رد الأشقر على القداح ( بلاد ونسب بني شبابة ) رد /علمي/دقيق/حاسم

[وجه الحقيقة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيحان

اتمنى ان تتركز جهود الباحثين على



عتيبه بن غزيه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

نحتاج للدليل فهل يوجد ؟!

[خلف القثامي]

علم الانساب


يحتاج الى تنقيح من اخطاء الباحثين

خصوصا بعد المغالطات الكثيره التي تحصل عند البحث عن النسب


لان البعض يتوهم باسماء متشابهه ويصدر كتابه عن الاسم المشابه

ويتراجع عن كتابه


ايعقل

شاعر ينسب قبيله الى قبيله اخرى


حصل هذا في وقت الجميع اصبح مؤرخ انساب

يجب تحري الدقه

عدم المجاملات والبحث عن الاكثريه

خصوصا في المنتديات التي تكثر فيها المغالطات والانتساب الى القبائل سواء عتيبه والا القبائل الاخرى


معروف ان عتيبه هوازنيه النسب


امر مثبت عند شيوخ عتيبه في الحجاز وكذلك شعراءها السابقين منذ عصور واكد

ذلك شيخ عتيبه / سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله عن نسب القبيله

قال انها من بني عامر بن صعصعه من هوازن

وديار عتيبه في الحجاز

هوازنيه في الماضي والحاضر



اتعجب على الكثير من الباحثين في علم الانساب

عندما ينسب القبيله الى عدة قبائل في كتابه ثم يتراجع فورا



الاخطاء التي تحصل لدى المؤرخين

اسبابها

*تشابه الاسماء في القبائل

*اختلاف النسابون في التطرق للانساب

*قلة المعرفه بعلم الانساب ويعتبر تجربه حديثه للبعض من المؤرخين


*مجاملة الاسر والعوائل التي يصعب تحديد نسبها

هذا حصل لاحد الباحثين في احدى القبائل العربيه عندما نسب اسر وعوائل لاتنتمي لقبائل

الى قبيلته بسبب قوة المال والمنصب العالي

[الزّبيدي]

لك حق الرد يالزبيدي لكن المشاركات اللي تشير لها حذفت

[أبو صقر]

جرى تنقيح الموضوع من المشاركات الخارجه عنه

وانا انبه مره اخرى النقاش يكون في الموضوع الاساسي حتى تعم الفائده ومن عنده موضوع آخر يفتح موضوع جديد.











تحيتي ...............

[الزّبيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صقر

جرى تنقيح الموضوع من المشاركات الخارجه عنه

وانا انبه مره اخرى النقاش يكون في الموضوع الاساسي حتى تعم الفائده ومن عنده موضوع آخر يفتح موضوع جديد.











تحيتي ...............

أخوي ابو صقر / الآن لو اقول عتيبه ترجع كذا ولا في كذا . والعب في نسبها .. مالك حق تزعل !

خلك مع الحق وانا اخوك .." ناصره بني الحارث " لم تكن في ميسان ولا لها علاقه في عدوان أبداً .. وأنما هم اصل في بني الحارث .. عدوان كانت في ميسان . وبعدين ناصره اخذوها .. ناصره كانوا في ابو راكه وتربه وماحواليها وانا اخوك .. وذكرت لك الله يهديك قصة انتقال ناصره إلى ميسان .. لكن مالك حق تلعب في ردي . أن كان أنت تبي تثبت نسب عتيبه " ونعم النسب" انا بثبت نسب ناصره ولا يحق لإحد التلاعب فيه ،، وشكراً

[أبو صقر]

الله يجزاك خير يالزبيدي
انا قلت لك ان من حقك انك تدافع عن قبيلتك لكن المشاركه اللي تعرضة لقبيلتك حذفت يعني ماهو بس ردك لذلك ردك حذف معها وهذا للحفاظ على مسار الموضوع .










تحيتي ............

[صاهود]

وش الفرق لاصارت كنانيه او هوازنيه

عتيبه بامجادها وتاريخها وشعراءها وبطولاتها لن تتغير سواء كانت من هوازن او كنانه

وكلهم ذو حسب ونسب شريف


موضوع الانساب موضوع عظيم وشاءك فلا يحق للناس الخوض فيه علماء الدين تركوا علم الانساب

لخطورته ولا يريدون ان يتحملوا وزره واولهم العالم الشنقيطي

فالرجاء اغلاق هذا الموضوع وتركه خير

ونعمل بما تعارفوا عليه الناس ان قبيلة عتيبه هوازنيه

حتي لاتعطا فرصه للحاقدين والمتربصين للقبيله وهم كثر في عالم النت

الرجاء اغلاق الموضوع

[أبو صقر]

يعطيك العافيه ياصاهود
هوازنية عتيبه من المسلمات عند عتيبه يعني شيء غير قابل للتغيير لكن هناك من الناس والمؤلفين اللذين يتبعون المثل اللي يقول (اظهر نفسك لو بخزوه) اهم شيء يبحث عن الاثاره والمكسب الشيء اللي مايفرق كثير ان يختلف نسابة عتيبه على عتيبه وفروعها وتسلسلها لهوازن اما ان يقول ان عتيبه ليست من هوازن كمن يقول ان برقا ليست من عتيبه او روق ليسوا من عتيبه وحتى لو كان نسب كنانه نسب شريف لكن الرجل لايرضى ان ينسب الى غير ابيه حتى لو كان الآخر شريف النسب والحسب.



اما عن علم النسب ان معك هو علم شائك ويدخل بالذمم ولكن يكفينا ان ابو بكر رضي الله عنه والشافعي كانوا علماء في انساب العرب وانشاء الله انهم يكونون قدوه لنا بان نتورع عن القول بغير حجه.






تحيتي ...........

[صاهود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صقر

يعطيك العافيه ياصاهود
هوازنية عتيبه من المسلمات عند عتيبه يعني شيء غير قابل للتغيير لكن هناك من الناس والمؤلفين اللذين يتبعون المثل اللي يقول (اظهر نفسك لو بخزوه) اهم شيء يبحث عن الاثاره والمكسب الشيء اللي مايفرق كثير ان يختلف نسابة عتيبه على عتيبه وفروعها وتسلسلها لهوازن اما ان يقول ان عتيبه ليست من هوازن كمن يقول ان برقا ليست من عتيبه او روق ليسوا من عتيبه وحتى لو كان نسب كنانه نسب شريف لكن الرجل لايرضى ان ينسب الى غير ابيه حتى لو كان الآخر شريف النسب والحسب.



اما عن علم النسب ان معك هو علم شائك ويدخل بالذمم ولكن يكفينا ان ابو بكر رضي الله عنه والشافعي كانوا علماء في انساب العرب وانشاء الله انهم يكونون قدوه لنا بان نتورع عن القول بغير حجه.






تحيتي ...........

الله يعافيك ويخليك

ابو بكر رضي الله عنه مزكا من قبل رسولنا الكريم صلي الله عليه وسلم

وصدقت فالشافعي لكن تركوها لان وزرها عظيم لو يخطي فالانساب مشكله لان فيها مستقبل قبايل يابوصقر

وانا سمعت الشنقيطي محد قالي سامعه باذني يقول اتركوها الناس مؤتمنه علي انسابها

الدارج بين القبايل ان عتيبه وسبيع هوازنيه

واللي يقول غير هذا ظلم نفسه

تحياتي

[ابو مشـعل]

برأيي ان آفة العلوم الانسانيه ( والانساب والتاريخ احدها ) . ثلاثة امور في بعض من يكتبون فيها :

الامر الاول : الجهل مع الادعاء والتظاهر بالعلم والمعرفه والدخول في مغالطات ولجاجه بدون ادنى معرفه باصول البحث العلمي .

الثاني : الهوى . ان يتبع هواه فتجده يأخذ بالمصادر والمراجع التي توافق هواه وان كانت ضعيفه ويتجاهل المصادر الموثوقه .. هذا اذا اخذ بالمصادر والمراجع اصلا .

الثالث : المجامله على حساب الحقيقه لاي سبب من الاسباب . وقد تكون المجامله لصداقه او عداوه حسب الحال . او قد تكون لذوي سلطة او مال اوجاه . وقد تكون لمصالح خاصه للباحث او مدعي البحث .