معارك بين عتيبة وبني لام 987هـ

[ولد روق]

سلام عليكم ..
الإستاذ : هنيدس الروقي ..
ما تقوم به من جهد واضح وملموس ومحافظة على تاريخ الاجداد الكرام ..
وتدوين مأثرهم وبطولاتهم هو مدعاه للفخر و الأعتزاز ..

فدمت لنا ..

أخوي : عين العقل لاشئ يضحكني أكثر من تلك الطفيليات ..

تحياتي ..

[ولد لام]

الأخ العزيز .. ( هنيدس الروقي ) ............... الموقر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بعد التحية والسلام أوجه كلمة لك يا أخ هنيدس وأثني على كل ماتقدمه في خدمة قبيلتك ، وأسمحلي في هذه السطور التالية من النقاش الهادف بين باحث في علم النسب ، ومعلمه ( هنيدس ) :

ستكون المشاركة على شكل محادثة بين هنيدس بالأخذ من كلامه السابق وبين الرد مني :

بسم الله




كلام هنيدس :


غزو الشريف حسن بن أبي نمي لنجد ومعه عتيبة لتأديب قبائل لام 987هـ تقريبا....

987هـ ذكر العصامي في كتابه (سمط النجوم العوالي للعصامي 4/368) " أن الشــريف حسن بن أبي نمي ســـــــار إلى الشـرق غازياً مرتين أولاهما سنة 987هـ حيث غزا معكال بأقصى البلاد الشرقية لأمور فعلوها فيها طعن على الدولة الأسلامية" وذكر أن منها التعرض لحجاج بيت الله الحرام ، والمرة الثانية التي سار فيها إلى الشرق كانت سنة 989هـ "ففتح مدناً وحصوناً تعرف بالبديع والخرج والسلمية والإمامية، ومواضع في شوامخ الجبال" وعاد منتصراً بعد أن عين ولاة من قبله عليها إلا أن الأخـبار جاءته بتحزب آل جــبر من بني خالد عليه فقابلهم وهزمهم وأورد الردادي في كتابه الشعر الحجازي قصيدة لأحد شعراء بلاط الشريف في ذلك الوقت يمدح الشريف في قصيدة طويلة نذكر منها(الشعر الحجازي للردادي ـ ص 486) :

ويحسب الناس من أهل البديع ومن *** أهل السليمية الغـــــبرا ومعــكـانا
أو آل خالـد من أهـدى ضلالـــــهم *** نفوســهم فغدوا هـــــدياً وقــربانا
وغرهم فيهم حتى غــــــدت فئـــة *** فيئاً وأخرى قضت لم تـرج غفــرانا
هـذا مكــبل مأســــــور وذا وردت *** به القنا من حياض المـــوت طــوفانا
وجرعتـهم كـؤس الحــــــين مترعة *** وقـائع تترك الولـــــــدان شــــيبانا
لـو أنهـم عقلوا أمراً لما شهــــروا *** عضـباً ولا أعتقلوا للحــــــرب مــرانا
ولـو يريدون خــــيراً أو يـراد بـهم *** كانوا على ما مضى من قبل غلمانا
لكن قضى الله باستئصالهم فبغوا *** على نفوسهم ظلــــــماً وعــــــدوانا
وشاهـدوا جحـفــلاً ذابت نفوسـهم *** من خـوفـه مــلا الآفــــاق فرســـانا
تسـل اسيافـــه احــــــــلام نائمهم *** عليه رعـباً ويلقى المـــوت يقظــانا


التعليق على الكلام :
أخي العزيز هنيدس لا أرى أي صلة بين العنوان وبين الموضوع لأني لم أجد ذكر بني لام في هذه الغزوة ..!!


كلام هنيدس :

ومن نتائج هذه المعارك كما سبق وان ذكرنا دخول قحطان لجنوب نجد حيث ابتدأ ذكر قحطان في المصادر النجديه سنة 980هـ (راجع كتاب تحفة المشتاق لابن بسام) اما العاليه ووسط نجد ففيه عتيبه وهي بلاد اجدادهم (هوازن) منذ القدم ولم يستمر هذا التحالف القبلي طويلا فقد انفصلت القبائل عن بعضها فيما بعد ..


التعليق على الكلام :

أخي العزيز هنيدس ، إستناداً للتاريخ والكتب التاريخية بعيداً عن المفاخرات القبلية أن نجد نزلها بنو لام بعد نزوحهم من جبل طيء ونزولهم في أواخر القرن الرابع الهجري واستمروا في إستيطان وسلطان نجد إلى أواخر القرن العاشر مع بقية بعض العشائر ونزوح بعضها إلى العراق ..
يقول ابن بليهد مامفاده : ( أنه بعد عصر صدر الإسلام ، حلت بنو لام نجد ، ثم عنزة ، ثم مطير ، ثم قحطان ، ثم عتيبة )



ماقبل الختام :


عزيزي .. هنيدس .. عنوان الموضوع ( معارك بين عتيبة وبني لام ) بينما هي معركة وليست معارك والمعركة ضد الأشراف وليس عتيبة !

عزيزي .. هنيدس .. برحابة صدرك إسمحلي بهذه الملاحظات السابقة أرجو أن لا تكون قد سببت لك الإزعاج ، فوالله ياهنيدس لو أنك لست من كتاب عتيبة البارزين لما انتقدك ، فأنا أحب مناقشة الكبار ..


في حفظ الله ورعايته , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابن مشيب]

اخي الكريم / طلال7777

بالنسبة للقصيدة التي ذكرتها هي لفراج التويجري من الروقة , وذلك في مناخ عرجاء لان الشاعر في قصيدة يقول:

رديفكم شلناة من (عرجا ) لأهلنا
.......................واكبر عيبكم يامخلية الرديف

وقد ذكر هذا المناخ في هذا القسم.................



اخي الكريم/ ولد لام

حياك الله في منتدى الهيلا , وسعدنا بإنظمام شخص كريم مثلك صاحب نقاش هادف بعيد عن السب والشتم....

تعقيباً على ماقلت ان الموضوع ذكرة معركة وحدة فقط , وانا هنا لكي انقل ماقله هنيدس ولان ازيد على ذلك لكي تعلم ان هنيدس لم يقل اويذكر انها معركة واحدة فقط , فهذا اقتباس من موضوع هنيدس اعلاة لكي تعلم انها معارك مع بني لام وليست معركة واحدة فقط , يقول:

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
واقع الاحداث التي ذكرها العصامي والردادي ، والقصيده تمتدح تحالف حصل بين قبائل كثيره تزعمتها عتيبه في ذلك الوقت لمحاربة بني لام، يقول حبيب بن عامر الرفيدي :

إذا ما تـجلى الأمـر فاغنم بوادره *** ولا تتهـــــاون إن بـدا من يــناصره
أعد له ما اسطـعت وانـهد لقـهره *** إذا كـثرت للـخـصــم يوماً معـاشـره
وقارعه واحـذر غـــــدره وخـتاله *** ولا تـره وهناً إذا اشــــتـد بـاتـــره
فإن ضعــيفاً مع ضعيف كــــقوة *** تطاوله إن ناوشــــتك مخــاطــــره
بني لام هـبت كل حلف وقــــوة *** وأشياعــها قامت لتـطــغي ثائره

اي ان الرجل ذكر التحالف الذي كانت له معارك مع بني لام ولم تكن معركة واحدة , وهنا انت حكمت انها معركة واحدة , وهذا عكس كلام هنيدس , فلو ذكر اسم معركة واحدة فقط لكن معك حق , ولكن الرجل قال (( لمحاربة بن لام )) , وهذة تدل على ان الوقعات مع بني لام لم تكن واحدة فقط............



وفي الختام سعدنا بوجودك اخ وصديق بيننا ياولد لام...........

[هنيدس الروقي]

تشكر يا بن مشيب
على التعقيب الجميل والمتزن
أما اقوال الاخوه اعلاه ..فنقول
نحن في الحقيقة لا نرد على الكلام المجرد....
من لديه اعتراض على ما نقلناه من الكتب ....فليأتي بدليل قوي ...والا فلن نرد عليه
وكتاب ابن بليهد لم يفصل شئ ...ذكر اشياء مبهمه ...
وهذه الاشياء موضحه في مصادر ذكرناها...
والمعارك في تلك السنة 987هـ لم تكن فقط مع بني لام ...بل دمرت عتيبة قصر مارد
وهذه اسطوره يعرفها الاساعده سكان الاسياح ...وافردنا لها موضوع مستقل
تحت اسم معركة مارد...
واللي يريد ان يشكك في تواريخ عتيبة المثبته ...عليه ان يبرز الدليل القوي
من كتب الاقدمين ...والا فالسكوت ابلغ ...

تحياتي

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[ejoz]

الاخ هنيديس
شكرا لك على ما تبذلة من مجهود واضح
لى اقتراح ممكن اذا سمحت
لماذا لاتجمع ما تكتب عن قبيلة عتيبة وتنشرة فى كتاب
ليس كل الناس تطالع المنتديات وايضا ما يكتب فى المنتديات ينسى
وانا اتمنى ان يوثق التاريخ ليبقى
شكرا لك
وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ.............. ايجوز

[ولد لام]

الكريم ابن الأكارم .. ابن مشيب .. اشكرك جزيل الشكر على ترحيبك وهذا العشم والظن فيك ..

وأشكر لك رحابة صدرك على الرد ..

تقبل فائق تقديري واحترامي لشخصك الكريم ..

[ولد لام]

هنيدس الروقي .. المحترم

.. من قال ياعزيزي أن لدي إعتراض ..!!

.. يااخي هنيدس كل مافي الأمر أني استفسرت .. فهل الإستفسار يغضب !

.. أخيراً .. جزاك الله خير ، وبالفعل لم أتوقع أن هذه ردود هنيدس .. !!


أخي هنيدس هل تريد نقاش هادف ، أم أشد الرحال ، وأرجع من حيث أتيت .. أريد رأيك بصراحة ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[عيسى بن مهنا]

فإن ضعــيفاً مع ضعيف كــــقوة *** تطاوله إن ناوشــــتك مخــاطــــره
بني لام هـبت كل حلف وقــــوة *** وأشياعــها قامت لتـطــغي ثائره
لـقد منعتنا منـهـلاً ومـناشــــــراً *** وليس لديهـا الطـــيب يعـبق ناشـره

...........................

.................................................. . ؟؟؟؟

والغريبه أن الى ذكر هالقصيده أمتاع السامر وبقيه المقال ماذكره العلامه هنيدس ؟؟؟؟

يجتمع الشريف وكل قبائل الحجاز عشان يغلبون بنى لام

جزاهم الله خير خالو الصحرة وقامت أمارة ال عريعر فى الأحساء وأمارة بنى لام فى الحويزة

ويحسره على البقيه حتى نزلتهم فى نجد ماصارت الا بعدها بقرنين


أخوكم الأمير مهنا بن عيسى الطائى أمير العرب |4|






اخي الكريم , نتمنى منك تفحص ردك قبل المشاركة به.........

الادارة

[هنيدس الروقي]

يا من انتحلت اسم عتيبي وقلت ما قلت
انا هنيدس الروقي العتيبي مشرف انساب عتيبة
أقول لك ان الامير عيسى بن مهنا أمير العرب عتيبي وليس من طئ
ولدينا دلائل يقينية على هذا الموضوع من كتب التراث
فعلى رسلك وتابعنا الله يصلحك ويثبت عقلك
الى الاخوه في الادارة : نأمل الغاء اسم عيسى بن مهنا من هذا الشخص
هذا اسم عتيبي
تحياتي
هنيدس

[السيف الهلالي]

تعجبني يا بو الهندسه ما يفوتك فايته في التاريخ
نعم لدينا دلائل كثيره وقويه جداً على هذا الموضوع
والموضوع كبير
والذي انتحل اسم الامير عيسى بن مهنا اما انه جاهل بالتاريخ او يستهبل
وجاي يفقش بيض عندنا
المهم متى تطرح الموضوع يا بو الهندسه عندنا حكي واجد بهذا الخصوص