 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
09-Nov-2008, 06:03 AM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
اقتباس:
قلت :الاستشهاد بنص المدني اثبات لمسمى القبيلة وهو/ عتبة وليس عتيب فهذا دليل من مصدر محايد وهو المدني على مسمى القبيلة الدليل: على انه عتبة الجشمي ذكرته سابقا في اعلا الموضوع يمكنك مراجعة ردودي السابقه تقبل تحياتي يابن العم |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Nov-2008, 08:59 PM
|
رقم المشاركة : 2 | ||||||
|
اقتباس:
تعليق بسيط للأخ الكريم فهاد العدد الكبير من الوثائق وماوافقها من الموروث، حسما الأمر بشكل قاطع حول نسب عيال منصور في جشم وانتهى الأمر. و الأحداث التاريخية و المواقع الجغرافية دائماً ماتكون روافد للتأكيد على صحة الأنساب. ما أردت التعليق عليه هو قولك (بأن عتيبة نزلت نجد حديثاً) وهذا غير صحيح. فنجد إقليم شاسع وليس قرية أو موضع، وعتيبة تسكن فيه من زمن الجاهلية وتسيدت أغلب أراضيه حديثاً. ولإزالة الإستغراب الواقع على محياك الآن، أرجو ان تجاوبنا أو يجاوبنا أحد الإخوة عن الطائف. هل هي من نجد أم من الحجاز ؟ للإطلاع على الإجابة، نأمل مراجعة كتب البلدانيين القدماء كالهمداني والحموي ليتضح لك حدود إقليم نجد عند القدماء. وهي التي عناها المدني والسيوطي في الحديث عن عتيبة. |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Nov-2008, 09:11 PM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
اقتباس:
شكرا أخوي امرؤ القيس مشاركتك في هذا الموضوع مكسب لنا جميعا تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Nov-2008, 09:43 PM
|
رقم المشاركة : 4 | ||||||
|
اقتباس:
قلت: أخي امرؤالقيس أجابتي هذه مصدرها موروث بعض العامه وأنا من العامه ولست مثقفا الطائف لدى العامه ليست من نجد بل يعدونها من الحجاز اما عن حدوده الشرقية فهو لا يتجاوز العارض شرقا وغربا تحده أطراف ركبة وشملا حائل وجنوبا حصاة قحطان هذا نجد لدى بعض العامه وأعلم أن الاجابة الصحيحة لديك فلا تبخل بها علينا أما حدوده في كتب البلدانيين فلا أعلم عنها شي لاني لست مطلع تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 05:50 AM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
بارك الله فيك اخي عامر على هذه المعلومات المهمة والمعروفة والتي ترتكز على الوثائق وتدعمها كتب التراث.
عتيبة تجمع بطون هوازنية وجدهم هو هوازن بن منصور وليس كما يقول اصحاب الطرح الآخر بأنهم لايريدونها أحلاف، فهم بالأصل أبناء رجل واحد ينحدرون من جشم وسعد وعامر بن صعصعة. ولفت انتباهي التناقض في حديث أصحاب الطرح السعدي مما يقلل من مسألة الثقة فيما يقولون. حيث انهم كانوا يقولون بأن منصور هو ابن عامر بن ثابت، وحينما أعيتهم الحجة قالوأ بأن العصمة من قضاعة وعيال منصور كلهم ليسوا من عتيبة. وعندما اتاهم الجواب اقروا بأنهم من جشم وان عتيبة حلف سعدي جشمي! وهذا تخبط واضح. مع العلم بأنهم يستندون على مشجرات الدخنة في نسبة منصور الى ثابت. وشجرة الدخنة تدعم مقولة اهلها (اللي ماهو في ثبيت...) ونسبت الكل في ثابت بلا دليل ولهدف لانعلمه، ومع ذلك لم يرها أحد. مما يدل على وجود أخطاء كبيرة فيما ينقله الناقلون عن الدخنة. خلاصة القول/ عيال منصور اثبتوا نسبتهم لجشم وبذلك يسقط الكثير من أقوال السعديين، والثبتة لاينكر احد عليهم مايقولونه في نسبهم هم وكذلك السعديين. أما الخوض في أنساب بقية فروع عتيبة ونسبهم لغير آبائهم فهو غير مقبول، ولايقبل أيضاً ان ينصب المرء نفسه وصياً على القبيلة بلا دليل أو علم. استغفر الله لي ولكم. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 08:29 PM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||
