![]() |
اختيار تصميم الجوال
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]() تقول يأبن مضيم:
اقتباس:
حتى المنصفين من قحطان يعترفون بهذا الشيئ وانت تنكر لإمر ماء في نفسك ونرد عليك بقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , فقد قال في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه: (( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد )) واما احتجاجك بالبدراني وتكذيب العبيد وان بليهد فكما يعلم الجميع ان البدراني غير نزيه واول من يقول ذالك مؤلفين قبيلته حرب يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه: (( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! )) فكيف تستشهد باحاديث وتكذيب البدراني للعبيد والبليهد وهو اصلاً غير نزيه في تاريخ قبيلته حرب؟؟؟؟ |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
![]() اقتباس:
سيأتي من يقول لأبن لبدة من قحطان ومن نفس المشائخ أو من العامة مثل ما قال عاتق البلادي عن الكاتب والمحقق الكبير/فايز البدراني، هذا الرأي لكن هذا رأي عاتق البلادي والآخرون لهم رأيهم. -غالباً : (عدو الإنسان صاحب مهرته)!! . حتى وأن كان أبن لبدة من أسرة نتشرف بها وبتاريخها المجيد، لكنه يظل إنسان متأخر عن هذه الأحداث وليس هو من يحدد بالضرورة تاريخ قحطان. لأنه ليس بباحث ولا مؤرخ، ولم يعرف له إهتمام بالتاريخ فكيف أصبح هذا التصريح بمثابة الشاهد التاريخي؟. على رواياتكم العامية. الصحيح أن الكاتب أو المؤرخ الذي يتبع الأسلوب العلمي في التوثيق ويمعن في إستنتاج الحقائق ويحكم العقل والمنطق فيما تقع عليه أنظاره من الشواهد والمواد التاريخية المعتبرة المحايدة، هو من يحترم الناس رأيه عاجلاً أم آجلاً، سواءً كان زعيماً أو من عامة الناس، وهذا الشيخ حمد الجاسر الحربي ليس بأمير ولا شيخ قبيلة حرب ومع هذا فرأيه في المسائل التاريخية يغلب على رأي الأمراء ومشائخ القبائل حتى الحكام أنفسهم. لأنه متخصص في هذا الجانب. الكمال لوجه الله سبحانه وتعالى. سيظل الجميع بشر منهم من يخطيء ومنهم من يصيب. فمن أخطاء فلا بد أن يرد عليه كاءناً من كان. ملاحظة: هذا الرد تقديراً للكاتب العكام على أسلوبه الراقي في الكتابة، على الرغم من أنني لا أحب أن ارد على أحدٍ من الأعضاء المحترمين سوى مؤرخ أم الجواعر المزعومة (المكذوبة) فقط. أبن مضيم محمد العبيدي القحطاني 4/4/1426هـ |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() ذيب/ذيب/ذيب/ذيب//
اسم على مسى صح لسانك فالدعوى تاريخ ووثايق كماذكرت ماهي سوالف$& فعلن //الذيب ذيب!!! |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||
|
![]() الأخ ابن مضيم
لا أريد أن نقاطعك في نقاشك مع الأخ ذيب الدعجاني لكن بما أنك قلت أن العوام يقولون أن عتيبة أخرجت قحطان من نجد فهذا هو التزييف بعينه لتاريخ يا الناقد البصير أفتح موضوع آخر وهات مزاعمك وحججك في هذا الشأن ونحنُ بالإنتظار |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | |||
|
![]() الاخ ابن مضيم حياك الله في منتدانا
