 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
20-Jul-2005, 11:30 PM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||||||||
|
اخي العزيز/ سلطان عتيبة
اشكرك على مداخلاتك , ومتابعتك للردود في هذا الموضوع , ولدي تعقيب على بعض المقاطع في مداخلاتك , تقول يارعاك الله: اقتباس:
اقتباس:
لو قلت ان بينهم احترام , ولا احد يغمط حق احد , نقول لك نعم , ولكن انهم يكنون الحب لبعض , اخالفك جملة وتفصيل. وبمايخص استشهادك , لابن هذال وابن سويط , وابن هندي مع بعض قحطان , اقول لك: الذي بين ابن رشيد وعتيبة , اكبر بكثير مما بين القبائل الآخر , والتي همها هو المغنم. فإبن رشيد حاكم , ويريد اخضاع عتيبة واجبارها على تبعيته , ويريد ان يسيرها على هواه , وان تكون تحت إمرته , وان لايكون لها سلطان وهيبه بين خصومها , (( فالعداوة تتفاوت حسب نوع مانتج عن هذه العداوة )) فمن يقول: اقتباس:
وان كنت مُصر برأيك: اعطنا امثلة لابن رشيد وعتيبة , انهم مع عداوتهم واحترامهم لبعض , انهم يكنون الحب والخير لبعضهم اقتباس:
ايعقل هذا يارجل ان يكون عدوك يكن لك الحب , ويتمنى لك الخير , ايعقل هذا يارعاك الله , يارجل حدث العاقل بمايليق. اقتباس:
اقتباس:
(( كتابك الشريف وصل وفهمت مافيه , تذكر إنك تدعيني على المغزى برفقتك , فأفيدك أني مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم , وإنما رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي )) فالمغزاء للمغنم يختلف عن المغزاء للثأر من الاخر , واسقاط حكمة وجبروته. لوكان المغزاء هو الاساس للشيخ هذال , لكان غزوه مع الملك عبدالعزيز لابن جراد اسهل للحصول على المغنم يارعاك الله. وليس كل من يغزي لإجل المغنم فقط. فهاؤلا الاخوان في عهد الملك عبدالعزيز , وضعوا قبائلهم ودمائهم واموالهم فداء لتوحيد هذه البلاد. ولك خالص تحياتي الاخ العزيز/ الشرس اقتباس:
وتقبل تحياتي |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Jul-2005, 10:47 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
السلام عليكم
بارك الله فيك اخوي سلطان عتيبة ويعطيك العافيه انت واخوي ابن مشيب على ذكر المصادر لمشاركة عتيبة في الصريف بيض الله وجيهكم ولكن لي تعقيب أرجو أن يتسع صدرك له وهو بخصوص سبب مشاركة الشيخ هذال بن فهيد في الصريف وانت تقول ان سببها الكسب وليس العداوة إسمح لي ان أخالفك (والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية) أنا لي كلام مخالف في شكله مع كلام الأخوين ابن مشيب والشرس ولكن متفق في المضمون وهو تفسير (أقول عنه منطقي) لسبب مشاركة ابن فهيد لندع العداوة جانبا ولنذهب الى الكسب فنقول لو رجعنا لرسالة ابن فهيد الى الامام عبدالعزيز ردا على طلبه الاشتراك في غزوة ابن جراد قال ابن فهيد: (مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم) ثم يقول ويعلل لماذا لا يريد الغزو مع الحكام (رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي) التفسير الواضح والجلي لذلك هو ان ابن فهيد لا يريد الغزو مع الحكام بسبب انه يريد الكسب لوحده ومعروف أن الحكام في غزواتهم هم من يتصرفون بالغنائم او الكسب ويقسمونها اذا هذا يدعونا الى سؤال مهم وهو اذا كان الامر كذلك لماذا اشترك ابن فهيد في الغزو مع ابن صباح وهو لا يرغب في الغزو مع الحكام للسبب أعلاه؟ تفسير ذلك هو بسبب ( العداوة ) وليس الكسب وربما يعضد ذلك نفس المصدر الذي استشهدت فيه اخوي سلطان على مشاركة ابن فهيد حيث يقول البسام: "فأخذ (يعني الشيخ مبارك الصباح) يعمل للاستفادة من العشاير النجدية المناوئة لآل رشيد" المناوئة: أي المعادية لذلك فرأيي أن ابن فهيد شارك في الصريف لعداوته لابن رشيد وليس همه الأول الكسب اما قولك ان ابن هندي والضيط العدو الأول لابن رشيد وقول الشرس ان ابن فهيد هو العدو الأول هذا كلام غير صحيح عتيبة كلها عدوة ابن رشيد بدون تفريق واذا كانت على كسب إبل ابن رشيد فابن هندي كسب إبل ابن رشيد وقبله ساجر الرفدي كسب إبل ابن رشيد تحياتي لك ولجميع المشاركين أخوك فارس برقا |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26-Jul-2005, 01:54 AM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
حسب المصدر المذكور آنفاً فقد قيل أن هذال بن فهيد شيخ عشيرة عتيبه
هذا يرجع لسبب واحد وهو شهرة هذال التي تناقلها الركبان فما بالكم لو كان هذال شاعراً مفوهاً كتركي بن حميد او شليويح لأصبح أشهر الرجال في الجزيرة العربيه وخارجها ولا غرابة في ذلك فقد قاد هذال من معه من عتيبه في المبيحيص بما فيهم محمد بن هندي وقاد عتيبه على وقت ناصر بن محيا وكان ناصر بن محيا مجهز المغزى على حرب وكان معه الكثير من الفرسان فأتى هذال بن فهيد وثور على حرب وقادهم فيها وأخذهم ووقعة العرفجيه عندما أراد قشعان الإغارة على حرب أرسل هذال لقشعان أن ينتظره فلم يغزوا قشعان حتى أتى هذال وأيضاً سند الزبلوقي الشيباني الذي أخذ خيل ابن رشيد له قصه مع هذال بن فهيد عندما غزو بني عبد الله من مطير الموازين فأمر هذال بإعادة إبل لإمرأة نخته فرفض سند إعادتها فأصر هذال على إعادتها وتنازل بالأخير سند وكان رئيس الغزو سند الزبلوقي اقتباس:
إبل أبن رشيد التي أخذتها عتيبه حسب معلوماتنا هما إثنان فقط : براك بن سحمان الشيباني في قصته المعروفه ومصلط بن ربيعان عندما أغار على إبل ابن رشيد ذروات وقتل من عندها من فرسان شمر فأتى الخبر ابن رشيد فشدوا في الطلب خلف مصلط بن ربيعان فأمر ابن ربيعان بردم بعض الآبار التي في طريقهم فردموها فلما تعقبهم جيش ابن رشيد أدرك حيلة ابن ربيعان في ردم الآبار وكان معهم كلب يعوي ومات في الطريق فقال الشمري ( تعوي يا كليب ولا ما عويت حنين ذروات من وراك ) يقول تعوي يا كلب ولا ما تعوي حنا نطرد ورى ذورات إبل ابن رشيد حتى لو تموت  فأصبح كلام الشمري هذا مثل يقوله العامه فعادوا ولم يظفروا بالإبل وذهب ابن ربيعان بالإبل إلى ركبه وقسمها على ربعه هناك هذي القصه مختصره وهي مشهوره جداً ويعرفها الرواه |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 01:08 AM
|
رقم المشاركة : 4 | ||||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عذرا على التأخير شكرا لك اخي فارس برقا على التوضيح الجميل والواقعي , وكما قلت هي وجهات نظر ويبدو أن وجهة نظري خاطئة وأنا أؤيدك في تحليلك الرائع بخصوص مشاركة ابن فهيد في الصريف لكن انا لا اقصد ان ابن هندي و الضيط العدو الأول لابن رشيد كل ماقصدته انهم لا يقلون عداوة لابن رشيد من ابن فهيد فالاولى انهم يشاركون ولا اقصد انهم العدو الاول وكلامي هذا فهم على عجالة من الاخ الشرس ورد بتسرع بدافع من العصبية للاشخاص هداه الله وكما تفضلت فان عتيبة كلها عدوة ابن رشيد فاذا كان يخاصم ابن هندي فذلك لانه من عتيبة وان كان يخاصم ابن فهيد فذلك لانه من عتيبة وان كان يخاصم الضيط فذلك لانه من عتيبة.....الخ فعتيبة سببت له صداع دائم شكرا لك أما بخصوص الحروب وأسبابها (بوجه عام) واضح ان هناك سوء فهم تقول ياأخي ابن مشيب اقتباس:
اقتباس:
انا عندما اقول انه لايوجد كره بين ابناء البادية لا اقصد انهم يحبون بعض او ان الكره منتفي تماما انا اتحدث بوجه عام وما هو معروف ومنطبع في ذهنية الجميع في ذلك الوقت هم يقدرون بعض والتقدير ليس معناه الحب في كل الاحوال كما انه ينفي الكره بالطبع لان تقدير الشخص نابع من صفات يتحلى بها تنفي كرهه الكره موجود نعم ولكن انا اتحدث عن قاعدة عامة وهناك بلاشك شواذ لها هل الكره دافع الحروب الرئيسي؟؟ بعضها من اجل ثارات نعم لكن نتحدث عن عادة العرب قديما والقاعدة العامة كما قلت المعروفة للجميع الحروب قبل من اجل الكسب وهذا هو الهدف الأساسي لا ينكره الا مكابر أو جاهل واذكر لكم قصة من مصادركم ذكر ابن مشيب رسالة ابن فهيد لعبدالعزيز وانه لا يريد الغزو معه على ابن جراد ولكنه (أي ابن فهيد) سمح لابن عمه وديد الشيباني بان يغزو مع عبدالعزيز ويقول الراوي العبيد عن ذلك: وجعل الله في حضور وديد خير وبركة على قوم ابن جراد فكان هو ومن معه من الفرسان يمنعون ولا يقتلون، بل إنهم يرشدونهم على شعاب يسلكونها تبعدهم عن جنود ابن سعود، ويقال إنه منع ما يقرب من مئة وخمسين، كل سلامتهم من الله ثم من أسبابه، فأتوا إلى ماجد الحمود الرشيد في عنيزة وكلهم يعترفون بالبيضاء لوديد الشيباني لما كانت سلامة أرواحهم على الله ثم عليه. (طبعا لا اتحدث عن سبب غزوة ابن سعود ولكن اقصد ماحدث بين العتبان والحروب وهم الأعداء في تلك المعركة) فأقول هل هذا الفعل يدل على كره؟ ولاشك ان عتيبة وحرب بينهم عداوة وحروب كثيرة انا اترك شخص هو اعلم مني ومنكم يتحدث وغير ذلك انتظروا موضوعي القادم ان شاء الله  يقول الاديب والراوي منديل الفهيد وكانت العداوة بينهم نهب الأموال أما القتل مايحرصون عليه خلاصة القول ان المعارك بين عتيبة وقحطان مثلا او بين مطير او حرب....إلخ كلها لا تدفع للكره بينهم فاساسها في غالبها الكسب وليس القتل للكره (ولا يعني ذلك انهم يحبون بعض بل يقدرون ويحترمون بعض) وما قصة ابن فتنان القحطاني مع الشيخ عقاب بن شبنان ورثاء شالح بن هدلان القحطاني لابن هندي في قصيدته المشهورة وهم كانوا في حروب طاحنة وعداوة مستمره , الا تجسيد لذلك وكما وضحت في القصص التي ذكرتها سريعا وعلى عجاله ولكن ان شاء الله أعدكم بموضوع كامل اشرح فيه قصص بالتفاصيل تبين المقصود تقول يابن مشيب اقتباس:
نحن نتحدث عن فترة ماقبل الاخوان نعم ليس كل من يغزو من اجل المغنم لكن (أغلب) من يغزو كان من اجل المغنم وهذا اساس الحروب كما وضحت في الأعلى ولكل قاعدة شواذ (لا اتحدث عن حروب الحكام بل عن حروب القبيلة) ___________________________ توضيح للقصة التي ذكرها الاخ الكريم الشرس عندما قتل الفارس جديع من ال جرو ابن محمد بن هندي قام بالتمثيل به وذلك بسحبه وعندما علم ابن هندي بهذا الفعل الذي تأباه اخلاق الفرسان قام بالانتقام منه وهناك من يرويها ويقول ان الفارس ضويحي خال جديع هو من مثل بابناء ابن هندي وجديع صوبهم فقتل ابن هندي ضويحي وترك جديع (الذي كان مجدور وقتها) وقال له انت صوبتهم على وضح النقا وشربت الفنجال هذي عادات متبعة في الحروب ضد الفرسان الكبار أساسها تخليص القبيلة من هذا الفارس او ذاك وليست دافع كره هذي عادات فرسان كما تفضلت فاجر السلات وغيره الكثير مثل الفارس فاجر بن شليويح العطاوي الذي شرب فنجال فيصل الدويش شيخ مطير وصوبه في كون المجمعة والطوير الذي شرب فنجال ابو سلطان محمد بن هندي فقسمه ابن هندي نصفين في الرحا عندما صبحهم ابن رشيد وغيرها الكثير |
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-Jul-2005, 02:31 PM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
يا اخي سلطان
يبدو ان راسك ناشف ,ومازلت مصر على , رأيك الخاطىء. يا اخي العداوات والبغضاء , موجوده بين ابنا القبائل , بسبب القتال , والثارات أجل يشربون فناجيل بعظهم, ويذبحون بعض وهم يحبون , بعضهم ,,,, يا أخي والله لو انهم ابراهيم عليه السلام يوم بغى يذبح ابنه اسماعيل ,, وهو يحبه !!؟؟ يا أخوي سلطان الله يهديك لاتجادل بغير علم ,, أجل ابن هندي يوم يغير على ال جرو من قحطان في تثليث ويذبح جديع ال جرو القحطاني وهو مجدور ,,, كان يحبه . والا فاجر السلات الروقي يوم يشرب فنجال تراحيب ,, ويذبحه كان يموت فيه من الحب !!؟؟ يا اخي بن رشيد صبّح عتيبه اكثر من 47 صباح يقتل من الرجال ويأخذ من الاموال ,, ( وكانوا عتيبه ) يموتون فيه ,, حبّا له ,,,, لله درك ياسلطان . وهذا الذي اغار على عتيبه هو افضل حكام ال رشيد محمد بن عبدالله , اما لما جاء حكم عبدالعزيز بن متعب بن رشيد من عام 1315ه ,, فزاد الطين بلّه .. وقال (( ترى ما عندي للبدو الا الحافر وصنع الكافر)) انظر تاريخ الريحاني .. بل ان الرعيه من اهل نجد كرهوا حكمه ,, وتشدده , وسفكه للدماء .. حتى لما اقبل مبارك الصباح ,,انضم اليه اكثر اهالي نجد الذين كانوا يعانون من حكم ال رشيد ,, ومن ضمن هؤلاء عتيبه , الذين كانوا يتطلعون لهزيمه ابن رشيد في اي معركه , فكانوا ضد الرشيد في عروى1300ه وفي ام العصافير 1301ه وفي المليدا 1308ه وفي الصريف 1318ه.... هل كانوا يحبونه !؟؟ الشيخ هذال بن فهيد .لم ينظم لجيش مبارك بهدف المغنم .. ياسلطان ,,, فلوا كان يريد المغنم لقام هو بنفسه بغزو على ابل ابن رشيد ,, كما فعل اخو هملا نفسه عندما اغار على ابل ابن رشيد في جهة الكهفه واخذها .. ثم اتبعه ابنه جهز بغاره اخرى اخذ فيها ابل ابن رشيد ,, واتجه بها الى عشيره ... انظر النجم اللامع للعبيّد . أذا هذال لم ينظم لابن صباح حبا فيه بل كرها لابن رشيد ,, ورغبه في هزيمته , لعداوته , له ,,,,,,ارجوا ان تعي مانقول ياسلطان ولا تجادل بغير علم تحياتي عايض بن فهيد الشيباني |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-Jul-2005, 02:47 PM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
الشرس
أحسنت يالشرس كلامك عين الصواب كما اشكر جميع الاخوه الذين اجتهدوا في هذا الموضوع
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-Jul-2005, 08:03 PM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
اضافة لردي السابق على الاخ سلطان
يبدو ان سلطان يحاج بدون دليل فهو يقول ان لو كان ابن رشيد يبغى يعادي احد من عتيبه ويكرهه ,لكان المقطه والعضيان !!؟؟ عجبي , من هذا القول الذي لايعضده دليل ,و يا اخ سلطان , والله ونعم با ابناء عمنا المقطه والعضيان ,,,,لكن اللي وقف لابن رشيد هو اخو هملا هذال بن فهيد واليك الادله ... لانني ,, لا اكتب من فراغ ان الامير محمد بن عبدالله بن رشيد حاول تطويع الامير هذال بن فهيد بالقوه ,, لكن اخو هملا عاصي ثم عاصي ,, فقام ابن رشيد بقيادة حملات على الشيابين ,,, لكن الآد شيبان ,,صاروا يحوفون جيش ابن رشيد في الليل ويبطحون من خيله ,,, حتى ان بعض فرسان الشيابين ,,الحوافين ,, اشتهروا بالقاب مثل سند ابا الخيل الزبلوقي , وماحدث يوم المردمه ..(انظر ماتقارب سماعه واختلفت امكنته وبقاعه ..للبليهد ) فلما عاد ابن رشيد الى حايل .. وقد فقد عدد من الخيل ,,, غزا اخو هملا ,,وعلى منقية ابن رشيد من الابل على الكهفه ,, وأخذها ,,, ثم تبعه ابنه جهز بغزيه اخرى وكسب ابل اخرى ,, ورجع بها الى عشيره ,,,(انظر العبيّد النجم اللامع ) ___ فسبب الشيخ هذال والشيابين صداع مستمر لابن رشيد , فاأذا غزاهم ,وأخذوا خيله ,, ولا حصّلهم ,,وليا عوّد لحايل أخذوا اباعره ,,, ليا والله انه ما خوذ ماخوذ ,,غزا والا قعد ,, __ ففكر ابن رشيد با استجلاب , اخو هملا بالطريقه السلميه ,, فا اوعز للشاعر ابراهيم ابن جعيثن ان يقصد في هذال ويشير عليه ان يصالح ابن رشيد ,, لاكن اخو هملا صعب المراس ,,, ___عندها حاول ابن رشيد , ان يحرك بعض القبائل ضد هذال بن فهيد ( حتى لايخسر خيل ولا ابل )فا أوعز لابن بصيص المطيري ,في حرب هذال ,, وأمدّه بقبيلة حرب ,, وساعدهم بالاسلحه الحديثه والاموال لينفقها على القبائل التي تشارك معه, وفي ذلك يقول الامير هذال: وردتلي عد من البدو مرفوق . الحرمليه لاسقته الوداني عز الله اني فيه سقت الجمل سوق . لكن جوني مع مطير قحطاني ,وفي ذلك يقول الشاعرالفارس عبدالله الجلاوي بن ربيعان ، عندما طمحت عنه زوجته بنت محسن بن زريبان وذهبت الى ابيها في الطرف الاخر , لانهم اصبحوا قوم ضد قبيلة زوجها فقال لا واعشيري حال من دونها قيف . علو وحرب وشمر واقحطاني وابن رشيد اللي جموعه مراديف . وبيارقه تاطا الغبا والبياني انظر العبيد .. مصدر سابق ** ولقد انتصرت عتيبه ..((وكان الامير هذال هو صاحب المناخ فيها)..وكان الانتصار في الاسابيع الاولى من المناخ لعتيبه ..لكن حدث انقسام وانسحاب ,,, سبب الهزيمه بعد ذلك . *** فمن كان العدو الاول لابن رشيد ,, من عتيبه ياسلطان ,,, بربك اجبني |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Jul-2005, 11:39 PM
|
رقم المشاركة : 10 | |||||
|
لاشك ان عتيبه كلها عدوه لا بن رشيد
لكن اشدهم عداوه من قبيلة عتيبه هم الشيابين , وبالتحديد على وقت الامير هذال بن فهيد رحمه الله للادله السابقه ,التي اوردتها انا في ردّي الاخير . اما أخذ ذروات فقد أخذها كذلك , الشيخ مسند منقره من شيوخ قبيلة بلي . وجميل انك رجعت عن رأيك لانه ليس من العيب الوقوع في الخطأ انما , العيب هو التمادي فيه . تحياتي عايض بن فهيد الشيباني |
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