|
اقتباس:
وأعلم اني لم أنصب نفسي وصيا على القبيلة عامه ولا على عيال منصور خاصه أنا اكتب عن نسبي فقط انا وأبنائي من بعدي وجميع هذه المصادر والمعلومات أمتلكتها قبل 22سنه ولم يبقى في عمري كثر ماراح والايام ما تنبيك عن غيبها وسوف أقف أمام الله ويسئلني عن كل حرف نطق به لساني وكل حرف خطته يدي تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Nov-2008, 05:26 AM
|
رقم المشاركة : 7 | ||||||
|
اقتباس:
الأخ العزيز عامر انا لم اقصدك بهذه العبارة، وأعلم جدية طرحك وصحته بل كنت أقصد بعض أنبياء الأنساب الموجودين هنا، غفر الله لهم |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Nov-2008, 06:05 AM
|
رقم المشاركة : 8 | ||||||
|
اقتباس:
شكرا لك اخوي امرؤ القيس على تشريفك هذا الموضوع ومشاركتك فيه تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Nov-2008, 12:07 PM
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||
|
اقتباس:
ومن أراد الحديث بما يحلو له وحسب أهوائه، لايهمنا كثيراً طريقة كلامه عند مقارنة مضمونه بالحديث المدجج بالحجج والبراهين. فسيكون مصير قوله حتماً التكسير في حال غلضتة والعصر في حال ليونته. هذا مايتعلق ببداية حديثك، أما النصف الآخر فهو إنشائي عاطفي ماعدا التقسيمات التي لم يقل بها أحد قبل المرشدي عام 1413 هـ في مقالته بمجلة العرب. فلا يمكن لأي إنسان عاقل أن يترك كتب التراث القديمة ومخطوطات الأجداد ليردد كلام المرشدي الحديث والمنقول ضمناً عن مشجرات لم يرها أحد، ويقسم على صحتها أيضاً ! خصوصاً إذا ماتم تبيين أحد أخطائها بهذا الموضوع. والأخ عامر كان كريما بالتوضيح الجلي الذي لايستعصي على كل عاقل. حفظك الرحمن، |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Nov-2008, 09:10 PM
|
رقم المشاركة : 10 | ||||||
|
اقتباس:
أولاً: أكتب المصدر بطريقة صحيحة كاملاً بتاريخة، ويبدو انك تقصد مجلة العرب، ولكنك إستعجلت في النسخ واللصق. ثم ان المسألة يا أخي ليست جمع شهادات وأقوال أيما كانت! فصاحبنا أبو حاتم أخذ أيضاً بكلام المرشدي الحديث والمنشور عام 1413 هـ ، والمشجرات كلها مأخوذة من الدخنة! وحسب مانقرأ عن مشجرات بن دخين وبن هليل فهي ليست متطابقة تماما. فمالذي تستنجه من ذلك ؟ فكأنك ماغزيت بردك هذا. وإن كنت لاتزال مصراً على قدسية شجرة بن دخين، فليتك تأخذ بقوله في هوازنية بني سعد وتريح أبناء عمك الثبتة. ويرتاح معكم بقية أبناء عتيبة من حشركم لهم في أنسابكم، وخوضكم في انسابهم ! خلاصة القول/ أتمنى أن تأخذ من هذا الموضوع وسيلة للتعرف على أنساب أبناء عمك من عيال منصور، فبالتأكيد لست بأحرص منهم على أنسابهم. ومن المخجل جداً أن تكذب وثائق أجداد الرجال هنا وأنت لاتملك وثيقة واحدة تدعم أقوالك ومن معك. بل لاتملك وثيقة تنسبك صراحة فيما تدعو إليه سوى تحليلات وتأويلات وإشكالية واضحة في المتشابه من الأسماء! فأين التكافؤ في الطرح ؟ هذا لو وجدنا لك مبرراً واحداً من تشكيكك في أنساب الرجال ! غفر الله لي ولك، |
||||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
