيكون لنا عودة ولكن في موضوع مستقل حتى لا تختلط الآوراق وتضيع الفكرة الأساسية لموضوع كاتبنا المبدع ( النايع ) .
وكما تعرف هذه المواضيع حساسة ومتشابكة مع بعضها وتحتاج إلى دقة في الطرح.
.















التوقيع
https://twitter.com/abalwled


عَظيمةٌ أنتِ يـا أرضَ الرسَـالاتِ = يا مهبطَ الوحي فِي خَتْـمِ النبـوَّات
أنْتِ السُّعُوديَّةُ العَلْيَـاءُ فِـي شَمَـمٍ = تَعْلُو عَلَى كُلِّ مَنْ تَحْـتِ السَّمَـوَاتِ
قديم 23-Apr-2007, 12:32 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

أبو غازي ...ابو الوليد ....بعيد المرامع
اشكركم على التعقيب حول ماطرحته من اشكال ..

لكن لازال في السلاح ذخيرة ..
في الحقيقة ان نقولات العلماء والمشايخ على راسي لكن نص العالم أو الشيخ ليس مقدس بنفسه لأنه يكتسب قدسيته من الأدلة الشرعية اللي يعتمد عليها واذا كان لايوجد دليل فقد يكون هذا النقل رأيا شخصياً له قابل للأخذ والعطا فنصوص العلماء يستدل لها ولايستدل بها
وبعض ماينقل في الكتب أحيانا غير دقيق مثل اطلاق لفظة العرب المستعرب على العدنانيين !!! وربما كان تعميم لفظة الأعراب على كل البادية من هذا الجنس !!!

فدونكم يامشايخ بعض الاشكالات التي تدل على أن لفظة الأعرابي مذمومة
ولاترادف كلمة بدو (حسب زعمي طبعاً:d
ودليلنا على هذا نصوص شرعية ولغوية

النصوص اللغوية
كان اهل البادية يفهمون هذا بفصاحتهم أن لفظة أعراب فيه مسبه ومنقصة لهم لهذا ورد في كتب اللغة في لسان العرب وغيرها وروي عن علماء اللغة مشاهدة من هؤلاء الذين يطلق عليهم أعراب (انه اذا قيل له أعرابي سخط واذا قيل لهم عرب فرح!!) وهؤلاء هم افصح الناس وكلامهم الذي يتداولونهم يعتبر مراجع للغة الفصحى(راجع لسان العرب وغيره

النصوص الشرعية
ماورد في في الأحاديث أن( التعرب بعد الهجرة من الكبائر) لاحظ لفظة (التعرب)يعني الرجوع لحياة الأعراب التي تتناقض مع الاسلام وهذه التعرب لايعني البادية لأنه لفظة اعرابي يعني الجانب السلبي المتصادم مع الاسلام يدل أنه التعرب بعد الهجرة الذي هو من الكبائر ليس المقصود به حياة البادية التي هي السكنى في البادية يدل لهذا التفريق ماورد في صحيح البخاري ومسلم عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال : يا ابن الأكوع ارتددت على عقبيك ؟ تعربت ؟ قال : لا ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لي في البدو . رواه البخاري ( 6676 ) ومسلم ( 1826 ) .
فهذا الصحابي يفرق بين التعرب (عيشة الاعرابي) والبداوة
فالبداوة بعد الهجرة مأذون فيها لكن التعرب بعد الهجرة من الكبائر
كذلك ماورد في سورة الأحزاب من وصف المنافقين بأنهم (يودو لو أنهم بادون في الأعراب ) يعني أن حياة الأعراب ليست نفاق بل هي أمنية للمنافقين !!
كذلك ماورد في الأحاديث المتواتره انه في آخر الزمان أفضل المعاش هو رعي الغنم وتتبع مواضع القطر (حياة البادية المعروفة ) فكيف تكون حياة البادية هذه محمودة ومأذون فيها في بعض الأحاديث وفي انصوص أخرى يتعبر من الكبائر ومن المخلفين؟؟
السر هو التفريق بيت لفظة الأعراب والبدو
لنا عودة















