بلاد ونسب شبابة ... للاستاذ مطلق القداح

[ابو فراس]

بحث القداح رائع ولايغفل العقل والمنطق ومدعم بوثائق تاريخيه نادره
وكل منصف وعاقل يجد فيه مايرضيه شريطة التجرد من الهوى الهوازني
وان خالف القداح موروث القبيله فليس كل موروث حقيقه في عتيبه اوغيرها والعكس صحيح
نتمنى ان يناقش القداح بالدليل والحجه لابالفلسفه التي اعتاد عليها البعض وخلطت الحابل بالنابل وانساق خلفها الكثيرون اما عن جهل او عناد
وان صح كلام القداح وافقناه فليس في ذلك مايضيرنا وان وجدنا دليلاً اقوي ناقشناه وهذا يحتاج لوثائق كالتي جاء بها وربط معلوماتي تاريخي جغرافي يدعم راي كل معارض
اعتقد ان القداح لديه المزيد وعموماً له الشكر ولكل باحث مثله اجتهد وجمع من الوثاق والمعلومات مالم يسعد بها غيره ووظفها لتبيان الحقيقه حتى لوكانت لاتعجب الكثيرون

تحياتي

[ابو فراس]

بعدين القداح ماعطانا الا تناتيف يقول واحد قابله ان عنده وثيقه عن نسب عتيبه مساحتها 10 متر مربع
يعني ضربه قاضيه لبني هلال وعلى راسهم سلوم حداد قصدي ابوزيد الهلالي


لكن القداح مادرى ان فيه كتاب يقول ان عتيبه من هوازن من قحطان لا ومؤلفه محهول بعد
ههههههههههههههههههههههه
والمشكله ان فيه ناس تنقل منه وتضيع وراها امه تبحث عن الحقيقه

لكن الله يجازي نزار قباني بما يستحق وهو القائل :ـ

شعب اذا ضرب الحذاء برأسه ..... صرخ الحذاء بأي ذنب اضرب

[فتى العتبان]

يا أبا فراس تعليقك الأخير تراني مافهمته كأنك تسخر من أحد معين والا وش القصة ؟

[النايع]

قبل ما يتكلم تركي القداح في أنساب عتيبة

يجب عليه أن يثبت نسبه في عتيبة. وأنه عتيبي أصل وفصل وليس لزيق

ثم هاك الحين يجوز له الكلام

وأي شخص يتكلم في نسب عتيبة لابد أن يكون منها حسبا ونسبا

سواء تركي او غيره

آخر تعديل النايع يوم 09-Aug-2007 في 01:24 PM.

[بوفيحان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايع

قبل ما يتكلم تركي القداح في أنساب عتيبة

يجب عليه أن يثبت نسبه في عتيبة. وأنه عتيبي أصل وفصل وليس لزيق

ثم هاك الحين يجوز له الكلام

وأي شخص يتكلم في نسب عتيبة لابد أن يكون منها حسبا ونسبا

سواء تركي او غيره

أولاً أسمه تركي بن مطلق القداح النفيعي العتيبي
ثانياً ما المقصود من كلمة لزيق وضح ؟
ثالثا أتحداك أن جبت لي أسم هنيدس الحقيقي

[ابن قرناس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايع

قبل ما يتكلم تركي القداح في أنساب عتيبة

يجب عليه أن يثبت نسبه في عتيبة. وأنه عتيبي أصل وفصل وليس لزيق

ثم هاك الحين يجوز له الكلام

وأي شخص يتكلم في نسب عتيبة لابد أن يكون منها حسبا ونسبا

سواء تركي او غيره

كفو يالنايع
عدناني مايجي منك الا الطيب ياطيب

[النايع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن قرناس

كفو يالنايع
عدناني مايجي منك الا الطيب ياطيب

الله يرحم والدينا ووالديك
أنا عتيبي ثم هوازني ثم قيسي ثم مضري ثم عدناني
مهوب عدناني على طول

أخاف يجي يوم من الأيام وتصير عدنان قبيلة!!!

وهذا مستحيل لأن عدنان شعب وليس قبيلة.

ولو وجد اليوم قبيلة اسمها عدنان نسبة لذلك الشعب فاعرف ان العطب في نسب تلك القبيلة.

يتغير اسم القبيلة من اسمها القديم الى اسم جديد نتيجة التوسع والكثرة في ابناء احد فرعها. لكن لا يمكن ان يتغير الاسم إلى اسم قديم.


تحياتي

[هنيدس الروقي]

موضوع شيق وجهد جبار يشكر عليه الاخ القدير القداح وفقه الله ورعاه


قال القداح حفظه الله :

لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.

ويقول هنيدس : هل بني سعد من عتيبة أم من كنانه ؟؟!! فإن كانت بني سعد من كنانه فأين نجد عتيبة وهو الأسم الأكبر بحسب طرحكم المؤقر ؟! وإن كانت سعد من عتيبة فأين نجد نصاً يفيد بأن عتيبة من كنانه !!؟؟

ويقول القداح حفظه الله :
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.

