 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
25-Oct-2008, 01:17 PM
|
رقم المشاركة : 21 | |||||
|
حلوه كل القبائل اجتمعت على قتال العدو المشترك عتيبه
هذه اعتقد انها مزحة كل القبائل كانت تقاتل بعضها في ديارها وفي ديار القبيلة الاخرى لانهم بادية تتقاتل من اجل الابل والكسب والماء والثاراث بعض القبائل يكون القتال بينها وهناك تحالفات ومصالح اما ان تجتمع كل قبائل نجد ضد عتيبه فهذا غير صحيح بغض النظر عن انتصار عتيبه في معاركها او في اغلب معاركها مع حرب ومطير فهذا لا يعني اجتماع تلك القبائل ضد عتيبه لان حرب كلها لم تكن موجوده في المناخ الذكور انما هم بني على وكذلك مطير لم تكن كلها موجودة اما ما حدث فاعتقد انه معروف لدى الناس وهي هزيمة تحالف الدويش والفرم رغم ان حرب وصلوا بيت بن حميد ( ربما يكون في معركة اخرى) اخيرا عتيبه قبيله من اشجع القبائل وهي بالفعل نزلت اواسط نجد وليس كل نجد وطردت عنه اهله الاولين قحطان ومطير اما حرب فاعتقد انها لم تسكن في قلب نجد انما كانت حروبها مع عتيبه لانها تجاورهم والله الموفق |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Oct-2008, 01:27 PM
|
رقم المشاركة : 22 | |||||
|
صقر النواصر اعطيك لقب محلل سياسي في تاريخ نجد وملحقاتها
عندك كذلك اخي العزيز الكثير من المعارك الي كانوا فية ضد عتيبة 1-معركة طلال اجتمع ابن سعود والكثير من القبائل لطرد عتيبة من نجد اكثر من الولاء منة 2-مناخ الدوادمي اجتماع حرب ومطير وقحطان والي اسمية انا العدوان الثلاثي على عتيبة ولم يتمخض من هذا العدوان الا خيانة الحلفاء لبعض وهزيمتهم هزيمة ساحقة 3-مناخ الحرملية كذلك نفس التحالف حرب ومطير وقحطان ونفس الامر لم يستطيعوا زحزحة عتيبة من ديارة 4-معركة العويندا وقوف قبيلة بني رشيد مع مطير في حربة ونجم عن المعركة هزيمة ساحقة للطفرين الخاتمة من الكلام تاكيد لقول صقر النواصر انا القبائل تجتمع على عتيبة عكس قبيلتنا التي لو حاربت اعتمدت على الله ثم على فروع قبيلتة من روق وبرقا والتاريخ شاهد على هذا القول واخيرا ونعم في كل القبائل وحياك الله يا ابو فهد الحربي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Oct-2008, 09:35 PM
|
رقم المشاركة : 23 | ||||||
|
اقتباس:
بدر الديحاني والله وسبعة انعام فيك نعم كلامك عين العقل ويعطيك الف عافيه على المرور |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Oct-2008, 10:42 PM
|
رقم المشاركة : 24 | ||||||
|
اقتباس:
انت تقول عزيز نجد ............هو من فرض الرسوم على القبائل النجدية رغماً عن أنوفهم ..حتى يأذن لهم بالرعي في مملكته البدوية ............. وكانت الوضع شبه مستقر .والحالة السياسية هادئة. والكل خاضع وخانع لما يمليه عليهم ..سيدهم عزيز نجد ...........وبعد قدوم عتيبه إنقلب الوضع كله رأساً على عقب .. وتغيرت موازين القوى بالكامل ... فأصبح العزيز ذليلا ... فقد زعامته وكرامته .. وهذه سنة الك للأسف لقد ابتعدت عن الصواب هذه التي تقول عنها فرض الرسوم على القبائل النجدية رغما عن انوفها هذه موجودة من قديم الزمان بل صارت عادة القبائل نعم اعتادت القبائل بها وهي اسمها العاني .. اذا انا اردت ان ادخل في ارضك وقت الربيع يجب علي ان اطلب العاني منك لانها ارضك وانت تقرر اما ان ترضى بالعاني واما لا وانا أقرر اما ان ارجع الى دياري واما اقمت الحرب عليك . وأعتقد انك تعرف قصت العاني عندما طلب عتيبة العاني من قحطان ورفضت قحطان . اذا عرفنا انها عاني وليست أمر من امر الحكام ولو نفرض انها من أمر الحكام لم تحدث المعارك الحاكم يريد السلام لشعبة لايريد حرب اهلية. انت تقول بعد إجتياح عتيبه لنجد .. إنقلبت الموازين العسكرية عزيزي اي موازين تتحدث عنها نفهم من كلامك ان لم تحدث المعارك الا عندما اتت عتيبة لنجد .. عزيزي اول من نزل نجد عنزة والضفير وطالت معاركهم وكانت شديدة في ارض الكلا وفي برد الما.. لم يقولو ننتظر عتيبة لكي تأتي وتقلب الموازين العسكرية .. هذي عادت القبائل الكر والفر من قديم. انت تقول عتيبه حاربت على أكثر من جبهة ... إغتصبت قلب نجد .... وزحزحت قبائل الدواسر جنوبا وتقهقروا أمامها ... وزحزحت قبائل حرب ومطير شمالاً وتقهقروا أمام زحفها .. وأخذ هذا الأخطبوط الحجازي يتمدد من كل الأطراف ... لذلك من الطبيعي إن تجمتع كل القبائل ضده في حروب متعاقبة متلاحقة ..... فهو خطر يهدد الجميع ... ولابد من تحالف الجميع ضده ....وإلا كيف تفسر تحالف هذه القبائل جميعا في عدة حروووب ضد عتيبه ...من المنطقي جداً أن يصبح أعداء الأمس .. أصدقاء اليوم ..... لأن الخطر لايقتصر على قبيلة واحدة فقط .. بل خطر شامل .. وسلاح دمار شامل للقبائل .. ويمتلك هذا السلاح .. رجال أقرب وصف لهم هو أنهم إنتحاريون أو فدائيون .. ياذابح يامذبوح .. وأعتقد بأنه بسبب هذه الشجاعة الفائقة لأجدادا الأولين تم زحزحة جيوش الحلفاء .. وكل واحد مسك له درب ..  . ولم يتحالف أياً من القبائل مع عتيبه في أي حرب قبلية كما أعلم ...نعم عتيبة كانت جاهزة لحرب اكثر من جبهة ولكن كان الحرب على عتيبة كافة وبني علي من حرب بعد الانسحاب الذي أتي من قحطان ومطير وتقول ان عتيبة خطر تهدد الجميع . عزيزي جميع القبائل التي لها حدود مع القبائل الاخرى تكون خطر عليهم .. سوف اوضح لك اكثر. قحطان لها حدود مع عتيبة فهي خطر على عتيبة وعتيبة ايضا خطر على قحطان كذالك مطير لها حدود مع عتيبة وتغزي عتيبة في دارها فهي خطر على عتيبة وعتيبة خطر على مطير ايضا حرب لها حدود مع عتيبة ومطير ويكون الخطر لعتيبة وحرب ومطير لايعرفون متى تكون الغارة. وتقول ايضا من المنطقي جداً أن يصبح أعداء الأمس .. أصدقاء اليوم ..... لأن الخطر لايقتصر على قبيلة واحدة هل اصبحو اصدقاء لمجرد تحالف ولم يتم هذا التحالف بالتحالف الصحيح .. هل غابت غاراتهم وغزواتهم على بعض واصبحو اسرة واحدة لالالا ياعزيزي لم يكون هناك صداقة الجميع اعداء ياكل بعضهم بعض وتقول ايضا أقرب وصف لهم هو أنهم إنتحاريون أو فدائيون .. ياذابح يامذبوح . اكيد عندما تكون المعركة على طرف العين ياذابح يامذبوح .. والجبان منهم لايكرمونة ولايزوجونة ويكون عار على نفسة عزيزي لا تأخذ هذا الوصف لكم فهو لجميع القبائل وان كنت تريد الواحد للازم فاستطيع ان أقول انه لبني علي برقا وروق وبني علي وحدهم .. انت تقول تقول بأن الحرب جرت في ديار عتيبه .......... لا لا لا وألف لاااااا ........... لم تكن دياراً لعتيبه قبل عشرات السنين ... كانت دياراً لهذه القبائل مجتمعة وتم طردهم عبر الجهات الأربع ......قبل عدة سنوات .. والثأر يبقى حياً في صدور البدو ..... ولايمكن أن يتناسوا أنها لهم قبل فترة قليلة من الزمن ....