آخر تعديل طلال الروقي يوم 23-Apr-2007 في 12:38 PM.
غير مقروء 23-Apr-2007, 02:25 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
أبو الوليد
شـــــــاعر و أديـــب
إحصائية العضو







أبو الوليد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح مشاهدة المشاركة
فدونكم يامشايخ بعض الاشكالات التي تدل على أن لفظة الأعرابي مذمومة
ولاترادف كلمة بدو (حسب زعمي طبعاً:d
نعم يا لمحب الصريح
كلامك سليم مائة بالمائة وكل عربي يتضايق جدا من كلمة أعراب ، أتدري لماذا ؟
لأنها ارتبطت بتفسير آيات القرآن الكريم بشكل خاطيء ربما.
فليس كل الأعراب صفاتهم ذميمه .. كما أن ليس كل البدو أعراب .
فالأعراب لهم سمات تميزهم مما أطلق عليهم كلمة أعراب . وإلا لأطلق عليهم القرآن الكريم البدو مثلما أطلقها على قوم يعقوب عليه السلام.
أذن هناك فرق بين البدو والأعراب في بعض الصفات والطباع. كما أن هناك فرق بين الحضر والريفيين الذين يشبهون الحضر في استقرارهم فقط .
تحياتي















غير مقروء 23-Apr-2007, 01:41 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
الوليد الاسعدي
مشرف عام
إحصائية العضو







الوليد الاسعدي غير متواجد حالياً

افتراضي

ماعليش يالنايع ابوغازي لوى الموضوع بس لوية جت على التمام نعطي مشايخ عتيبة فرصة يالنايع فالعتبان غير شكل حتى مطاوعتهم غير

ابو غازي وابوالوليد ... صح لسانكم مليون ونتمنى لكم الخير وامتعتونا بعلمكم وتأصيلكم للموضوع ...
ولكن ....
اسمحولي انا بصير بصف المحب الصريح فهو اصولي وعندما قال "ان نصوص العلماء يستدل لها ولايستدل بها " فهو بذلك يستخدم سلاح خطير ولكنه دقيق وضربته والموت يادافع البلا ...
ولكن من حقنا نسأل المهيب المحب هل من سلف ؟ عدد لنطمئن ؟ ولك ان تقول سلفي الكتاب والسنة وكفى ! فلا دور حينئذ !
الموضوع شيق واخذ يطول في الاعماق وازادنا متعة فنطلب الاستمرار والمناظرة بشكل مفتوح وقلوب مطمئنة !
جزاكم الله خير جميعا ولا يفوتني شكر الاستاذ خالد صاحب مداخلة سفر الحوالي وايضا مداخلة الاعرابي عفوا اقصد البدوي بعيد المرامع















التوقيع


و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها
ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها
ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها
وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها
غير مقروء 23-Apr-2007, 04:47 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ضنا ال شايب
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






ضنا ال شايب غير متواجد حالياً

افتراضي

لاحول ولا قوه الا بالله
كل علماء الانساب يقولون ان العرب نسبه لجدنا يعرب بن قحطان والي مهوب من يعرب مهوب عربي
حكم يعرب الجزيره واطرافها وسمو اللذين في حكمه بالعرب وهم عاد وطسم وجديس وعمليق وغيرهم















غير مقروء 23-Apr-2007, 09:10 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
أبو الوليد
شـــــــاعر و أديـــب
إحصائية العضو







أبو الوليد غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ الكريم ولد الشايب حفظكم الله جميعا يا أبناء الشايب
الموضوع أبحاث ودراسات وليست فقط كلام على عواهله.
الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : الأنبياء العرب أربعة .. منهم هود عليه السلام وصالح عليه السلام وشعيب عليه السلام.
فهل هود عليه السلام من أبناء يعرب بن قحطان ؟
للمعلومية قوم عاد عاشوا في اليمن وبنوا حضارتهم في اليمن ، واليمن معروف بحضاراته على مدى حقب التاريخ .. يعني الموضوع ليس فيه عنصرية كما يتهيأ لبعض القراء
وإنما ابحاث ودراسات علمية وتواريخ وليست حمية قبائل .
هل هؤلاء الأنبياء من سلالة يعرب بن قحطان ؟
ومن أين أتت جدس وطسم وهل حكمهم يعرب المذكور .. أم أن جدس وطسم قبيلتين متناحرتين كما ذكرت معظم الروايات.
تحيتي وتقديري















