الأخ الكريم الأحيوي مع التحية : القضية بسيطة جداً جداً جداً

[ابو فراس]

عزيزي هنيدس اية فرضية تاخذها علي والمورث الذي تتكي عليه يكاد ينهار لعدة اسباب
اولاً موروث القبيله يحفظ انهم شبابه وليس سعد بن بكر؟؟
ثانياً انه لايصل الى قوة نص وثائقي محفوض وشجرة انساب كماء جاء به القداح تبين من هو سعد المعني وفترته الزمنيه باستنتاج بسيط مبني على قاعده معروفه اظنك لاتجهلها وكما قال حمد الجاسر وهو من قضى عمره بحثاً واطلاعاً قال ((ان اكثر عشائر عتيبه ينتمي الى بني سعد القبيله المعروفه بمنطقة الطائف ولايمكن الجزم بانها قبيلة حليمه السعديه وان اشتهر هذا عند العامه اذ مجرد ماتناقله العامه لايصح الجزم بصحته وقد يكون له اصل منها ))
اما ماذكره الاخ منصور الابرق
فلا ارى فيه جديدا الا الوثائق ان صحت
واقول له هناك وثيقه للشفعان من العصمه تنفي ماذكرته وهي قبل هذا التاريخ وموجوده لدى القداح
اما ان يذهب بنا القداح او بغيرنا الي كنانه فهذا شي مضحك
ولو كانت الامور اختياريه لحدث مالم نتوقعه
تحياتي

[فتى العتبان]

أخي أبا فراس : أنت في بداية الموضوع أيدت القداح والان لا أفهم قولك هذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فراس

اما ان يذهب بنا القداح او بغيرنا الي كنانه فهذا شي مضحك
ولو كانت الامور اختياريه لحدث مالم نتوقعه

مالذي تريد قوله ياليتك تزيد الأمر ايضاحا لو تكرمت
وفيه نقطة مهمة الوثائق القديمة تفيد موروثا لدي اسلافنا ينبغي دراسته دراسة وافيه لأنه يفيد ما كان شائعا لدى قدماء العتبان بمعنى أن وثائق القداح جزء لا يتجزأ من الموروث اذا كان أصله من العتبان الاولين أنفسهم

[هنيدس الروقي]

الاخ دغفل نشكركم على الايضاحات

الاخ أبو فراس

هلا اخبرتنا بشئ مفيد بدلاً من اللف في حلقة مفرغه

تقول ان موروث قبيلتنا يكاد ينهار امام قوة الوثائق

وانا لا اشوف قوة وثائق ولا يحزنون


أشوف اسماء لم توصلنا إلى نتيجة حاسمه

وأشوف فرضيات

ونتحدى ان ترفع هذه الوثائق (( القوية )) نسب عتيبة إلى كنانه

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[هنيدس الروقي]

لا حظ هناك موروثان مختلفان أو قد يكونا اتحدا

[هنيدس الروقي]

كلام جميل يا دغفل وتحليل منطقي

سبق ان قال به الاحيوي وسبق ان عرفناه من القداح وقال به عين العقل والمسبار من قبل وتطرقنا له كثيرا

وسنتفق مع اخوتنا على هذا الطرح المنطقي وإن لا زال لنا تحفظات بسيطه عليه

بسبب انه لم يذكر كنانه

ثم ان الموروث يقول ان شبابه من قريش

ولكن شبابه بحسب موروث ابنائها وبحسب موروث الاشراف لها طالة في التاريخ

ولها حسب ونسب بآل البيت رضوان الله عليهم

أما شبابة كنانه فلم يذكر لها التاريخ شيئ الا العسل الشبابي الذي اعجب مروان بن عبدالملك

فهلا القيتم بعض الضوء لنا عن معنى الطاله وسر الافتخار العظيم عند ابناء عتيبة بعتيبة وشبابه

وفقكم الله ورعاكم

[فتى العتبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

كلام جميل يا دغفل وتحليل منطقي سبق ان قال به الاحيوي وسبق ان عرفناه من القداح وقال به عين العقل والمسبار من قبل وتطرقنا له كثيراوسنتفق مع اخوتنا على هذا الطرح المنطقي وإن لا زال لنا تحفظات بسيطه عليه بسبب انه لم يذكر كنانه

يا هنيدس كنانة ان لم تثبت بالنص والرواية فقد ثبتت بالمنطق والدراية
وهذا كاف جدا فالقرائن والأدلة تغني عن النص الصريح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

ثم ان الموروث يقول ان شبابه من قريش

هذا يثبت كنانية شبابة وقد بلغنا أن من الأشراف من كان يفاخربقوله نحن بنو رسول الله ولا يقول نحن بنو علي بن أبي طالب وقد قال الله تعالى :
ما كان محمد أبا أحد من رجالكم
فلا يجب أن تعول على الموروث تعويلا مطلقا كليا ألا ترى أن الموروث ينسب حنيفةالى عنزة فلما حقق الباحثون وجدوا أن هذا الموروث له أصل انطلق منه وأن الرابط بينهما ربيعة بن نزار وكم قد رأينا من قوم ينتسبون الى قوم ثم نجد أنهم أبناء عم لهم فقط كما في السهول نسبوا في الموروث الى سبيع ثم وجدنا لا صلة سوى أنهم من عامر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

ولكن شبابه بحسب موروث ابنائها وبحسب موروث الاشراف لها طالة في التاريخ

أولا - الأشراف لايبالون الا بأنسابهم فقط أما أنساب القبائل الأخرى فلاتكاد تعنيهم فكل ما لديهم من كتب ومشجرات ومخطوطات فأنها تخص أنساب الأشراف وحدهم ولو كانوا يعتنون بانساب القبائل عشر اعتنائهم بأنسابهم لحفظت أنساب القبائل حفظا تاما
ثانيا - تاريخ قبائل جزيرة العرب شبه مفقود فلا يكاد يجد الباحثون سوى نتفا يسيرة اذ لم يكن المؤرخون أو الحجاج يصلون الا بالخفراء مع كثرة من هلك منهم لهذا فلا ينبغي من مؤرخ مثلك أن يعجب من انقطاع التاريخ عن تدوين كل ماحدث من حوادث للقبائل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

أما شبابة كنانه فلم يذكر لها التاريخ شيئ الا العسل الشبابي الذي اعجب مروان بن عبدالملك

لا ينبغي أن يجعلك هذا تزهد في كنانة التي هي خير من هوازن بحسب ماصح عن رسول الله ( والأنساب لايتخير الرجل فيها مايعجبه كما يتخير الثياب )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

فهلا القيتم بعض الضوء لنا عن معنى الطاله وسر الافتخار العظيم عند ابناء عتيبة بعتيبة وشبابه

الافتخار عند كل القبائل منتشر ومن الطبيعي أن يفخر العربي بقبيلته فأتمنى أن تذهب الى حايل وتسمع ما يقوله شمر الطنايا من فخر عظيم بأنفسهم وكأنهم من جنس اعلى من العرب

فما ينبغي لمؤرخ مثلك أن يشكل عليه موضوع الفخر ألم تر جريرا والفرزدق فخرا بتميم فخرا لا فخر فوقه حتى غضب الخليفة من شدة فخر الفرزدق بقومه وقال له ما أبقيت لقريش ؟؟

[هنيدس الروقي]

الله يهديك يا فتى العتبان أنت تحسب انه يقصد الكره الأرضيه


وخلني اسايرك واقول انه يقصد البر والبحر اللي انت تعرفه

فيما يقال علمياً ان نسبة الماء فيه 3 (بحر) : 1 (بر)

ولكن ماذا عن الأراضي السبع في الاحاديث النبوية ؟؟!!

إذن النسبة تكون 7 (بر) : 1 (بحر)

هذا كلام مبدئي فما بالك عندما نتطرق إلى تحليل شعر فيلسوف كبندر بن سرور


ثم هو يقول الكون واذا دخلنا في معمعة الكون ففيه بران ما نعرفها وبحور ما نعرفها

تقدر تحسب لي نسبة البر إلى البحر في الكون !!

وقد يكون يقصد شئ آخر بعيد عن الذي ذهبت اليه

المهم ... لا علاقة بما يقصده بندر بن سرور هنا بالقول الصريح في نسبه

لان ما يقوله بندر سرور في بيت الشعر :

أنا سلايل خير من شالت القاع *** المصطفى الهادي وديع الرساله

يتطابق مع ما ذكره الشريف عن شبابه

الشريف طير القرشي الكناني من شبابه عندما أجابه بالقول :

أنت منت من سموا شبابه *** أنت لا حسيب ولا نسيبي

أنت مثل من صور كتابه **** يبا ياخذ الطاله غصيبي

يعني الشريف يقول للقرشي : انت يا القرشي اللي معروف انك قرشي ومن كنانه منت من شبابه (اللي ساسهم ساسن عريبي ) فلا تقعد تبلف على عقولنا وتدنبش على روسنا علشان تدخل ربعك في شبابه باي طريقه ... خلك محشوم لان شكلك تزور في الكلام علشان تاخذ الطاله اللي مهيب لك

صراحه بيت الفيلسوف بندر بن سرور ..... جاي في الثمنيات

فهل يسفه كلام بندر أيضاً كما سفه من قبل كلام ابن دخين وغيره وغيره وغيره.... حتى نصفي موروثنا على ..........سل بس

[ابو فراس]

الاخ / فتى العتبان
انا لازلت مقتنع بما جاء به القداح لانني لا اجد مايناقضه حسب معرفتي المتواضعه
ويبدوا انك لم تقرا مشاركة الاخ منصور الابرق التي قال فيها ((واذا اراد الاستاذ الفاضل القداح الذهاب بمن معه الى كنانه بدون ادله ثابته هذا شانه)) فوالله انني احب ان اذهب مع القداح او غيره الى كنانه اوغيرها وان اكون مقتنعا بنسبي فيها بمايرضي عقلي وان لا اجري خلف سراب الهوازنيه المزعزمه
و لازال موقفي من القداح بأنه سد فراغ كبير في نسب عتيبه
بما فتح الله عليه من وثائق واطلاع وتحليل منطقي واقتنعت بها مثل الكثيرون
ولو اقنعنا احد بغير ذلك بدليل واضح وحجة بينه لوافقناه فلست متعصب للقداح اولغيره ولاتستهويني امجاد هوازن ولافضل كنانه
بقدر ما ابحث عن الحقيق والدليل المقنع


الاخ العزيز هنيدس
مع احترامي وتقديري لك شخصيا الا اني اختلف معك في الكثير من بحوثك وانت تعلم هذا
ولست ملزم بالاقتناع بها فلك رايك ولنا راينا
والحقيقه ان الذي يطلب الشي المفيد هو نحن اللذين لم نصل لاطلاعكم ومعرفتكم وبحوثكم المستفيضه
وانا من يتحداك ان تثبت الهوازنيه
وان تثبت تطابق الديار
وان تثبت ان الموروث هوازن
وان تثبت عدم رحيل قبيلة سعد بكر من منازلها
وان تثبت ان من خالفوك على غير هدى
وان تشكك في وثيقة القداح
فجميع ماجئتنا به نقضه بحث القداح راساً على عقب
بس هاه لاترجع وتقول لي الموروث بعدين نزعل من بعض
تحياتي للجميع

[هنيدس الروقي]

أبو فراس احبك الله

أنا احترمك وأقدرك رغم اختلافي معك منذ زمن طويل

وهنيدس لن يسفه آراء قومه من أجل أن يبرز نفسه

ولكن على العكس طورنا وكررنا اقوال النسابه والمثقفين والشعراء الذين افتخروا بصلة عتيبة بهوازن

واحترمنا أقوالهم وأيدناها بكل قوه... وحتى لو لم نقتنع ببعضها

لان اكثرهم مات على هذا الشئ

ثم شاركنا ابناء عمومتنا في افكارهم الجديدة وبينا اشياء عن شبابه وان لها صلة بقريش

وهنيدس لا يبحث عن شهره .... ولا يبحث عن شرف في قبيلة ما.... رغم ما ذكرناه

انتماء هنيدس لعتيبة يغني هنيدس عن كائن من كان... وعن أي قبيلة أخرى

بس هنيدس ما يرضى ان تسفه اراء قومه : نسابتهم ، مثقفيهم ، شعرائهم وآراء مثقفي المملكة العربية السعودية

فكما ترى خلص القوم من ابن دخين ومن غيره وغيره وغيره

وجاء الدور على بندر رحمه الله

من بقى ؟؟

ونحن في البداية نحاور الاحيوي أو المهتمين الجادين ولم يحضروا لاسبابهم الخاصة

لكن هالعالم اللي تتحاور هنا اكلو جلود الحيين والميتين ...

ومنهم القداح والاحيوي وهنيدس وغيرهم

فاتقوا الله يا خي

[ابو فراس]

هنيدس جزاك الله خير وسدد خطاك على الحق
كانك تشبهنا بالخوارج عندما عارضنا رأي لم يقنعنا اصحابه
يا اخي نحن لم نسفه باحد ومن حقنا ان نختلف بما انه لم يثبت جنوننا الى الان ولم نسب احد
وبما اننا لم نصل لما يقنعنا ولسنا شواذ بل غيرنا الكثير الى الان لم يقتنعوا بما يطرح

وبعدين بندر سرور كيف طلع فيلسوف وعالم من علماء الكون
يمكن انه دار جميع المجرات وحسب اليابسه والماء لانه يقول الكون والكون شاسع
العلم الى الان ماوصل لاخر درب التبانه وبندر الله يرحمه قدرها قبل عشرين سنه ولف الكون كله
لازال الموروث ياصاحبي هنيدس يسطر عليك حتى في الشعر
بعد مئة سنه بيطلع عتبان يقلون بندر او من اكتشف نسبة اليابسه والماء على وجهها الصحيح وهذا موروثنا ولايمكن ان نقتنع بما سواه
هههههههههههههههههههههه
تحياتي اخوي هنيدس