وانت فيما يبدو ملم بكثير من الجوانب التاريخيه وتهتم بالتوثيق فلذلك اود ان اعود الى صلب الموضوع وهو معركه ام الجواعر في يوم 25 جمادى الاولى 1254ه بين عتيبه بقياده سلطان بن ربيعان ومعه عسكر من الترك ضد فئات من قحطان شيخهم حشر بن وريك العاصمي قتل فيها من قحطان 150 شخص ثم قام العتبان بعد هروب بقيه القحاطين بألاستيلاء على ابل واغنام واشياء القحطانيون .. ثم اصدر الاغا ابراهيم الالفي امرا على العسكر ان يمثلوا بالقتلى فقطعوا اذانهم 150 زوج آذان .. فلما شرع الترك بالتقطيع وشاهدوا العتبان يأخذون الابل والغنم وخافوا ان تفوتهم الغنيمه توقفوا عن القطع وراحوا يحوزون ماتبقى من الغنائم .. الخ فنظرا لانك طالبت بتوثيق هذه المعركه واتهمتني هداك الله بالتدليس فأنا الان انشر هذا التوثيق رغم انني حريص على حفظ حقوق النشر لكن مادمت قد انكرتها فانني سوف اوثقها . ليستفيد ابنا قبيلتي عتيبه وقحطان منها كتاريخ للقبيلتين في نجد ( والتاريخ سواء كان لك او عليك ) اقول باسم الله ابدأ 1- الوثيقه التي شرحت المعركه بتفاصيلها وثيقه رقم 36|175 اصليه حمراء محفظه رقم 264 عابدين ,دار الوثائق القوميه بالقاهره , بتاريخ 3جمادى الاخره 1254ه . صادره من خورشيد باشا من عنيزه بالقصيم الى صاحب الدوله .واوثيقه مكونه من اربع صفحات كل صفحه بمعدل 20 سطر . وقد صورت بعض المكتبات السعوديه العامه . هذه الوثيقه ولدي صوره منها . 2-اشار الى هذه الوثقه وجاء بأختصار لها الدكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم في كتابه ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) والكتاب من اصدارات مركز زايد للتراث والتاريخ _ دوله الامارات العربيه المتحده_ابوظبي والوثيقه في صفحه 240 من الكتاب المذكور . 3- وثيقه رقم 66|244 محفظه رقم 263 صادره من محرم آغا محافظ المدينه الى صاحب الدوله في 15|6|1254هقال عنها الكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم وهو ينقل منها بشكل مختصر ((نخطر عن هجوم عتيبه المدعوم باليازجي حسن اغا وقوه من فرسان المغاربه على قحطان في نجد ,ونخطر بأنتصارهم في تلك المنطقه ومناطق اخرى 0 4- اشار الشيخ خالد بن حشر بن وريك شيخ ال عاصم عن هذه المعركه في كتاب (اصول الخيل العربيه الحديثه . جمع حمد الجاسر) اثناء الكلام عن كحيله ابن عافص صفحه 352 -353 5- 4- وقد اشار عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب من وثائق شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي المجلد الاول ص607 { الا انه اخطأ في كتابه (( ام الجواعر )) فقد صحفها الى ((ام الحد على))لانه نقل من اصل الوثيقه كتابه __ اشار اشاره فقط خورشد باشا اما التفصيل فهو في الوثيقه رقم 1 اعلاه . قولك اخي ابن مضيم ان قحطان لم تفد على خورشد باشا هذا خطا فقد ذكر الاستاذ فايز البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ط3 ج2 ص270 و271 (ان قبائل قحطان والجنوب وال عاصم وفدوا على خورشد باشا في الحناكيه ) ومعركه ام الجواعر ليست اول معركه بين عتيبه وقحطان بل سبقها مناخ الاميلاح سنه 1235ه بين عتيبه بقياده محمد بن ربيعان ضد قبائل من قحطان بقياده حشر بن وريك شيخ ال عاصم ومحمد بن شبعان شيخ الهواجر في وقته وقد قتل محمد بن شبعان في هذا المناخ . واسباب هذا المناخ هو مضايقه قحطان لسبيع في جهات رنيه ففزع لهم العتبان وبعض مطير وصار المناخ (( انتظر توثيق هذا المناخ ايضا اذا كنت تراه مناخ وهمي ؟؟ وانا انصحك عند قراءه المراجع والوثائق ان تقراءها بتمعن . |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||
|
![]() لاهنت ياذيب على اسمك ذيب توثيق جميل لتاريخ قبيلتك ولاهيب غريبه عليك يا ابن مفلح هديتك لاخوانك ابناء الهيلا فانت كريم ونحن نستاهل
الاخ ابن مضيم بأمكانك الان ان تقوم برحله صيفيه الى القاهره عاصمه مصر والبحث عن الوثائق ولعلك تجد بعض من الآذان المقطوعه بين هذه الوثائق ؟؟ رحم الله الموتى وعفى عنهم . لكن ان يتم التمثيل بالجثث بهذه الطريقه البشعه من قبل الاتراك ليست من عادات القتال في الجزيره العربيه * اخوكم ابن فهيد |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||
|
![]() لا لا والف لا يا أخ ذيب 00 هذا ليس أسلوب نقاش إطلاقاً، يبدوا أنك لم تأخذ الموضوع على محمل الجد، أكيد وإلا لما كان ردك بهذه الصورة المكررة (أسائلك بالله هل تعد هذا توثيق؟؟!!!) الم تقراء الإجابات السابقة على هذه التراهات التي تسميها توثيقاً. بعد كل هذا ولا تزال توهم نفسك بأن هذه المعركة حدثت كما ترويها وثيقتك المزعومة. هل تنتظر أن يبتعد القاريء عن الإجابات السِِابقة على نفس الكلام الأخير الذي تسميه توثيقاً حتى لا يكتشف زيف الإدعاءات. قلت لك وللمرة الألف لا بد أن تبقى عند أي خبرٍ تورده ضد الآخرين ودع عنك أسلوب المرواغة هذا الذي لا يجدي، وأثبت ما تدعيه في المشاركة الأصلية والمشاركات الأخرى التي تلتها والتي فيها من الأخبار الواهية ما الله به عليم وتم الرد عليه ودحضه في حينه. وعليك أن تقراء الردود بتمعن وروية وأن ترد بتمعنٍ وروية ايضا. ختاماً أشكرك على الترحيب المتأخر بيّ في منتداكم العامر. وأعلم أنني أحترم الشخص الذي أتناقش معه بمقدار ما يعاملني به من احترام متبادل، أتمنى صادقاً أن يبقى النقاش معك حتى نفيد ونستفيد فالحكمة تقول: أن تناقش الف عالم خيرُ من أن تناقش ســفـــيـــهُ واحد. ابن مضيم 00 محمد العبـيـدي القحطاني 8/3/1426هـ |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | ||||||||||||
|
![]()
|
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||||||||||||||
|
![]() الأخ ذيب الدعجاني: أجد نفسي بعد هذه الفترة الطويلة من الانتظار أملاً في أن تعود يا أخ ذيب إلى متصفحنا هذا وأن تجيبني على عشرات الأسئلة التي حوتها طيات ردودي السابقة عليك ولكن للآسف لم ترد وكأني أنادي على أُناسٍ في العالم الآخر أو كما قال الشاعر: يبدوا أنك تبحث عن أقرب مخرج لك من هذا المأزق الذي وضعت نفسك فيه. وتواجهني بحجج وردود لا تمت للموضوع بأي صلت ولكن هي هات إذا كنت ريحاً فقد واجهت إعصاراً. فهاأنذا أفند للمطلع الكريم زيف ما تحاول توثيقه من أخبار نسج خيالك الخصيب فأقول وبالله التوفيق وعليه الإعتماد، تقول يا أخ ذيب: اقتباس:
- أما بالنسبة لعودتك إلى (أم الجواعر) ووصفك لها بأنها (صلب الموضوع) فليتك لم تعد لها لأننا سبق أن قلنا لك أنها من أساسها لم تقع لسبب بسيط وهي أنك أوردتها في صلب مشاركتك الأساسية بتاريخ ونص مختلف كما يلي: اقتباس:
اقتباس:
أجب إجابة مباشرة -لو تكرمت-. علماً أنني سبق أن بينته لك سابقاً لكن لا بأس عسى أن يكون في الإعادة إفادة. اقتباس:
- عفواً يا أخ ذيب أنا لم أتهمك بالتدليس -كما تقول- ولكنني قلت لك بعبارة أو بأخرى ما معناه أن لا تظلم التاريخ بأخبار ملفقة مثلما سبق أن ذكرته في مشاركتك الأصلية (مدار النقاش) والردود التي تلتها. - (حقوق النشر)!! أي حقوق نشر هذه التي تتحدث عنها؟! هل تعد هذه الوثائق المزعومة بل والمزورة أحياناً ملك لك؟!. أن الوثائق الصحيحة أن وجدت قد ذكرها المؤرخون والمؤلفون ونشروها بصورتها الأصلية بعد تحقيقها في طيات كتبهم التي أحلتنا إليها أكثر من مرة. فكيف أصبحت أنت صاحب الامتياز في نشرها؟ الم أقل لك أن هذه الوثيقة لم يطلع عليها سوى أنت وكاتبها. - وقبيلتيّ قحطان وعتيبة ليستا بحاجة لهكذا تأريخ، نعم التأريخ يقبل إذا كان لك أو عليك، في حال إتباع الشخص الذي يجمعه ويدونه المصداقية وتمحيص الخبر الذي وجدته سواءً كان وثيقة أو كتاباً أو حتى راوي معاصر للأحداث، فليس كل من عاصر الأحداث تعتبر روايته هي الأصح إلا في حال تواترت الأخبار عن صدق روايته وفي النهاية يظل دون حد التصديق المطلق، "فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد، إلا صاحب هذا القبر (يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم)". اقتباس:
اقتباس:
أما ذكر نجد فقد جاء به المؤلف عند كتابته أرقام وأنواع وثائق نجد من ص147حتى 201 ولم يشر إلى هذه الحادثة ايضاً ولا حتى مشابهاً لها. ثم تقول فيما سبق أنك صاحب إمتياز نشر هذه الوثيقة وها أنت تقول أنه أشار إليها الدكتور عبدالعزيزعبدالغني في كتابه في صفحة كذا ولم نجدها؟؟!!!!! فماذا تعد هذا؟ أتعده توثيقاً!!!!. (آمل من الأخوة القراء الكرام أن يرجعوا إلى المصدر الذي ذكره الأخ ذيب ويكتشفوا الحقيقة بأنفسهم). اقتباس:
اقتباس:
-الكتاب أيها القراء الكرام موجود في المكتبات وهو من تأليف الشيخ العلامة حمد الجاسر تحت عنوان أصول الخيل العربية الحديثة-. وبإمكانكم الإطلاع عليه، لم تتم الإشارة لا من بعيد ولا من قريب إلى (أم الجواعر) في حديث خالد بن حشر في المرجع المشار إليه وسوف أنقل لكم النص بكل أمانة وعليكم الحكم. النص هو: (وسئل خالد بن حشر بن وريك شيح ال عاصم من قحطان وسعود أبو ثلاثين من قحطان عن الفرس التي أشتراها مذكر بن عضيد من ابن عافص، فأجابا: بأنه اشترى فرساً خضراء (مثنوية)، فأتت عند مذكر بصفراء، لا نعرف أباها، فردها (مثنوية) إلى ابن عافص، ثم أتت بفرس صفراء أيضاً أبوها كحيلان بريصان، حصان عند قحطان ثم ماتت الأم. أما بنت بريصان فقد ولدت فلوة صفراء أبوها دهيمان كنيهر، من خيلنا، وعقرها بنو خالد يوم كون فيصل في الروضة. وبنت كحيلان ماتت في حرب الدواسر، حين راح فيصل إلى مصر، ولها بنت أبوها حمداني سمر، صارت عند جاسي ابن عم مذكر، بعد وفاة مذكر، وقد أتت عنده بفلوة حمراء، أبو حمداني سمر، حصان الدباغ من حرب، فرد المهرة إلى أبناء مذكر بن عضيد، فأخذتها عتيبة قلاعة وهي لقحة من دهمان الأحمر الأعور، الذي درج إلى المرابط من خالد بك، فصارت عند هذال الطعيطعة من عتيبة وأتت بفرس حمراء عنده). أنتهى النص أترك الحكم لأخواني القراء ليميزوا بين هذا النص الأصلي وبين ما تدعي يا ذيب بأنه إشارة إلى معركة (أم الجواعر) المزعومة. ما دخل هذا الكلام؟ كيف أستنتجت أسم المعركة من هذا النص، على الرغم من عدم ذكر أماكن أو تواريخ توحي إلى ذلك!!!. نعم هناك خيول أخذت من قحطان قلايع وخلافه، وهناك معارك تنتصر فيها قحطان وتخسر بعضها. وهذا حال المعارك قديماً وحديثاً. وقحطان كثيراً ما كسبت خيول قلايع في معاركها، هذا عدى ما كان يأتي لقحطان من عتيبة والقبائل الأخرى من الخيول والجمال بدون معارك أثناء دفعهم لرسوم النزول في مناطق نفوذ قحطان بنجد. وشيوخكم والتاريخ شاهد. ليست شهادة وثيقة (أم الجواعر) المزعومة. اقتباس:
ثم يذكر خورشيد باشا أنه تحرك من الحناكية ميمماً شطر القصيم في الثالث من شهر صفر، ووصل بقواته الكبيرة إلى عنيزة في العشرين من الشهر نفسه. كما يذكر أيضاً أنه في مسيره إلى القصيم وأثناء إقامته في عنيزة توافد إليه مزيد من رؤساء العربان فضلاً عن جميع أمراء بلدان القصيم الذين سلموا له بالكامل. وأن من الذين وفدوا عليه من العربان: غازي بن ضبيان أحد مشايخ عنزة، ومنديل بن غنيمان، وحجاب وبهيشان الحصان، وضويحي الفغم، ومحمد والحميدي الدويش وغيرهم من مطير، وأبن جــــامــــع وبداح العقيلي، وســــــــــــلطـــــان بــن ربـــــيــــعــــــان ومــــــــــــــــــــــرزوق الهـــــــــيـــظــــــــل من عـــتـــيـــبـــة." أنتهى نص البدراني. يا ذيب وين قولك : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أبن مضيم محمد العبيدي القحطاني 12/3/1426هـ |
|||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() ابن مضيم
اتق الله في نفسك وفيما تكتب تقول ان كتاب ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) للتدكتور - عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم __ قد اطلعت عليه وهو عندك وانه لايوجد فيه ماذكره العلامه الاخ ذيب واتهمته بالتدليس ولم تأخذ بنصيحته ان تقرأ النصوص بتمعّن فعند اشره الاخ ذيب للكتاب المذكور اتصلت على احد الاخوان الذين سافروا الى الامارات واعطيتهم اسم الكتاب واسم المؤلف . ثم اتصلوا علّي واخبروني ان للمولف المذكور عدّه كتب منها 1- كتاب عن الوثاثق العثمانيه و2- كتاب عن وثائق الارشيف المصري . وقلت لهم جيبوها كلها فلما جابوها اكتشفت التالي ان الكتاب الاول هو الموجود لديك اخي ابن مضيم وهو الوثاثق العثمانيه اما الكتاب الذي اشار له المورخ ذيب الدعجاني فهو الكتاب الثاني عن ( الارشيف المصري )ولون تجليده الكتاب ازرق فاتح فلما اطلعت عليه وجدت ما قاله الاخ ذيب عن معركه ام الجواعر صحيح 100% وبالصفحات التي ذكرها . فلما ذهبت الى مكتبه داره الملك عبدالعزيز بقصد ان اهدي اليهم نسخه من الكتب . اكتشفت ان الكتابان المذكوران لديهم الاخ ابن مضيم قبل ان تتهجم اقرأ جيدا عنوان الكتاب واذهب الى مكتبه داره الملك عبد العزيز الدور الثاني وأسأل عن عنوان الكتاب كما ذكره الاخ ذيب . فسوف تجده ( وياليتك تعتذر اذا شفت الصفحات ومعركه ام الجواعر ) بل لم اكتف بذلك فقد اخذت ارقام الوثيقه التي ذكرث تفصيل معركه ام الجواعر واتصلت بالاخ الباحث فايز بن موسى البدراني فقال لي ان الوثيقه موجوده في ميكروفيلم في قسم الوثائق في مكتبه داره الملك عبد العزيز الفلم رقم 3 بحر برا . وعندها اخذت الارقام وتوجهت للمكتبه وطلبت الفيلم المذكور والمنسوخه عليه الوثائق المصريه فوجدت الوثيقه بارقامها وتفاصيلها كما هي وطلبت تصويره فأشترطوا شروط تعجيزيه .لكنني كتبتها نسخا بعد تعب واجوا من الاخ ابن مضيم ان يذهب الى مكتبه الداره ويطلع على الوثيقه وانا ( اسأله بالله الذي اذا سأل به اجيب ) اذا اطلع عليها ان يقدم اعتذار للمنتدى واعضاءه .. والثقه مازالت فيه لان الاعتراف بالخق خير من التمادي فيه ابن فهيد |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
العلامات المرجعية |
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
![]() |
![]() |