فسيظل هذا العار يأكل ويشرب في قلوبهم .. حتى يستعيدوه ... ولكن حدث ماحدث في هذه المعركة المذكورة ... نعم انا اقول انها ديار عتيبة ولازلت اقول انها ديار عتيبة واقول لك جميع معارك حرب وعتيبة جميعها في ديار عتيبة الا معركة واحدة وهي قارة الاسلاف كانت في ديار حرب .. واذا كت تريد ان تقول قبل عشرات السنين ليست لعتيبة انا اقول لك قبل عشرات السنين لم تكن حرب ومطير وعنزة وشمر في نجد .. ولكن كأني افهم من كلامك ان هذه القبائل كانت في ديار عتيبة وزحزحتها عتيبة عن موطنها وكان الثأر يشتعل نار في صدورهم هذا هو المفهوم من كلامك .. عزيزي انا لست مؤرخ لقحطان ومطير ولا أعرف ان اجليتوهم من ديارهم ام لا ولكني .. سأتكلم عن حرب هل تعرف ديار حرب اعتقد انك تعرفها جيدا من القصيم الى المدينه وما جاورها .. وقلت ايضا وزحزحت قبائل حرب ومطير شمالاً وتقهقروا أمام زحفها لم تزحزح قبيلة حرب ابدا ابدا بالعكس هي التي تدخل دياركم في الربيع وتخرج منها في معارك قوية معكم وفي معارك لم تخرج تبقى حتى انتهاء وقت الربيع هل تريد ان تقول في منطقة معينة لحرب وأخذتها عتيبة بالقوة أكيد لاتوجد ولاتوجد قبيلة دخلت ديار حرب بالقوة .. صدقني ياعزيزي انا لست من النوع المتعصب للقبيلة ولكن هذي معلوماتي وانا متأكد منها كما أني متأكد ان جميع معارك حرب وعتيبة في ديار عتيبة ماعدا قارة الاسلاف في ديار حرب نعم جميع المعارك في ديار عتيبة وسبب المعارك انهم لم يرفعو العاني لعتيبة وهكذا حصلت المعارك. وتقول ايضا ولم يتحالف أياً من القبائل مع عتيبه في أي حرب قبلية كما أعلم عزيزي هل تريد ان تعرف سوف اضع امامك المصدر والدليل نعم عتيبة تحالفت مع قبائل وهي معركة المليداء عتيبة ومطير والقصمان تحالفو ضد بن رشيد واذا اردت الدليل سوف اضعه امامك . وتقول ايضا ولايمكن أن يتناسوا أنها لهم قبل فترة قليلة من الزمن من قال لك انها لهم ومن هم التي كانت لهم هل يوجد لديك مايثبت كلامك .. هي موطن عتيبة وفيها المعارك وعتيبة فقط مدافعه وقلت ايضا ....فسيظل هذا العار يأكل ويشرب في قلوبهم .. حتى يستعيدوه ... ولكن حدث ماحدث في هذه المعركة المذكورة ... اذا كنت تريد ان تصور الانكسار عار على القبائل فالرسول عليه الصلاة والسلام قد انكسر اما الكفار فعتيبة ياما وياما انكسرت امام هذا القبائل صدقني لا توجد افضلية لكم على باقي القبائل ولكنك غريب جعلت الانكسار عار وكأنك تريد ان تقول نحن لم نهزم في اي معركة اما اذا كنت تقصد بأن هذه الديار كانت لهم ثم اتت عتيبة فأخذتها منهم انا اقول ماشاء الله كانو عايشين في سلام مع بعض ولاتوجد معارك وربيعهم وارضهم واحد لا بل كانو قبيلة واحد حتى اتت عتيبة .. واذا كنت تقصد قبيلة حرب فأنا اقول قبيلة حرب لم يكن دارها دار عتيبة ولم تنجلي حرب عن ديارها اثبت كلامك بالدليل القاطع واذا اثبته سوف اعطيك التحية من قلبي والتزم الصمت. شاكر لك على مرورك وتعليقك لي رجعة معك |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Oct-2008, 10:45 PM
|
رقم المشاركة : 25 | ||||||
|
اقتباس:
نعم اخي العطاوي كلامك صحيح ونعم القول يالغالي فأرجو ان تكون هذه الكلمات في ميزان حسناتك ولكنك قلت انت اخذت بكلام واحد فقط ليه ما اخذت بكلام باقي مطير اي باقي يالغلا ؟ |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Oct-2008, 11:38 PM
|
رقم المشاركة : 26 | |||||
|
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انضن الدعوه ماتحتاج كل هذا لتحليل والتدقيق الدعوه ومافيها قلت الماء تاتي القبائل وعندها خيارين الاول اما تكون تعلق العاني والخيار الثاني تنوخ الابل للقتال مايسمى المناخ وتلاحظون خفت معارك نجد بسبب نزول علوى من مطير الى الصمان وجهه نظر اخوكم ابوفيصل المطيري |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26-Oct-2008, 08:10 PM
|
رقم المشاركة : 27 | ||||||
|
اقتباس:
بدر الديحاني ...ماعليك زود يابعدي ..... وسبعة أنعام بعد بك وبقبيلتك حمران النواظر .....شكراً لك ياوجه الخير .. سفير قبيلة مطير .....وجودك وأنا أخوك في منتدى الهيلا وأي موضوع .... يسعدني أنا شخصياً ويشرفني ... وأعتقد أنه ضروري لتوطيد العلاقة بيننا وتلطيف الأجواء في المنتديات ... وجودك مهم أنت وكل من يتحلى بأخلاقك .. تحياتي الصادقة لك |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26-Oct-2008, 10:06 PM
|
رقم المشاركة : 28 | ||||||
|
اقتباس:
ياهلا وغلا .. بك عزيزي هايس القعيط . ... شرفتنا ونورتنا يابعد حيي . وتسلم لي هالشوارب خصوصاً إذا كنت شمري وانت بعد حلو .واسمك حلوو.. ومشاركتك حلوه ..وأسلوبك حلو ... وكلك على بعضك حلو ..تزعل حلو .. ترضى حلو ... وكلك على بعضك .... على بعضك .... على بعضك حلووووووووووووووووووووووووووو ...... ..لم أقل ياعزيزي أن مطير وحرب العزيزتين إجتمعتا ولم يتخلف أحد .............. لكن ليكن في معلوماتك أخي العزيز .. أن قبيلة عتيبه لم تجتمع أبدا في جل معاركها .... اخي العزيز كانت هناك خلافات على الزعامة كما أظن بين زعامتي قطبي عتيبه برقـــــا وروق ......... وكانت عتيبه منقسمة على نفسها أحيان كثيرة ............ وأؤكد لك بأنه في هذه المعركة لم تجتمع عتيبه أبدااااااااااااااااااااااااااااااا ..............بل كان من يقارع ويصارع مطير وحرب .. هو (برقـــــــا) فقط ......... فلاتبرر الهزيمة بعدم إكتمال قبيلتي حرب ومطير العزيزتين .... عتيبه ايضا غير مكتملة العدد .... بل إن فرع برقـا لم يكن مكتملاً بجميع شيوخ قبائله الكثيرة في هذه المعركة ..... ومن لديه مصادر تاريخية تؤكد كلامي من مؤرخي عتيبه فليسعفني بها مشكوراً تقبل تحيــــــــــــــــــــــــــاتي .. أخي الفاضل ..ولاتحرمنا من طلاتك الحلوووه ياحلوووو آخر تعديل صقر النواصر يوم 26-Oct-2008 في 10:11 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Oct-2008, 01:32 AM
|
رقم المشاركة : 29 | ||||||
|
اقتباس:
نعم أخي العزيز ..حسب معلوماتي المتواضعة ..... ومن خلال هذا المنتدى ... أرى الكثير من التحالفات القبلية ضد عتيبة الوحيدة ..... وليست مكتملة غالباً.. بل مرة برقا فقط ... ومرة روووق ..... ..وهذا مايثير تساؤلاتي وانا اتابع المعارك في المنتدى ..بل كان غالباً الزعماء السياسيون في الجزيرة مثل ال سعود وال رشيد ومعهم جيش خليط كما أظن وقد اكون مخطئاً .. . يحاربون عتيبه وهي وحيدة .. .... أخي العزيز سطام العفار ..... ( قحطان ، مطير ، حرب، عتيبة) في حروبهم البينية مع بعضهم البعض .. هل حالفت عتيبة قبيلة أخرى ضد أياً من هذه القبائل .....اقصد مثلا هل حاربت عتيبة مع حليف ضد أيا من هذه القبائل ؟؟؟ ........أم ان الحرب ضد عتيبة تكون بتحالف هذه القبائل أحيانا ... وأحيانا امام قبيلة لوحدها .....هل حدث ان تحالفت عتيبة وقحطان مثلا .. ضد مطير ..؟؟ ..... هل حدث أن تحالفت عتيبة وحرب ضد قحطان أو مطير ؟؟ .... هل حدث أن تحالفت عتيبة ومطير ضد قحطان لوحدها ؟؟ ...هل حدث أن تحالفت عتيبة مع حرب ضد قحطان أو مطير ؟؟ ..... أم أن العكس هو الصحيح .... أحيانا تتحالف قحطان ومطير ضد عتيبة .. وعتيبة دائما وحيدة وفريدة .. .. وأحيانا قحطان ومطير وحرب كما أظن ضد عتيبة .. .................................................. ..عتيبة دائماً جبهة حربية لوحدها .. وغالبا غير مكتملة اما برقا واما روق .......... اليست حقا عتيبة عدو مشترك لهذه القبائل ؟؟ .. ياترى ماسر تحالفهم ضد عتيبة ؟ ... هل لانها غريبة واتت من ديار بعيدة وانتزعت قلب نجد ؟؟ ... ام لأن الثار يجمعهم ضد عتيبة حتى لو كان بينهم مابينهم من خلافات ..... وصراعات لكنهم ينسونها امام عتيبة .... عتيبة مطلوبة راسها في نجد من الكل ............. لكنها عصت واستعصت ....هذه وجهة نظري وقد اكون مخطئا من يعلم .... واعيد كلام الشافعي رحمه الله .... قولي صواب يحتمل الخطأ ... وقول غيري خطأ يحتمل الصواب .. وأتمنى من أي باحث تاريخي ينقض كلامي ويثبت ذلك بمصادر ... وصدقوني ساكون له شاكراً .. .. ليس هدفي التفاخر والتعالي على الخلق .أبدا أبدا .....مطلبي هو الحق والحقيقة فقط فقط .. . وشكراً مقدما لكل من يقوم بذلك .. ولا اكون خاسرا بالعكس ... اعتبر نفسي فزت بمعلومة جديدة ............... وبغيتي هو تقييم ونقد فترة تاريخية من فترات نجد ...... حسب استطاعتي وقدراتي المتواضعة .. اللهم اجمع الحربي والمطيري والعتيبي والقحطاني و.......و.........و.......... على كلمتك ولاتفرقهم يارب الارباب ... اصدق تحياتي لكم جميعااااااااااااا ...... اخوتي آخر تعديل صقر النواصر يوم 27-Oct-2008 في 01:42 AM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Oct-2008, 06:36 PM
|
رقم المشاركة : 30 | ||||||
|
اقتباس:
حياك الله مرة أخرى أخي الحربي ... تقول أن الفرم لا يستطيع رد مطير وهم يطلبون الفزعة ... أخي الكريم عندما أقول لك إن أخاك يريد قتلي فانتصر لي ودعنا نقضي على أخيك سوياً بكل تأكيد ستكون إجابتك الرفض , هذا إذا لم تقتلني ... نفس المشهد يتكرر في تلك الحرب التي لا ناقة لحرب فيها ولا جمل فعتيبة وحرب كما أسلفنا إخوان في شبابة , فعجباً كيف ينتصر الأخ على أخيه !!! وأنا لم أسمي الفزعة والنخوة سذاجة بل أسميت الذي يحارب أخاه لنصرة من استفزع به سذاجة !.. وكيف تريد لحلف أن يقوم وأحد الطرفين ينصر عدو الطرف الثاني ...! ومرة أخرى لم تفهم قصدي فهماً صحيحاً , أن قلت إن من عوائدهم الفزعة , وأنت هنا تفتخر ونحن لسنا في مجال الافتخار , وأنا لم تساورني الشكوك حول أن مطير استنصرت ببني علي ... وتكرر أكثر من مرة مقولة : ( هل تريد لحرب ترك نصرة من استنصر بهم ) ... وإجابتي في أول كلامي ... وعن قولك أن ليس لدي حمية , أقول أن لدي حمية لو وزعت على حرب بأسرها لكفتهتم , ولكن أنتم تنظرون للحمية بمنظار خاطئ , فهل الحمية أن تنصر أحداً على ابن عمك ..!!! وعن استفسارك من هي القبائل الأخرى التيي غررت بها مطير ... على سبيل المثال معركة طلال ( الكبرى )1290هـ عندما قام ابن دويش بتحريض ابن سعود لمحاربة عتيبة والسبب هو أن عتيبة أخذت حلال مطير ... وتقول أن محل مع الخيل يا شقراء غير مناسب ... أعني بذلك أن حرب لا شأن لها بتلك المعركة فعندما قالت مطير معنا على عتيبة قالوا معكم من غير تعقل وتأني ... وجهة نظر |
||||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