غير مقروء 23-Apr-2007, 11:13 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
نعم يا لمحب الصريح
كلامك سليم مائة بالمائة وكل عربي يتضايق جدا من كلمة أعراب ، أتدري لماذا ؟
لأنها ارتبطت بتفسير آيات القرآن الكريم بشكل خاطيء ربما.
يعني كل العرب فهمو كلمة أعراب انها صفة نقص وذم لأن الآيات والأحاديث وردت فيها هذ ه اللفظة في سياق الذم!! عشان كذا كل العرب يتضايقون من كلمة اعرابي ولو كانت هذه اللفظة تعنيمجرد الحل والترحال مثل لفظة البدو كان استخدمت بكثرة مثلها بدون حرج
حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان















غير مقروء 24-Apr-2007, 11:56 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ابو غازي
مستشار المنتدى
إحصائية العضو






ابو غازي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح مشاهدة المشاركة
اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية
لاحظ قول الصحابي عندما سأل هل تعرب؟؟؟قال (لا ولكن الرسول اذن لي في البدو) فهناك فرق في البدو ولفظ الأعراب وسبقني البادية الصرحاء اللي تنقل منهم اللغة اللي كانو يسخطون ممن يقول لهم اعراب؟؟؟
وأي شخص يتامل النصوص الدينية يجدها تقدح في لفظ الاعراب واذا كان السياق حسن جاء لفظ البدو والبادية؟؟؟
المحب الصريح ..... يا أيها البدوي
انتبه من القفز لاستنتاجات .... دون الرجوع لما كتب من شراح الحديث


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح مشاهدة المشاركة
يعني كل العرب فهمو كلمة أعراب انها صفة نقص وذم لأن الآيات والأحاديث وردت فيها هذ ه اللفظة في سياق الذم!! عشان كذا كل العرب يتضايقون من كلمة اعرابي ولو كانت هذه اللفظة تعنيمجرد الحل والترحال مثل لفظة البدو كان استخدمت بكثرة مثلها بدون حرج
حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان
أبك أنت وش جاك .... هد الرمي شوي .... خلنا نعرف نرد

الله سبحانه وتعالى يثني على عباده المؤمنين ..... من الأعراب ومن غيرهم
فلا تلوي أعناق النصوص
أعطني قول من قال أن السياق هنا سياق ذم ؟؟؟
من قال بهذا من العلماء ؟؟؟

أنا أقول هو سياق مدح وثناء .... بدليل نص الآية ... واستشهادا بكلام شيخ الاسلام
فالله تعالى يصفهم بالايمان والبر ويعدهم بدخول الجنة
وأنت تقول السياق ذم ؟؟؟
كيف يكون هذا ؟؟؟

نعيد ونكرر لفظة الأعراب في ذاتها ليست مذمومة
وتأتي في سياق الذم وتأتي في سياق المدح


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح مشاهدة المشاركة
حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان
أنت تقول بعضهم مجرد الايمان
وسؤالي: ماذا عن البعض الآخر ؟
ننتظر جوابك















غير مقروء 23-Apr-2007, 11:27 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو







طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
ولكن من حقنا نسأل المهيب المحب هل من سلف ؟ عدد لنطمئن ؟ ولك ان تقول سلفي الكتاب والسنة وكفى ! فلا دور حينئذ !
الموضوع شيق واخذ يطول في الاعماق وازادنا متعة فنطلب الاستمرار والمناظرة بشكل مفتوح وقلوب مطمئنة !
جزاكم الله خير جميعا ولا يفوتني شكر الاستاذ خالد صاحب مداخلة سفر الحوالي وايضا مداخلة الاعرابي عفوا اقصد البدوي بعيد المرامع
حياك الله مدامك في صفي ولاتنسى اذا حصلت كتاب والا نقل تشوتها علينا في الخاص
وزي منت شايف الربع ثلاث جبهات وكل واحد يمغطني برد هذا طوله وتحويلات حتى ابو غازي مفرغ اشرطة سعد البريك قبل 15سنه وجايبها اشواهم بعيد المرامع يناقش الفكرة في سطرين وكثر خيره
بالنسبة للسؤال
مافهمت السؤال ؟؟
بس اذا كنت تقصد ان من سبقني بالتفريق
اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية
لاحظ قول الصحابي عندما سأل هل تعرب؟؟؟قال (لا ولكن الرسول اذن لي في البدو) فهناك فرق في البدو ولفظ الأعراب وسبقني البادية الصرحاء اللي تنقل منهم اللغة اللي كانو يسخطون ممن يقول لهم اعراب؟؟؟
وأي شخص يتامل النصوص الدينية يجدها تقدح في لفظ الاعراب واذا كان السياق حسن جاء لفظ البدو والبادية؟؟؟

