أمراء نجد لقرنين من الزمان

[مضر الحمراء]

نحن لانريد دعاوي مبنية على الأهواء والرغبات أوالتعصب الجاهلي المقيت ولكننا أمام بحث علمي تاريخي وليست تخرصات وأهواء وظنون أوأساطير والرسول عليه الصلاة والسلام يقول: - ( دعوها فإنها منتنه)

[هيلاوي شقاوي]

ونعم بآل معمر وفي بني تميم وامارة بن معمر ليست على العيينه فقط كما يدعي البعض بل كانت امارتهم ممتده حتى ديار الوشم ولاكن ليست شامله على نجد باكمله

بالنسبه لمن يقول نجد لم يحكمها سوى ال سعود وال رشيد فكلامه غير صحيح فهناك امراء من الحاضره والباديه امثال بن معمر والسديري وبن مهنا وبن سدحان وامراء الحريق حكمو اقاليم في نجد

هذه حقائق لايسعنا انكارها وشكرا يامضر

[طنايا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن أبي الزوائد السعدي

عنوان موضوعك كبير يا صاح ..

نجد لم يحكمها سوى آل سعود في الدولة السعودية الأولى والدولة السعودية الثالثة !

أما الدولة السعودية الثانية فلم تبسط سيطرتها على نجد كاملة !

وابن معمر كان من أمراء القرى ، والقرى الصغيرة جداً جداً كما أن ابن معمر تحت سلطة ابن عريعر العامري الهوازني !

فاركد الله يسلمك ويخليك !

اخوي الطنايا

من الخطأ الفاحش جمع الحاكم ابن سعود مع المنصوب ابن رشيد !

فابن سعود حكم نجد ..... ولاجدال في هذا !

أما ابن رشيد فهو من موظفي الدولة العثمانية والحاكم باسمها وبمالها وعسكرها !

ولم يسيطر ابن رشيد على نجد إلا على القصيم والعارض وفي فترات يسيرة متقطعة !

ويكفيك يا الطنايا أن ابن رشيد مازال يحارب بعض القرى في القصيم منذ أن ولاه الإمام فيصل بن تركي على حائل ، إلى أن أسقط الملك عبدالعزيز الدولة العثمانية في جزيرة العرب فسقط ممثلوها تبعاً لها

خخ صحيح ولايهمك ياحببي بنرد عليك هذا طبعا فيما يبدو امن درسو تاريخ الصف الخاامس والسادس ولكن من درسو التاريخ الحقيقي فالامور تختلف وبرد علييك في بعض الامور رغم اني الموضوع له دخل ولكن دام انك حشرت نفسك بنرد عليك

اولا حكم الرشيد دام 90 عام من عام 1252 الى عام 1336 سقوط حايل صحيح انه فيد بداية الحكم كان تابع لحكم الدولة السعودية الثانية ولكنه انفصل واستقل استقلال تام في عهد محمد بن رشيد خصوصا بعد طرد ال سعود ودامك تقول ابن رشيد لم يكن حاكما للجزيرة وليس نجد فقط
من عين امير الريااض من عين امير الرس من عين امير الجوف
يقول راكان ابن حثلين شيخ العجمان
من باب برزان((وقيل عمان) الى باب نجران......ماهوب انا يالظيغمي انت اميرة

اما من ناحية منصور عثماني فالييك الرد

ولقد ذكر الدكتور الثنيان نفسه (في مقدمته (ص1) ان الأمير محمد بن رشيد «حكم نجدا حكما مستقلا». ولا أظن ان وضع الأمير عبدالعزيز بن متعب، الذي خلف عمه محمدا في الإمارة، كان مختلفا عن وضع ذلك العم.

معااهدة دااارين بين الملك عبدالعزيز وبريطاانيا::: بعض منها

ولعل نشوء الحرب العالمية الأولى من أهم الأسباب التي أدت إلى قيام بريطانيا بهذه المعاهدة فقد كانت تسعى لأن يقوم ابن سعود بضرب ابن رشيد هو حاكم إمارة حائل في ذلك الوقت، حيث كان ابن رشيد يعيق مواصلات بريطانيا العسكرية مع العراق بسبب تحالفه مع العثمانيين ومن الأسباب الأخرى رغبة بريطانيا بأن يحافظ ابن سعود على أمن الخليج ومواصلاته، وسعيها إلى الموازنة بين القوى الموجودة (ابن سعود والشريف

قال لما انهى عبدالعزيز الدوله العثمانيه بااقي يالبنااخي شوووف

وفي خلال الصراع الذي دار بين آل سعود وآل رشيد في القصيم في المحرم من عام 1322هـ/ 23 مارس 1904م حاول ابن سعود إزاء تأهب الباب العالي إرسال قوات عسكرية لمساندة ابن رشيد أن ينال في المقابل مساعدة الإنجليز له ومن أجل ذلك بعث برسالة في ربيع الأول 1322هـ/ 2 مايو 1904م عن طريق الشيخ مبارك إلى الميجر برسي كوكس (Cox) الذي وصل إلى المقيمية البريطانية في الخليج أعرب فيها عن احتجاجه الشديد لتدخل العثمانيين في شؤون نجد مؤكداً أنه إذا لم يجد تأييدا من الحكومة البريطانية فإنه سيضطر إلى قبول مساعدة الروس الذين كانوا قد عرضوا عليه مساعدتهم من قبل....

باااقي يالبنااخي

وإزاء تضارب وجهات النظر توصلت حكومة الهند إلى حل وسط حيث أرسلت تعليماتها إلى الكابتن نوكس (Knox ) الوكيل البريطاني في الكويت بأن يتغاضى عن حركة مرور الأسلحة لصالح ابن سعود وفي حالة احتجاج الدولة العثمانية فعليه في هذه الحالة أن يطلب منها عدم التدخل في الصراعات الدائرة في نجد بين الأمير ابن سعود والأمير ابن رشيد (7) . وكان من الواضح أن حكومة الهند اتخذت ذلك الموقف خوفاً من انتصار ابن رشيد وما يترتب على ذلك من إتاحة الفرصة للدولة العثمانية للسيطرة على نجد وأواسط الجزيرة العربية ، ومن ثم تهديد المصالح البريطانية في الخليج

طبعا كان الدعم العثماني بعد التدخل البريطاني بالخليج ولكن في عهد محمد بن رشيد ككانت امارة مستقلة تمام

تقول الرحالة اليدي الن بلانت في كتابها رحلة الى نجد في ص 163

وقد جعل جبل شمر مستقلا بصفه نهائيه عن الريااض وقد ققققققاوم محاولة او محاولتين من قبل الترك لابتلاعه اماارته..

طبعا الكلام هذا قبل ان يستولي على الريااض ويحكم نجد بكاملها والشمال بكاملها

واذا تبي المزيد نجيبلك

وانت حدد اللي يغزي سبيع في عرق سبيع واللي يغزي الشعلان في الجوف كم المسافه هنا هل هذي نجد والا استراليا

[مضر الحمراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي

هذا اسناده ضعيف جدا جدا جدا ولا يعاد


ااما بالنسبه العيينه كبيره بناء على القرى القديمه وكان اكبر من الدرعيه وابن معمر امير معروف قديم

وكان اكبر من ال سعود في ذلك الوقت واشهر

هذي حقيقه ولكن امارته ضعف في القر الاخير وهذا لاينقص اي امير او شيخ مثل له مل غيره

لان الزمن يدور وليس شيخ القبيله القدماء مثل الحين

اما لقبائل عنزه مطير قحطان عتيبه القبائل العزيزه تسيطر على المراعي في نجد ونجد المقصود

هي اغلب ديار عتيبه النجديه

ولم ياخذ الجزيه في نجد الى ابن رشيد

ولاتخلط بين حكم البدو والحظر

فالحضر حكمهم دائم يميل الى الدين عكس البدو يميل الى العنصريه

واحب اقول كلنا اخوان زال قوة الدين الاسلامي في قلوبنا

سلمت يمينك يالغالي وكلامك في محله بارك الله فيك.
وأما الدرعية قبل حلول الإمام المجدد فيها في ذلك الزمن لا وجود لها فهي مجرد أربعين بيت وكانت تتبع لأمير ثرمدا العنقري.
وتقبل تحياتي وعذراً على التأخر في الرد مع بقاء قدرك واحترامك

[ولدعساف]

ونعم في جميع القبائل العربيه والمعروف أن نجد كانت ليام ثم لعنزه ثم لمطير ثم لقحطان ثم لعتيبه وأتى حكم آل سعود وساد ولله الحمد .

التوقيع

قال أبوبكر الصديق - رضي الله عنه - ( الموت أهون مما بعده، و أشدّ مما قبله ) حسبي الله ونعم الوكيل كتبت وقد أيقنت يوم كتابتي .. بأن يدي تفنى ويبقى كتابها فإن كتبت خيراً ستجزى بمثله .. وإن كتبت شرا عليها حسابها

[مضر الحمراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيلاوي شقاوي

ونعم بآل معمر وفي بني تميم وامارة بن معمر ليست على العيينه فقط كما يدعي البعض بل كانت امارتهم ممتده حتى ديار الوشم ولاكن ليست شامله على نجد باكمله

بالنسبه لمن يقول نجد لم يحكمها سوى ال سعود وال رشيد فكلامه غير صحيح فهناك امراء من الحاضره والباديه امثال بن معمر والسديري وبن مهنا وبن سدحان وامراء الحريق حكمو اقاليم في نجد

هذه حقائق لايسعنا انكارها وشكرا يامضر

ينعم بحالك يالغالي وماعليك زود أخي الكريم هيلاوي
أما الوشم يالغالي فهو منطقة متميزة في نجد ومعروفة ولاأعتقد أنها تساوي ربع مساحة نجد ولوكان ملكه مقتصراً على العيينة والوشم لذكرها المؤرخون ونصوا عليها فهي على كلام المتخصصين شاملة لنجد.


أما السديري فكان مقتصراً على الغاط , وبن مهنا في بريدة والقصيم, وأما السدحان فلا أعرف أن هناك أميراً من السدحان ولكن أمير شقراء كان من البواردي وكان يتبع العنقري حتى قويت دعوة الإمام المجدد وأرسل رسالته الشهيرة لأهل سدير بأن لاتخضعوا للعنقري ولاتخنعوا ولا تعطونه شيئاً.
وأما الهزازنة فكانت أمارتهم مقتصرة كذلك على الحريق.

لا شكر على واجب.
تحياتي

[مضر الحمراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدعساف

ونعم في جميع القبائل العربيه والمعروف أن نجد كانت ليام ثم لعنزه ثم لمطير ثم لقحطان ثم لعتيبه وأتى حكم آل سعود وساد ولله الحمد .

ينعم بحالك وحياك الله ياولد عساف ماهو المصدر لماتفضلت به ومن ذكره من المؤرخين.
ليس صحيحاً وأنعم وأكرم بكل القبائل.
تقبل تحياتي

[هيلاوي شقاوي]

اخي مضر امارة بن معمر اقوى اماره في نجد من الناحيه العسكريه والاقتصاديه وهذا لا نختلف عليه ولاكن اقليم نجد ليس كأقليم الحجاز الخاضع لاماره واحده من الف سنه وهي امارة الشريف

نجد تنقسم إلى عدة اقاليم كل اقليم من هذه الاقاليم لا تخلو من اماره وغير خاضعه لاماره اخرى فهناك امارة بن رشيد على حائل وامارة بن سعود على الدرعيه وبن مهنا على عنيزه فهل بن سعود او بن رشيد خاضعين لامارة بن معمر ؟؟؟

ايضا هناك قبائل استوطنت نجد في الجاهليه امثال تميم وشيبان وكلاب واسد ونمير ومابعد الاسلام امثال الفضول وعنزه ومطير وقحطان وعتيبه فمنطقة نجد مترامية الاطراف ومنطقة باديه ورعي وليست حاضره كالحجاز

[مضر الحمراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيلاوي شقاوي

اخي مضر امارة بن معمر اقوى اماره في نجد من الناحيه العسكريه والاقتصاديه وهذا لا نختلف عليه ولاكن اقليم نجد ليس كأقليم الحجاز الخاضع لاماره واحده من الف سنه وهي امارة الشريف

نجد تنقسم إلى عدة اقاليم كل اقليم من هذه الاقاليم لا تخلو من اماره وغير خاضعه لاماره اخرى فهناك امارة بن رشيد على حائل وامارة بن سعود على الدرعيه وبن مهنا على عنيزه فهل بن سعود او بن رشيد خاضعين لامارة بن معمر ؟؟؟

ايضا هناك قبائل استوطنت نجد في الجاهليه امثال تميم وشيبان وكلاب واسد ونمير ومابعد الاسلام امثال الفضول وعنزه ومطير وقحطان وعتيبه فمنطقة نجد مترامية الاطراف ومنطقة باديه ورعي وليست حاضره كالحجاز

أخي الكريم هيلاوي أمارة ابن معمر التي نتكلم عنها قبل وجود الرشيد وقد كانت الدرعية تتبع له, وأما ابن مهنا فهو أمير بريده.
تحياتي

[دحباش]

موضوع حلو وجميل ياخ مضر اذا بغينا نتكلم عن منطقه معينه وابن معمر ااكيد له تاثيرات ايجابيه في المانطق المحيطه به او سلبيات والافأن نجد منطقه متراميه الاطراف من حضن حتى حايل الى الصمان الى الشرقيه وليس محصوره علي قبيله معينه واستغرب منك ياهيلاوي ذكر قبايل وتهميش قبايل اخرى ((((تقبلو مروري )))))))