يقول هنيدس : إذن لماذا لم يحل مسمى " سراة عتيبة " وهو الأسم المشهور والبطن الأكبر بدلاً من الفرع " بني سعد " !! ؟؟

وقال القداح حفظه الله :
أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).

يقول هنيدس : ويؤكد ذلك بقوله :

بنو سعـد:
لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني

ويقول هنيدس : نتسأل أين عتيبة الأسم الشامل !!؟؟ أين اختفى وكيف بعث من جديد فيما بعد !! هل هو من كنانه !! أم أن بني سعد فقط هم من كنانه؟!

لا بد أن للاستاذ القداح اجابه مقنعه ودليل لا تشوبه شائيبه ان عتيبة فرع من كنانه بعد أن رفض موروث القبيلة ...

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[البرقاوي نت]

الله لايهينك يا هنيدس
وعساك قريت ما أرسلت لك
وعتيبة من هوازن تاريخ توارثناه ابا عن جد ولا ننتظر احد يعلمنا

[فتى العتبان]

ليسمح لي الأستاذ هنيدس الروقي بأن أخالفه الرأي وانتصر لأستاذي مطلق القداح العتيبي خدمة للقبيلة فاننا كلنا نريد الحق

قال القداح حفظه الله :

لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.

ويقول هنيدس : هل بني سعد من عتيبة أم من كنانه ؟؟!! فإن كانت بني سعد من كنانه فأين نجد عتيبة وهو الأسم الأكبر بحسب طرحكم المؤقر ؟! وإن كانت سعد من عتيبة فأين نجد نصاً يفيد بأن عتيبة من كنانه !!؟؟

ويقول فتى العتبان : جواب هذا الاشكال أن المسمى القديم الشامل هو شبابة الكنانية ثم ان عتيبة مجرد فرع من شبابة كنانة وفي عهود متأخرة أصبح الفرع عتيبة مشهورا جدا فصار يرادفا لكلمة شبابة ولو مضى بنا الوقت في ظروف كالتي كانت قديما من انعدام التدوين والكتابة لوجدت مسمى شبابة قد اختفى وهذا معروف في القبائل فمثلا شمر مجرد فرع من طيء ومع مرور الوقت أصبح شمر أشهر من طيء مثلما ذكر ذلك الجاسر وكذلك مطير كانت مجردفرع من غطفان ومع مرور الوقت طغت شهرته وأزاح كليا مسمى غطفان فلاغرابة ان يحدث لعتيبة ماحدث لشمر و مطير

=======================
ويقول القداح حفظه الله :
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.

يقول هنيدس : إذن لماذا لم يحل مسمى " سراة عتيبة " وهو الأسم المشهور والبطن الأكبر بدلاً من الفرع " بني سعد " !! ؟؟

يقول فتى العتبان : مسمى بني سعد في الاساس أشهر من مسمى عتيبة والسراة موضع وليس قبيلة وجرت العادة أن اسماء المواضع لا تتغير بالسرعة التي يتغير بها أسماء القبائل لأن القبائل تتنقل وتتحالف وكل مائة سنة يفنى جيل ويظهر جيل جديد والمواضع راسخة ثابتة في أماكنها منذ الجاهليه لذلك أسمائها لم تكد تتغير
=====================
وقال القداح حفظه الله :
أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).

يقول هنيدس : ويؤكد ذلك بقوله :

بنو سعـد: لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني
====
يقول فتى العتبان : هذا التساؤل كرره هنيدس الروقي وجوابه كما ذكرت من قبل وسوف أجيب على الزيادات فقط
يقول هنيدس : < مسمى عتيبة أين اختفى وكيف بعث من جديد >
يقول فتى العبان : يأ أستاذي الفاضل مسمى عتيبة لم يختف أبدا ولم يبعث بل أنه كان مجرد فرع ثم بعد تعاقب السنون أصبح أشهر من بقية الأسماء مثل بني هلال وهي مجرد فرع عامري أشهر عتد أهل البادية من بني عامر بن صعصعة بكبرها بل أن بني هلال يمكن أنها أشهر من هوازن وقيس عيلان بعد
يقول هنيدس : < لا بد أن للاستاذ القداح اجابه مقنعه ودليل لا تشوبه شائبه ان عتيبة فرع من كنانه بعد أن رفض موروث القبيلة >
يقول فتى العتبان : ليس جميع موروثات القبائل سليمة فعندك السبعان مثلا موروثهم القبلي أنهم ابناء سبيع بن عامر بن صعصعة وكتب الانساب اثبتت ان هذا خرافه و لايوجد أصلا لعامر بن صعصعة ابن اسمه سبيع واثبتت ايضا انهم ابناء سبيع بن صعب من همدان فما كل موروث قبلي يكون سليم مائة في المائة كلامي واضح
و افيدك يا استاذ هنيدس اني نقلت تعليقك على كلام القداح لراشد الاحيوي لأنه ناوي يدرسه ويعلق عليه فحبيت يكون تعليقه شامل ولك مني الشكر ياعزيزي هنيدس واتمنى الالتقاء بكم فعليا والتعارف للنقاش والفائدة