الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > معارك وبطولات

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :@ـايل)       :: نسأل الله السلامه والعافيه (آخر رد :@ـايل)       :: فيحان بن تركي بن ربيعان في ذمة الله (آخر رد :@ـايل)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :@ـايل)       :: ترا الخوي لاصار طيب ومحمود (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: اصحاب اللنميمه (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: مدح في قليلة شمر (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: منهم العرب الان هم السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: نسب بعض الاسر من شتى القبائل العربيه (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: معجم اللهجات المحكية في المملكة العربية السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)      

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 12-May-2005, 02:40 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
العكام
عضو فضي
إحصائية العضو






العكام غير متواجد حالياً

افتراضي

تقول يأبن مضيم:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مضيم

يا ذيب: كثيراً ما تردد أنت وأمثالك من العوام هذا الزعم (وهو إقصاء عتيبة لقحطان من نجد) فقط بالكلام دون أي رواية (موثقة) صحيحة لهذا الزعم، وإليك تبيان حقيقة ما تدعيه زوراً وبهتاناً. (مع إحترامي وتقديري لعقلاء ومثقفي عتيبة، اللذين يعون الحقيقة أكثر منك).

يقول العقل والمنطق أن هذا الوهم المتمثل في إقصاء قبيلة عتيبة لقبيلة قحطان من نجد وهم لا يستند على حقائق على الأرض، ولا تدعمه أخبار متواترة وموثقة عن أي معركة دارت بين هاتين القبيلتين وفيها تم كسر قحطان وبالتالي إقصاءهم أو زحزحتهم من نجد -كما تدعي ويدعي من وافق هواك من العامة-.
وهذا عكس مايعرفه سكان نجد
حتى المنصفين من قحطان يعترفون بهذا الشيئ
وانت تنكر لإمر ماء في نفسك
ونرد عليك بقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , فقد قال في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

واما احتجاجك بالبدراني وتكذيب العبيد وان بليهد
فكما يعلم الجميع ان البدراني غير نزيه
واول من يقول ذالك مؤلفين قبيلته حرب

يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ))

فكيف تستشهد باحاديث وتكذيب البدراني للعبيد والبليهد
وهو اصلاً غير نزيه في تاريخ قبيلته حرب؟؟؟؟















غير مقروء 12-May-2005, 04:31 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
أبن مضيم
عضو نشيط
إحصائية العضو







أبن مضيم غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام
تقول يأبن مضيم:
وهذا عكس مايعرفه سكان نجد
حتى المنصفين من قحطان يعترفون بهذا الشيئ
وانت تنكر لإمر ماء في نفسك
ونرد عليك بقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , فقد قال في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:
(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى قبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

واما احتجاجك بالبدراني وتكذيب العبيد وان بليهد
فكما يعلم الجميع ان البدراني غير نزيه
واول من يقول ذالك مؤلفين قبيلته حرب

يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ))

فكيف تستشهد باحاديث وتكذيب البدراني للعبيد والبليهد
وهو اصلاً غير نزيه في تاريخ قبيلته حرب؟؟؟؟
-كما يقال - كــــــــــــلام جــــــــــرائد 00 دع هؤلاء وسواهم من مصرحي الجرائد، وأنظر إلى ما يكتبه المتخصصون بالتاريخ والتاليف من أخوانك أبناء عتيبة أنفسهم في كتبهم -المشار إلى بعضها أعلاه-. علاوة على ما سطره الأستاذ الكبير فايز البدراني الحربي من معلومات تاريخية موثقة عن أخبار القبائل وتموجها في نجد، كنتم تستشهدون به وبكتاباته في كل المداخلات -فعجباً كيف أصبح هذا المؤلف المحترم بجرة قلم (غير نزيه) في نظرك أخي العكام؟؟؟!!!!!!.

سيأتي من يقول لأبن لبدة من قحطان ومن نفس المشائخ أو من العامة مثل ما قال عاتق البلادي عن الكاتب والمحقق الكبير/فايز البدراني، هذا الرأي لكن هذا رأي عاتق البلادي والآخرون لهم رأيهم. -غالباً : (عدو الإنسان صاحب مهرته)!! .

حتى وأن كان أبن لبدة من أسرة نتشرف بها وبتاريخها المجيد، لكنه يظل إنسان متأخر عن هذه الأحداث وليس هو من يحدد بالضرورة تاريخ قحطان. لأنه ليس بباحث ولا مؤرخ، ولم يعرف له إهتمام بالتاريخ فكيف أصبح هذا التصريح بمثابة الشاهد التاريخي؟. على رواياتكم العامية.

الصحيح أن الكاتب أو المؤرخ الذي يتبع الأسلوب العلمي في التوثيق ويمعن في إستنتاج الحقائق ويحكم العقل والمنطق فيما تقع عليه أنظاره من الشواهد والمواد التاريخية المعتبرة المحايدة، هو من يحترم الناس رأيه عاجلاً أم آجلاً، سواءً كان زعيماً أو من عامة الناس، وهذا الشيخ حمد الجاسر الحربي ليس بأمير ولا شيخ قبيلة حرب ومع هذا فرأيه في المسائل التاريخية يغلب على رأي الأمراء ومشائخ القبائل حتى الحكام أنفسهم. لأنه متخصص في هذا الجانب.

الكمال لوجه الله سبحانه وتعالى. سيظل الجميع بشر منهم من يخطيء ومنهم من يصيب. فمن أخطاء فلا بد أن يرد عليه كاءناً من كان.

ملاحظة: هذا الرد تقديراً للكاتب العكام على أسلوبه الراقي في الكتابة، على الرغم من أنني لا أحب أن ارد على أحدٍ من الأعضاء المحترمين سوى مؤرخ أم الجواعر المزعومة (المكذوبة) فقط.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
4/4/1426هـ















غير مقروء 16-Apr-2005, 01:25 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عيدالعتيبي
عضو فعال
إحصائية العضو






عيدالعتيبي غير متواجد حالياً

افتراضي

ذيب/ذيب/ذيب/ذيب//
اسم على مسى صح لسانك
فالدعوى تاريخ ووثايق كماذكرت ماهي
سوالف$&

فعلن //الذيب ذيب!!!















غير مقروء 17-Apr-2005, 12:50 AM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ابن هوازن
عضو مهم
إحصائية العضو






ابن هوازن غير متواجد حالياً

افتراضي

الأخ ابن مضيم

لا أريد أن نقاطعك في نقاشك مع الأخ ذيب الدعجاني

لكن بما أنك قلت أن العوام يقولون أن عتيبة أخرجت قحطان من نجد

فهذا هو التزييف بعينه لتاريخ يا الناقد البصير

أفتح موضوع آخر وهات مزاعمك وحججك في هذا الشأن ونحنُ بالإنتظار















غير مقروء 17-Apr-2005, 10:48 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ذيب الدعجاني
عضو نشيط
إحصائية العضو







ذيب الدعجاني غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ ابن مضيم حياك الله في منتدانا
وانت فيما يبدو ملم بكثير من الجوانب التاريخيه وتهتم بالتوثيق
فلذلك اود ان اعود الى صلب الموضوع وهو معركه ام الجواعر في يوم 25 جمادى الاولى 1254ه
بين عتيبه بقياده سلطان بن ربيعان ومعه عسكر من الترك ضد فئات من قحطان شيخهم حشر بن وريك العاصمي
قتل فيها من قحطان 150 شخص ثم قام العتبان بعد هروب بقيه القحاطين بألاستيلاء على ابل واغنام واشياء القحطانيون .. ثم اصدر الاغا ابراهيم الالفي امرا على العسكر ان يمثلوا بالقتلى فقطعوا اذانهم 150 زوج آذان .. فلما شرع الترك بالتقطيع وشاهدوا العتبان يأخذون الابل والغنم وخافوا ان تفوتهم الغنيمه توقفوا عن القطع وراحوا يحوزون ماتبقى من الغنائم .. الخ
فنظرا لانك طالبت بتوثيق هذه المعركه واتهمتني هداك الله بالتدليس فأنا الان انشر هذا التوثيق رغم انني حريص على حفظ حقوق النشر لكن مادمت قد انكرتها فانني سوف اوثقها . ليستفيد ابنا قبيلتي عتيبه وقحطان منها كتاريخ للقبيلتين في نجد ( والتاريخ سواء كان لك او عليك )
اقول باسم الله ابدأ
1- الوثيقه التي شرحت المعركه بتفاصيلها وثيقه رقم 36|175 اصليه حمراء محفظه رقم 264 عابدين ,دار الوثائق القوميه بالقاهره , بتاريخ 3جمادى الاخره 1254ه . صادره من خورشيد باشا من عنيزه بالقصيم الى صاحب الدوله .واوثيقه مكونه من اربع صفحات كل صفحه بمعدل 20 سطر . وقد صورت بعض المكتبات السعوديه العامه . هذه الوثيقه ولدي صوره منها .
2-اشار الى هذه الوثقه وجاء بأختصار لها الدكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم في كتابه ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) والكتاب من اصدارات مركز زايد للتراث والتاريخ _ دوله الامارات العربيه المتحده_ابوظبي والوثيقه في صفحه 240 من الكتاب المذكور .
3- وثيقه رقم 66|244 محفظه رقم 263 صادره من محرم آغا محافظ المدينه الى صاحب الدوله في 15|6|1254هقال عنها الكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم وهو ينقل منها بشكل مختصر ((نخطر عن هجوم عتيبه المدعوم باليازجي حسن اغا وقوه من فرسان المغاربه على قحطان في نجد ,ونخطر بأنتصارهم في تلك المنطقه ومناطق اخرى 0
4- اشار الشيخ خالد بن حشر بن وريك شيخ ال عاصم عن هذه المعركه في كتاب (اصول الخيل العربيه الحديثه . جمع حمد الجاسر) اثناء الكلام عن كحيله ابن عافص صفحه 352 -353
5- 4- وقد اشار عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب من وثائق شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي المجلد الاول ص607 { الا انه اخطأ في كتابه (( ام الجواعر )) فقد صحفها الى ((ام الحد على))لانه نقل من اصل الوثيقه كتابه __ اشار اشاره فقط خورشد باشا اما التفصيل فهو في الوثيقه رقم 1 اعلاه .

قولك اخي ابن مضيم ان قحطان لم تفد على خورشد باشا هذا خطا
فقد ذكر الاستاذ فايز البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ط3 ج2 ص270 و271 (ان قبائل قحطان والجنوب وال عاصم وفدوا على خورشد باشا في الحناكيه )
ومعركه ام الجواعر ليست اول معركه بين عتيبه وقحطان بل سبقها مناخ الاميلاح سنه 1235ه بين عتيبه بقياده محمد بن ربيعان ضد قبائل من قحطان بقياده حشر بن وريك شيخ ال عاصم ومحمد بن شبعان شيخ الهواجر في وقته وقد قتل محمد بن شبعان في هذا المناخ . واسباب هذا المناخ هو مضايقه قحطان لسبيع في جهات رنيه ففزع لهم العتبان وبعض مطير وصار المناخ (( انتظر توثيق هذا المناخ ايضا اذا كنت تراه مناخ وهمي ؟؟
وانا انصحك عند قراءه المراجع والوثائق ان تقراءها بتمعن .















غير مقروء 17-Apr-2005, 11:19 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الشرس
عضو فعال
إحصائية العضو






الشرس غير متواجد حالياً

افتراضي

لاهنت ياذيب على اسمك ذيب توثيق جميل لتاريخ قبيلتك ولاهيب غريبه عليك يا ابن مفلح هديتك لاخوانك ابناء الهيلا فانت كريم ونحن نستاهل
الاخ ابن مضيم بأمكانك الان ان تقوم برحله صيفيه الى القاهره عاصمه مصر والبحث عن الوثائق ولعلك تجد بعض من الآذان المقطوعه بين هذه الوثائق ؟؟
رحم الله الموتى وعفى عنهم . لكن ان يتم التمثيل بالجثث بهذه الطريقه البشعه من قبل الاتراك ليست من عادات القتال في الجزيره العربيه *
اخوكم ابن فهيد















غير مقروء 18-Apr-2005, 01:25 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
أبن مضيم
عضو نشيط
إحصائية العضو







أبن مضيم غير متواجد حالياً

افتراضي

لا لا والف لا يا أخ ذيب 00 هذا ليس أسلوب نقاش إطلاقاً، يبدوا أنك لم تأخذ الموضوع على محمل الجد، أكيد وإلا لما كان ردك بهذه الصورة المكررة (أسائلك بالله هل تعد هذا توثيق؟؟!!!) الم تقراء الإجابات السابقة على هذه التراهات التي تسميها توثيقاً. بعد كل هذا ولا تزال توهم نفسك بأن هذه المعركة حدثت كما ترويها وثيقتك المزعومة. هل تنتظر أن يبتعد القاريء عن الإجابات السِِابقة على نفس الكلام الأخير الذي تسميه توثيقاً حتى لا يكتشف زيف الإدعاءات.

قلت لك وللمرة الألف لا بد أن تبقى عند أي خبرٍ تورده ضد الآخرين ودع عنك أسلوب المرواغة هذا الذي لا يجدي، وأثبت ما تدعيه في المشاركة الأصلية والمشاركات الأخرى التي تلتها والتي فيها من الأخبار الواهية ما الله به عليم وتم الرد عليه ودحضه في حينه. وعليك أن تقراء الردود بتمعن وروية وأن ترد بتمعنٍ وروية ايضا.

ختاماً أشكرك على الترحيب المتأخر بيّ في منتداكم العامر. وأعلم أنني أحترم الشخص الذي أتناقش معه بمقدار ما يعاملني به من احترام متبادل، أتمنى صادقاً أن يبقى النقاش معك حتى نفيد ونستفيد فالحكمة تقول: أن تناقش الف عالم خيرُ من أن تناقش ســفـــيـــهُ واحد.

ابن مضيم 00 محمد العبـيـدي القحطاني
8/3/1426هـ















غير مقروء 18-Apr-2005, 09:51 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
صقرنجد
عضو فعال
إحصائية العضو






صقرنجد غير متواجد حالياً

افتراضي

اشكرك اخوي على هذا الموضوع

ولكم خالص الشكر والتقدير

اخوك / صـــــــــــــقــــــــــر نــــــــــجـــــــــد العطياني نت















غير مقروء 22-Apr-2005, 03:19 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
أبن مضيم
عضو نشيط
إحصائية العضو







أبن مضيم غير متواجد حالياً

افتراضي

لا يستوي قلمٌ يُباعُ ويُشترى = ويراعة بدمِ المحاجرِ تكتبُ
الأخ ذيب الدعجاني:
أجد نفسي بعد هذه الفترة الطويلة من الانتظار أملاً في أن تعود يا أخ ذيب إلى متصفحنا هذا وأن تجيبني على عشرات الأسئلة التي حوتها طيات ردودي السابقة عليك ولكن للآسف لم ترد وكأني أنادي على أُناسٍ في العالم الآخر أو كما قال الشاعر:
لقد أسمعتُ لو ناديتُ حياً = ولكن لا حياة لمن تنادي
يبدوا أنك تبحث عن أقرب مخرج لك من هذا المأزق الذي وضعت نفسك فيه. وتواجهني بحجج وردود لا تمت للموضوع بأي صلت ولكن هي هات إذا كنت ريحاً فقد واجهت إعصاراً.

فهاأنذا أفند للمطلع الكريم زيف ما تحاول توثيقه من أخبار نسج خيالك الخصيب فأقول وبالله التوفيق وعليه الإعتماد، تقول يا أخ ذيب:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
وانت فيما يبدو ملم بكثير من الجوانب التاريخيه وتهتم بالتوثيق
- شهادة أعتز بها من مؤرخ منتديات قبيلة عتيبة الهيلا، هذه الشهادة التي لم أحصل عليها إلا بعد تيقنه من أنه لا يستطيع إقناعنا بكلام العوام وأنه لا مناص من توثيق ما يكتبه المرء من أخبار عن الآخرين. فشكراً لك على ذلك.
- أما بالنسبة لعودتك إلى (أم الجواعر) ووصفك لها بأنها (صلب الموضوع) فليتك لم تعد لها لأننا سبق أن قلنا لك أنها من أساسها لم تقع لسبب بسيط وهي أنك أوردتها في صلب مشاركتك الأساسية بتاريخ ونص مختلف كما يلي:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
2-معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253ه بين عتيبه ومعهم 300 خيال من الترك و200 خيال من المغاربه وكانت عتيبه بقيادة سلطان بن ربيعان ضد قحطان ال عاصم بقيادة حشر بن وريك بن عضيب استمرت المعركه ساعتين ونصف (صباح)وانجلت عن مقتل 150 رجل من قحطان و10 انفار من العسكر وجرح 24 وذبح من الخيل 40 راس ثم قام العسكر بتقطيع آذان القتلى من قحطان ( ربما لاستخدامها شاهد على المعركه في كتابة التقرير)اما عتيبه فقد قاموا بجمع الغنائم من خيل وابل وعندما شاهد العسكر ذلك تركوا تقطيع الاذاني وراحوا يجمعون مابقي من غنائم000فلاحول ولاقوة الابالله0 0
وتأتي بالنص الأخير التالي :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
صلب الموضوع وهو معركه ام الجواعر في يوم 25 جمادى الاولى 1254هـ
بين عتيبه بقياده سلطان بن ربيعان ومعه عسكر من الترك ضد فئات من قحطان شيخهم حشر بن وريك العاصمي
قتل فيها من قحطان 150 شخص ثم قام العتبان بعد هروب بقيه القحاطين بألاستيلاء على ابل واغنام واشياء القحطانيون .. ثم اصدر الاغا ابراهيم الالفي امرا على العسكر ان يمثلوا بالقتلى فقطعوا اذانهم 150 زوج آذان .. فلما شرع الترك بالتقطيع وشاهدوا العتبان يأخذون الابل والغنم وخافوا ان تفوتهم الغنيمه توقفوا عن القطع وراحوا يحوزون ماتبقى من الغنائم .. الخ.
أنظر وتمعن جيداً 000 التأريخ مختلف بالنسبة للشهر والسنة والفرق (عــــام) أو ســنــــة كاملة بين الحدثين، والنص مغاير للسابق ايضاً!!!، من أين تنقل معلوماتك؟ اليست وثيقتك المزعومة هي المصدر الوحيد!! فكيف يكون فيها التأريخ خطاء بالنسبة للشهر (المكتوب بالأحرف) والعام ايضاً لو بقي الخطاء على العام المكتوب بالأرقام لقلنا خطاء مطبعي لكن أن يكون الخطاء في الشهر المكتوب بالأحرف فهذا غير ممكن. كذلك النص مختلف عن السابقة بهذه الصورة المبينة أعلاه بنص مشاركتك الأصلي؟؟
أجب إجابة مباشرة -لو تكرمت-. علماً أنني سبق أن بينته لك سابقاً لكن لا بأس عسى أن يكون في الإعادة إفادة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
فنظرا لانك طالبت بتوثيق هذه المعركه واتهمتني هداك الله بالتدليس فأنا الان انشر هذا التوثيق رغم انني حريص على حفظ حقوق النشر لكن مادمت قد انكرتها فانني سوف اوثقها . ليستفيد ابنا قبيلتي عتيبه وقحطان منها كتاريخ للقبيلتين في نجد ( والتاريخ سواء كان لك او عليك )
- أخي ذيب إذا كان توثيقك للتاريخ كما سبق فعلى التاريخ الذي توثقه السلام. علماً أنني لم أطالبك بتوثيق هذه الحادثة لأنها منذ الوهلة الأولى تبيّن زيفها ودنوء مغزاها وهذا هو الأهم (المغزى) الذي دعاك إلى تسطير فصول هذه الحادثة الخيالية، التي لا تضيف مجداً سوى إظهار الوجه المشوه لتلك الحقبة الزمنية المظلمة من تأريخ قبائل العرب.

- عفواً يا أخ ذيب أنا لم أتهمك بالتدليس -كما تقول- ولكنني قلت لك بعبارة أو بأخرى ما معناه أن لا تظلم التاريخ بأخبار ملفقة مثلما سبق أن ذكرته في مشاركتك الأصلية (مدار النقاش) والردود التي تلتها.

- (حقوق النشر)!! أي حقوق نشر هذه التي تتحدث عنها؟! هل تعد هذه الوثائق المزعومة بل والمزورة أحياناً ملك لك؟!. أن الوثائق الصحيحة أن وجدت قد ذكرها المؤرخون والمؤلفون ونشروها بصورتها الأصلية بعد تحقيقها في طيات كتبهم التي أحلتنا إليها أكثر من مرة. فكيف أصبحت أنت صاحب الامتياز في نشرها؟ الم أقل لك أن هذه الوثيقة لم يطلع عليها سوى أنت وكاتبها.

- وقبيلتيّ قحطان وعتيبة ليستا بحاجة لهكذا تأريخ، نعم التأريخ يقبل إذا كان لك أو عليك، في حال إتباع الشخص الذي يجمعه ويدونه المصداقية وتمحيص الخبر الذي وجدته سواءً كان وثيقة أو كتاباً أو حتى راوي معاصر للأحداث، فليس كل من عاصر الأحداث تعتبر روايته هي الأصح إلا في حال تواترت الأخبار عن صدق روايته وفي النهاية يظل دون حد التصديق المطلق، "فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد، إلا صاحب هذا القبر (يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم)".

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
1- الوثيقه التي شرحت المعركه بتفاصيلها وثيقه رقم 36|175 اصليه حمراء محفظه رقم 264 عابدين ,دار الوثائق القوميه بالقاهره , بتاريخ 3جمادى الاخره 1254ه . صادره من خورشيد باشا من عنيزه بالقصيم الى صاحب الدوله .واوثيقه مكونه من اربع صفحات كل صفحه بمعدل 20 سطر . وقد صورت بعض المكتبات السعوديه العامه . هذه الوثيقه ولدي صوره منها.
هذه الوثيقة المزعومة تتنافى مع الخبر الأصلي الوارد في صلب المشاركة الأصلية -كما بيناه لك في أعلى المشاركة هذه- من حيث اختلاف التاريخ والنصوص الواردة فيهما. والصورة الموجودة لديك يجب عليك أن تقرأها جيداً وبالذات التواريخ لأنها أساس علم التاريخ -يا مؤرخ-. وها أنت في الفقرة ثانياً -التالية- تنفيها نفياً قاطعاً بما تعده أنت توثيقاً وشاهداً لك!!!.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
2-اشار الى هذه الوثقه وجاء بأختصار لها الدكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم في كتابه ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) والكتاب من اصدارات مركز زايد للتراث والتاريخ _ دوله الامارات العربيه المتحده_ابوظبي والوثيقه في صفحه 240 من الكتاب المذكور .
-أقسم بالله- أنني بدأت أشفق عليك، لأن هذا ليس بأسلوب باحث00 بل أجزم أن هناك شخص تثق به يريد أن يحرجك أمام الناس فيكتب لك هذه المعلومات المغلوطة (إحراجاً لك). يا أخي كيف تجروء على مثل هذا التحريف، الكتاب الذي تستشهد به موجود لديّ منذ تاريخ طبعه عام1420هـ ولم يرد في طياته إطلاقاً ولا حتى الصفحة التي ذكرت أي إشارة (لأم الجواعر) ولا حتى كلمة نجد، لم يكن فيها سوى تكملة سرد أرقام ونوع الوثائق الخاصة بولاية بغداد من ص213 حتى 240 ولم يرد ذكر لموضوع نقاشنا البته، ثم كانت التتمة بوثائق الموصل من 241حتى 243.
أما ذكر نجد فقد جاء به المؤلف عند كتابته أرقام وأنواع وثائق نجد من ص147حتى 201 ولم يشر إلى هذه الحادثة ايضاً ولا حتى مشابهاً لها.
ثم تقول فيما سبق أنك صاحب إمتياز نشر هذه الوثيقة وها أنت تقول أنه أشار إليها الدكتور عبدالعزيزعبدالغني في كتابه في صفحة كذا ولم نجدها؟؟!!!!! فماذا تعد هذا؟ أتعده توثيقاً!!!!. (آمل من الأخوة القراء الكرام أن يرجعوا إلى المصدر الذي ذكره الأخ ذيب ويكتشفوا الحقيقة بأنفسهم).

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
3- وثيقه رقم 66|244 محفظه رقم 263 صادره من محرم آغا محافظ المدينه الى صاحب الدوله في 15/6/1254هـ قال عنها الكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم وهو ينقل منها بشكل مختصر ((نخطر عن هجوم عتيبه المدعوم باليازجي حسن اغا وقوه من فرسان المغاربه على قحطان في نجد ,ونخطر بأنتصارهم في تلك المنطقه ومناطق اخرى .
وقد اشار عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب من وثائق شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي المجلد الاول ص607 { الا انه اخطأ في كتابه (( ام الجواعر )) فقد صحفها الى ((ام الحد على))لانه نقل من اصل الوثيقه كتابه __ اشار اشاره فقط خورشد باشا اما التفصيل فهو في الوثيقه رقم 1 اعلاه.
هذه الوثيقة لا دخل لها (بأم الجواعر) المزعومة كما قلت لك وبينته سابقاً، أنت تقوم بنقل هذه التواريخ والأرقام أمام (مناصريك) لتوهمهم بأنك باحث مطلع على المراجع والمخطوطات، بينما العكس هو الصحيح. وكل الشواهد تثبت ذلك سابقاً ولاحقاً. والحكم أيضاً للأخوة القراء.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
4- اشار الشيخ خالد بن حشر بن وريك شيخ ال عاصم عن هذه المعركه في كتاب (اصول الخيل العربيه الحديثه. جمع حمد الجاسر) اثناء الكلام عن كحيله ابن عافص صفحه 352 -353.
الم اقل لك أن هناك من يدبر لك مكيدة بتلقينه لك هذه الأخبار، أنت لم تطلع على المراجع أو أنك تتوقع أن الناس سوف يصدقونك عندما تورد أسماء الأشخاص الذين جاء لهم ذكر في وثيقتك المزعومة مثل الشيخ حشر بن وريك فتوقعت أن (خالداً) الذي ورد أسمه في كتاب الخيل هو الذي كان في تلك المعركة!!.
-الكتاب أيها القراء الكرام موجود في المكتبات وهو من تأليف الشيخ العلامة حمد الجاسر تحت عنوان أصول الخيل العربية الحديثة-. وبإمكانكم الإطلاع عليه، لم تتم الإشارة لا من بعيد ولا من قريب إلى (أم الجواعر) في حديث خالد بن حشر في المرجع المشار إليه وسوف أنقل لكم النص بكل أمانة وعليكم الحكم. النص هو: (وسئل خالد بن حشر بن وريك شيح ال عاصم من قحطان وسعود أبو ثلاثين من قحطان عن الفرس التي أشتراها مذكر بن عضيد من ابن عافص، فأجابا: بأنه اشترى فرساً خضراء (مثنوية)، فأتت عند مذكر بصفراء، لا نعرف أباها، فردها (مثنوية) إلى ابن عافص، ثم أتت بفرس صفراء أيضاً أبوها كحيلان بريصان، حصان عند قحطان ثم ماتت الأم.
أما بنت بريصان فقد ولدت فلوة صفراء أبوها دهيمان كنيهر، من خيلنا، وعقرها بنو خالد يوم كون فيصل في الروضة. وبنت كحيلان ماتت في حرب الدواسر، حين راح فيصل إلى مصر، ولها بنت أبوها حمداني سمر، صارت عند جاسي ابن عم مذكر، بعد وفاة مذكر، وقد أتت عنده بفلوة حمراء، أبو حمداني سمر، حصان الدباغ من حرب، فرد المهرة إلى أبناء مذكر بن عضيد، فأخذتها عتيبة قلاعة وهي لقحة من دهمان الأحمر الأعور، الذي درج إلى المرابط من خالد بك، فصارت عند هذال الطعيطعة من عتيبة وأتت بفرس حمراء عنده
). أنتهى النص

أترك الحكم لأخواني القراء ليميزوا بين هذا النص الأصلي وبين ما تدعي يا ذيب بأنه إشارة إلى معركة (أم الجواعر) المزعومة. ما دخل هذا الكلام؟ كيف أستنتجت أسم المعركة من هذا النص، على الرغم من عدم ذكر أماكن أو تواريخ توحي إلى ذلك!!!.

نعم هناك خيول أخذت من قحطان قلايع وخلافه، وهناك معارك تنتصر فيها قحطان وتخسر بعضها. وهذا حال المعارك قديماً وحديثاً.

وقحطان كثيراً ما كسبت خيول قلايع في معاركها، هذا عدى ما كان يأتي لقحطان من عتيبة والقبائل الأخرى من الخيول والجمال بدون معارك أثناء دفعهم لرسوم النزول في مناطق نفوذ قحطان بنجد. وشيوخكم والتاريخ شاهد. ليست شهادة وثيقة (أم الجواعر) المزعومة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
قولك اخي ابن مضيم ان قحطان لم تفد على خورشد باشا هذا خطا
فقد ذكر الاستاذ فايز البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ط3 ج2 ص270 و271 (ان قبائل قحطان والجنوب وال عاصم وفدوا على خورشد باشا في الحناكيه ).
بل أنت الذي (خطاء) لم يذكر الأستاذ/البدراني وفد قبائل قحطان والجنوب وآل عاصم على خورشيد باشا في الحناكية في الصفحات 270-271إطلاقاً، بل جاء النص بصفحة 269، حرفياً كالتالي:"يورد تقرير مرفوع من خورشيد باشا إلى القائد العام، معلومات هامة عن وضع القبائل وعلاقتها مع خورشيد باشا الذي وصل إلى الحناكية في بداية هذه السنة متوجهاً إلى نجد بهدف القبض على الإمام فيصل بن تركي حيث يذكر التقرير أن قبائل جبل شمر وبني سالم وبني عمرو من حرب، والرخمان والمريخات وعربان سلطان السور من مطير وعنزة: قد وفدوا على خورشيد باشا في الحناكية، وكذلك قبائل آل عاصـــــم من قحطان، والــــــروقــــــــة جماعة أبن ربـــيــــعــــــان من عــتــيــبـــة والعمور من سبيع والروســـــــــان من عـــتــيـــبـــــة.
ثم يذكر خورشيد باشا أنه تحرك من الحناكية ميمماً شطر القصيم في الثالث من شهر صفر، ووصل بقواته الكبيرة إلى عنيزة في العشرين من الشهر نفسه.
كما يذكر أيضاً أنه في مسيره إلى القصيم وأثناء إقامته في عنيزة توافد إليه مزيد من رؤساء العربان فضلاً عن جميع أمراء بلدان القصيم الذين سلموا له بالكامل. وأن من الذين وفدوا عليه من العربان: غازي بن ضبيان أحد مشايخ عنزة، ومنديل بن غنيمان، وحجاب وبهيشان الحصان، وضويحي الفغم، ومحمد والحميدي الدويش وغيرهم من مطير، وأبن جــــامــــع وبداح العقيلي، وســــــــــــلطـــــان بــن ربـــــيــــعــــــان ومــــــــــــــــــــــرزوق الهـــــــــيـــظــــــــل من عـــتـــيـــبـــة.
" أنتهى نص البدراني.

يا ذيب وين قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
(ان قبائل قحطان والجنوب وال عاصم وفدوا على خورشد باشا في الحناكيه ).
والنص السابق حرفياً يقولك هذا كلام غير صحيح. يا أخي: فخذ آل عاصم أنظر من الذي سبقهم من الوفود ومن الذي جاء بعدهم؟ وهل اللذين جاءوا من آل عاصم كان يقودهم أميرهم أبن حشر ولا غيره من شيوخ قحطان؟ كما فعل شيوخ وأعيان القبائل السابقة الذين كانت قبيلة عتيبة ومشائخها وأمراؤها صاحبة النصيب الأكبر منهم في تلك الوفود على خورشيد باشا إن لم تكن جميع عتيبة تقريباً. والنص أعلاه يشهد!!.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
ومعركه ام الجواعر ليست اول معركه بين عتيبه وقحطان بل سبقها مناخ الاميلاح سنه 1235ه بين عتيبه بقياده محمد بن ربيعان ضد قبائل من قحطان بقياده حشر بن وريك شيخ ال عاصم ومحمد بن شبعان شيخ الهواجر في وقته وقد قتل محمد بن شبعان في هذا المناخ . واسباب هذا المناخ هو مضايقه قحطان لسبيع في جهات رنيه ففزع لهم العتبان وبعض مطير وصار المناخ (( انتظر توثيق هذا المناخ ايضا اذا كنت تراه مناخ وهمي ؟؟.
لا لا يا ذيب 000 خلنا في (أم الجواعر)، -أنا طالبك- يكفيك فخراً هذا التوثيق لهذه الرواية للملحمة البطولية التي أتحفتنا بها من خيالك الخصيب. أنت لم ولن تستطيع لويّ عنق التاريخ بهذه الصورة الفاضحة. عُد إلى الحق، ورحم الله أمريء عرف قدر نفسه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
وانا انصحك عند قراءه المراجع والوثائق ان تقراءها بتمعن .
والآن وبعد كل هذا 00 من منا يجب عليه أن يقراء المراجع والوثائق بتمعن؟ أظنك موافق وبدون تردد أنك أنت الذي بحاجة إلى مراجعة معلوماتك ومحاسبة الشخص الذي يزودك بالمعلومات (الغيبية) أو يقوم بكتابة الردود والمشاركات لك.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
12/3/1426هـ















غير مقروء 28-Apr-2005, 06:04 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
الشرس
عضو فعال
إحصائية العضو






الشرس غير متواجد حالياً

افتراضي

ابن مضيم
اتق الله في نفسك وفيما تكتب تقول ان كتاب ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) للتدكتور - عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم __ قد اطلعت عليه وهو عندك وانه لايوجد فيه ماذكره العلامه الاخ ذيب واتهمته بالتدليس ولم تأخذ بنصيحته ان تقرأ النصوص بتمعّن
فعند اشره الاخ ذيب للكتاب المذكور اتصلت على احد الاخوان الذين سافروا الى الامارات واعطيتهم اسم الكتاب واسم المؤلف . ثم اتصلوا علّي واخبروني ان للمولف المذكور عدّه كتب منها 1- كتاب عن الوثاثق العثمانيه
و2- كتاب عن وثائق الارشيف المصري . وقلت لهم جيبوها كلها فلما جابوها اكتشفت التالي
ان الكتاب الاول هو الموجود لديك اخي ابن مضيم وهو الوثاثق العثمانيه اما الكتاب الذي اشار له المورخ ذيب الدعجاني فهو الكتاب الثاني عن ( الارشيف المصري )ولون تجليده الكتاب ازرق فاتح فلما اطلعت عليه وجدت ما قاله الاخ ذيب عن معركه ام الجواعر صحيح 100% وبالصفحات التي ذكرها . فلما ذهبت الى مكتبه داره الملك عبدالعزيز بقصد ان اهدي اليهم نسخه من الكتب . اكتشفت ان الكتابان المذكوران لديهم

الاخ ابن مضيم قبل ان تتهجم اقرأ جيدا عنوان الكتاب واذهب الى مكتبه داره الملك عبد العزيز الدور الثاني وأسأل عن عنوان الكتاب كما ذكره الاخ ذيب . فسوف تجده ( وياليتك تعتذر اذا شفت الصفحات ومعركه ام الجواعر )

بل لم اكتف بذلك فقد اخذت ارقام الوثيقه التي ذكرث تفصيل معركه ام الجواعر واتصلت بالاخ الباحث فايز بن موسى البدراني فقال لي ان الوثيقه موجوده في ميكروفيلم في قسم الوثائق في مكتبه داره الملك عبد العزيز الفلم رقم 3 بحر برا . وعندها اخذت الارقام وتوجهت للمكتبه وطلبت الفيلم المذكور والمنسوخه عليه الوثائق المصريه
فوجدت الوثيقه بارقامها وتفاصيلها كما هي وطلبت تصويره فأشترطوا شروط تعجيزيه .لكنني كتبتها نسخا بعد تعب
واجوا من الاخ ابن مضيم ان يذهب الى مكتبه الداره ويطلع على الوثيقه
وانا ( اسأله بالله الذي اذا سأل به اجيب ) اذا اطلع عليها ان يقدم اعتذار للمنتدى واعضاءه ..
والثقه مازالت فيه لان الاعتراف بالخق خير من التمادي فيه
ابن فهيد















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »08:34 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي