قحطـان وعدنـان ،، عيــــــــال رجــال واحــد فهل انتم منتهـــون؟!!

[الاجود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي

المشكلة انني قلت مرات كثيرة بان علاقة الاسلام لاخلاف بيننا عليها ،،،، عموما شكرا لك

بانتظار بقية الاخوة ان كان لديهم اضافات ، اذا لم يكن هناك اضافات اقول شكرا للجميع .

العفو اخي احمد
والحمد لله على كل حال

[العكام]

اخي الاجود حبذا لو علقت على هذا الرد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام

الاخوة الاجود واحمد علماء النسب يوثقون الانساب بناء على الروايات واماكن الشعوب والترجيحات ويختتمون توثيق النسب بعبارة (( والله اعلم ))

وردي موجه للاخ الاجود بالذات لانه علق على ردي ولكنني لم اقتنع

ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

وعن نسب قحطان ( اليمن ) ورد في صحيح البخاري عن الرسول صلى الله عليه وسلم انهُ نسب خزاعة من قحطان لاسماعيل عليه السلام




هنا النسابة الهمداني يحتمل مثله مثل غيره من علماء النسب القداما والمتأخرين في النقل من الرواة ومن سبقوه ويرجحون او يحتملون كما ورد عند الهمداني


والذي يجب ان لايجهله الجميع قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ ))

والله سبحانه وتعالى يقول: ( ادعوهم لآبائهم )

ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.


والرسول صلى الله عليه وسلم في كثير من الاحاديث الوارده عنه يرجع النسب لجهة الاب وليس الام كماذهب الهمداني وغيره

مثل قوله صلى الله عليه وسلم: ( من ادعى إلى غير أبيه ـ وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقوله ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) وغيرها كثير من الاحاديث

وهذه ادله على ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يشر لاحد بالنسب فأنه يرجعه لابيه مثل حادثة الاسلم من خزاعة

[أحمد المالكي]

الاخوة الغالين اتمنى مايتشعب الموضوع ، لا اقصد من الموضوع اثبات شيء وانكار شيء ، القصد هو البحث عن هذه الحقيقة الضايعه ، نعم حقيقة ضايعه ، اتمنى الاجتهاد في نشرها في المنتدى كمعلومة مذيلة بالنسبة للاخوة في الاسلام ، اظننا بهذا نفعل خير في الكثير ممن وقعوا ضحية الافتخار على حساب اجتماع عواطفهم ... وشكرا

[الاجود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي

الاخوة الغالين اتمنى مايتشعب الموضوع ، لا اقصد من الموضوع اثبات شيء وانكار شيء ، القصد هو البحث عن هذه الحقيقة الضايعه ، نعم حقيقة ضايعه ، اتمنى الاجتهاد في نشرها في المنتدى كمعلومة مذيلة بالنسبة للاخوة في الاسلام ، اظننا بهذا نفعل خير في الكثير ممن وقعوا ضحية الافتخار على حساب اجتماع عواطفهم ... وشكرا

لم نكن يوما حقيقة ضائعة فانت الذي تروج لهذا الزعم

لماذا لم ترض باقوال العلماء الذين سبقوك بكل شي

فمشي على خطاويهم ولا تحاول ان تغوي العرب

[الاجود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام

الاخوة الاجود واحمد علماء النسب يوثقون الانساب بناء على الروايات واماكن الشعوب والترجيحات ويختتمون توثيق النسب بعبارة (( والله اعلم ))

وردي موجه للاخ الاجود بالذات لانه علق على ردي ولكنني لم اقتنع

نعم فالواضح بأنك لم تقتنع بعد

ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

نعم ان شاء الله انها صحيحه ولكن الاهم ان لا تؤولها اهوائنا

وعن نسب قحطان ( اليمن ) ورد في صحيح البخاري عن الرسول صلى الله عليه وسلم انهُ نسب خزاعة من قحطان لاسماعيل عليه السلام

نعم خزاعة فقط وليست قحطان الشعب

هنا النسابة الهمداني يحتمل مثله مثل غيره من علماء النسب القداما والمتأخرين في النقل من الرواة ومن سبقوه ويرجحون او يحتملون كما ورد عند الهمداني


والذي يجب ان لايجهله الجميع قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ ))

والله سبحانه وتعالى يقول: ( ادعوهم لآبائهم )

ولماذا كان الرسول يقول للحسن بن ابي طالب انه ابني؟ فهل هذا مناقض لصحيح البخاري والدليل
كان الرسول -صلى الله عليه وسلم- يصلي، فإذا سجد وثب الحسنُ على ظهره وعلى عنقه، فيرفع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- رفعاً رفيقاً لئلا يصرع، قالوا: (يا رسول الله، رأيناك صنعت بالحسن شيئاً ما رأيناك صنعته بأحد)... قالإنه ريحانتي من الدنيا، وإن ابني هذا سيّد، وعسى الله أن يصلح به بين فئتيـن عظيمتيـن)...
بماذا تفسر هذا هل علمت الان لماذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول لخزاعة ارمو بني اسماعيل
لذلك صدق تفسير الهمداني لهاذا الحديث بان اخوالهم من ال اسماعيل

ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.

فهل سترضى ثقيف بهذا القول
وهل الحديث صحيح

والرسول صلى الله عليه وسلم في كثير من الاحاديث الوارده عنه يرجع النسب لجهة الاب وليس الام كماذهب الهمداني وغيره

اذا راجع حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال عن الحسن بن ابي طالب انه ابني.

مثل قوله صلى الله عليه وسلم: ( من ادعى إلى غير أبيه ـ وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقوله ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) وغيرها كثير من الاحاديث

نعم لهذا اقول لك ان قحطان بن هود بن عاد بن عوص بن ارم وليس كما نسبتنا اليه.

وهذه ادله على ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يشر لاحد بالنسب فأنه يرجعه لابيه مثل حادثة الاسلم من خزاعة

قد فندت تئاويل ادليتك بادله اخرى ولكن بشرح عقلاني
ولو ان قحطان من نسل اسماعيل لكانت العرب تقر به
فليست الايات القرانيه والاحاديث السنيه الغازا تنتظر من يقوم بشرحها
فقحطان اقدم من ابراهيم فكيف تقول انه من نسله

[أحمد المالكي]

ههههه
سلامات يالاجود؟ اشوف لهجتك تغيرت!!!!
اتمنى يكون النقاش بيننا مبنيا على الاحترام المتبادل ، لم نأت طلبا للشرهات الله يحفظك جئنا محبة في اخواننا من القبايل .

في احد ردودي قمت انا بطرح ادلة من عدة مصادر ، ياليت انت تضيف شيء مذيل بالمصادر ، الادلة التي سبق ان طرحتها مقنعه بالنسبة لي الى مدى بعيد ، انت يعود لك سواء اقتنعت او لم تقتنع لست انا من يحدد ذلك ، لم آت بهذا الموضوع لكي اعمل تفرقة ، بل اتيت لابحث عن صلة وصل اخرى بعد الاخوة في الاسلام وفي الارض وفي التاريخ ، الا وهي الاخوة في النسب ، سواء قبلت كلامي او لم تقبله يبقى الاحترام متبادلا بيننا ، بدون ان نطلق بعض المصطلحات التي لاتخدم الموضوع .

[الاجود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي

ههههه
سلامات يالاجود؟ اشوف لهجتك تغيرت!!!!
اتمنى يكون النقاش بيننا مبنيا على الاحترام المتبادل ، لم نأت طلبا للشرهات الله يحفظك جئنا محبة في اخواننا من القبايل .

في احد ردودي قمت انا بطرح ادلة من عدة مصادر ، ياليت انت تضيف شيء مذيل بالمصادر ، الادلة التي سبق ان طرحتها مقنعه بالنسبة لي الى مدى بعيد ، انت يعود لك سواء اقتنعت او لم تقتنع لست انا من يحدد ذلك ، لم آت بهذا الموضوع لكي اعمل تفرقة ، بل اتيت لابحث عن صلة وصل اخرى بعد الاخوة في الاسلام وفي الارض وفي التاريخ ، الا وهي الاخوة في النسب ، سواء قبلت كلامي او لم تقبله يبقى الاحترام متبادلا بيننا ، بدون ان نطلق بعض المصطلحات التي لاتخدم الموضوع .

هداك الله اذاً كلامي لم يكن مبني على احترام؟

اخي احمد
نحن ولأياكم نلتقي في الجـد ســام فهل هذا مرضي؟

تحياتي

[العكام]

قلت
ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

قال الاجود
نعم ان شاء الله انها صحيحه ولكن الاهم ان لا تؤولها اهوائنا


قلت
ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.

قال الاجود
فهل سترضى ثقيف بهذا القول


الاجود هل انت من اهل السنة والجماعة؟

[أبوالعبادلة]

قال القضاعي في عيون المعارف في أخبار الخلائف
وقد روى أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
لا تجاوزوا معد بن عدنان (كذب النسابون )ثم قرأ :

{ وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً }

ولو شاء أن يعلمه علمه
وذكر التوزي في شرح الشقراطيسة :
أنه صلى الله عليه وسلم كرر :
كذب النسابون مرتين أو ثلاثاً
قال : والصحيح أنه قول ابن مسعود .
ويروى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال :
إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو
وعن عروة بن الزبير رضي الله عنه أنه قال :
ما وجدنا أحداً يعرف ما فوق عدنان وإسماعيل إلا تخرصا
ويحكى عن مالك بن أنس رضي الله عنه أنه سئل عن الرجل
برفع نسبه إلى آدم عليه السلام فكره ذلك .
فقيل له فإلى إسماعيل : فأنكر ذلك .
وقال : ومن يخبر به؟!

[الاجود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام

قلت
ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

قال الاجود
نعم ان شاء الله انها صحيحه ولكن الاهم ان لا تؤولها اهوائنا


قلت
ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.

قال الاجود
فهل سترضى ثقيف بهذا القول

نعم اخي الكريم لانها اثار كلها ضعيفة الاسانيد لا يقوم بشئ منها حجة والله اعلم والذي عليه اكثر العلم ان ثقيف من اشهر قبايل هوازن من قيس

انت نسبت ثقيف الى ثمود وخالفت جميع علماء الانساب وستدليت بمسند ضعيف
ونسبت قحطان الشعب الى اسماعيل مع انني قمت بالتعليق العقلاني على اقوالك
والاخ احمد نسب قحطان الى ارفخشذ بدلائل من التوراه والانجيل

فأقول ان قحطان بن هود من شعوب عاد من سام
وثقيف من هوازن من بني اسماعيل من سام

ونلتقي نحن واياكم في سام بن نوح عليه السلام وهذا اكبر فخر فالنسب والدين واللغه واحد

فاتقو الله في الصغيره والكبيرة ولا تحدثو ضجه في علم الانساب

الاجود هل انت من اهل السنة والجماعة؟

نعم اخي الكريم انا من اهل السنة والجماعة ولا تحاول ان تصداد في الماء العكر

اخوكم الاجود