بعدين لابد من التفريق اذا كان المسألة في اللغة مثل هذه القضية فتعرف ان اللغة علم وسيلة وفي بعض المواضع لاتبحث بحث دقيق بتعمق ومصدرها السماع فقط وقد اوردت ماورد في كتب لغة عن موقف هؤلاء البادية من لفظة الاعراب

ففي كتب الشرع ويؤخذ منها مايكفي الحاجة مثل هذا الموضع مثل من يقول أن الأعراب هم البادية فهو يعتبر جزء من الصحة لان الاعراب هم يرحلون وينزلون مثل البادية لكن المسمى يطلق على الجانب السلبي من هؤلاء الرحل الذين هم اشد كفرا ونفاقاً ومخلفون ويتمنى عيشتهم المنافقين والعودة لحياتهم بعد الايمان من الكبائر لكن العودة لحياة البادية مأذون فيه بل محمود في زمن الفتن















آخر تعديل طلال الروقي يوم 23-Apr-2007 في 11:32 PM.
غير مقروء 25-Apr-2007, 12:28 AM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ابو غازي
مستشار المنتدى
إحصائية العضو






ابو غازي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح مشاهدة المشاركة
بس اذا كنت تقصد ان من سبقني بالتفريق
اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح مشاهدة المشاركة
وفيه ان الخلط بين لفظة الأعراب والبدو قد حصل في القرون الفاضلة فكيف بمن اتى بعدهم؟؟
عجيب والله
شوي الصحابة أقوى في فهم النصوص
وشوي الصحابة خلطوا في فهم النصوص

أنت من يوم تركت الإشراف .... وأنا خايفن عليك
من كثرت اختلاطك بالاعراب ( بس لا تقول اني ذميت الاعراب الان )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح مشاهدة المشاركة
لمذاهدية الاعرابي مرفوضة مع ان قبول الهدية سنة؟؟
لماذا الهدية من الاعرابي منهي عنها لكن هدية اهل البادية تقبل؟؟؟
ما رأيك أن تبحث هذه المسألة وتأتينا بجوابها
ونكون لك من الشاكرين


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد مشاهدة المشاركة
طبعاً مشاركة ملطوشه من احد المواقع

أم سنبلة المالكية

اخوة أسلم من خزاعة أسلمت وبايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة أخبرنا محمد بن عمر حدثني عبد الله بن جعفر عن عبد الرحمن بن حرملة عن عبد الله بن ينار عن عروة بن الزبير عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت لما قدمنا المدينة نهانا رسول الله أن نقبل هدية من أعرابي فجاءت أم سنبلة الأسلمية بلبن فدخلت به علينا فأبينا أن نقبله فنحن على ذلك إلى أن جاء رسول الله معه أبو بكر فقال ما هذا فقلت يا رسول الله هذه أم سنبلة أهدت لنا لبنا وكنت نهيتنا أن نقبل من أحد من الأعراب شيئا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خذوها فإن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إذا دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا صبي يا أم سنبلة فصبت فقال ناولي أبا بكر فشرب ثم قال صبي فصبت فشرب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال صبي فصبت فناوله عائشة فشربت فقالت عائشة وابردها على الكبد كنت نهيتنا أن نأخذ من أعرابي هدية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إن دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...CID=113#TOPTOP
لو تتكرم أيضا وتأتينا بشرح الحديث
فستكون قد أسديت لنا خدمة جليلة















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »08:53 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي