مناخ ( دلعة ) بين برقا من عتيبة واهل الجنوب

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ بحر النسيان

الله يسلمك من النار والعذاب , واشكرك على مرورك وردك الكريم , والله لايهينك


تحياتي

[ابن مشيب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يالعماني

ابداء بنهاية ردك , تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

في النهاية ارجوا يا ابن مشيب عدم المغالاه والتزوير على حساب الغير وليست هذه الامور التي ستزيد بها قبيلتك او تنقصها

لاعلم سبب اتهامك لي بالتزوير , وانا ناقل من احداء الكتب , التي ذكرت مشاركة قبيلة الدواسر لقبيلة قحطان ضد عتيبة , واليك النص مرة اخرى , كما في المصدر: معجم جبال الجزيرة , الجزاء الثالث , ص 163 , تأليف عبدالله بن محمد بن خميس , يقول:

(( سناف الطراد: سناف اشقر له متن مرتفع , يقع جنوب من هضبة تيما , الواقعة جنوب بلدة الشعراء , شرق جبل ذهلان , وقد وقعت عندة معركة حربية وطراد على ظهر الخيل عدة ايام , بين قبائل عتيبة من ناحية وقبائل قحطان والدواسر من ناحية اخرى , انتصرت فيها عتيبة , وقتل من الدواسر عدد كثير , وكان رئيس عتيبة في هذة الوقعة الحربية عقاب بن شبنان ابن حميد , وهذا المكان واقع في البلاد التابعة لإمارة الدوادمي ))

كما ذكر هذة الوقعة , وانتصار عتيبة على قحطان والدواسر ومقتل عدد كثير من الدواسر , صاحب كتاب المعجم الجغرافي للبلاد السعودية , عالية نجد , القسم الثاني , من حرف ( خ - ظ ) , تأليف سعد بن عبدالله بن جنيدل , ص 708........

وهذة الوقعة نسميها: معركة دلعة , وعتيبة المشاركة هي برقا فقط.......

يعني انا يالعماني ماجبت شي من عندي , الي قلتة هو الذي ذكرتة امهات الكتب المحايدة , فلماذا تتهمني بالتزوير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

في البداية احيي فيك تفاخرك بربعك وحميتك لهم ، بس نرجوا ان هذا ما يكون على حساب الأخرين ، وارجوا ان لا تاخذك العزة بالاثم في هذه الامور

هل انا اتيت بشي من عندي من رواة العامة من قبيلتي , وسببت احد , وقللت من احد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

1- قصيدتك لايوجد فيها ولو خيط بسيط على يدل على اشتراك الدواسر في المعركة .

2-انت ذكرت في حين ان قصيدتك والقصيد شاهد للقصة لم يذكر الشاعر مجئ الدواسر , واكتفى بذكر اهل الجنوب

فهل اهل الجنوب هم الدواسر؟؟؟؟

القصيدة من جهة عتيبة وقائلها عتيبي يفتخر بإفعال ربعة , وان ذكر القوم الاخرون او لم يذكرهم , فهي ابتهاج بالنصر لعتيبة.

والحكم في الانتصار في هذة الوقعة والاطراف , هي الكتب المحايدة , التي ذكرتها اعلاه.

اما الدواسر , فنعم هم يعتبرون لقبيلة عتيبة من الجنوب , وليسو من اهل الشمال , لان اغلب ديارهم وعلى رئسها وادي الدواسر , تقع في الجنوب من قبيلة عتيبة , والشاعر يتحدث من موقع مكانة وديارة , والتي هي شمال الدواسر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

3- ذكرت ان برقا من عتيبه ضد الدواسر وقحطان ، فهل المقصود من كلامك ضد قبيلة الدواسر قاطبة وقبيلة قحطان قاطبة

اما انك ذكرت الدواسر والقحاطين كنوع من المبالغة والتفاخر على حساب الأخرين

المصادر المحايدة , كتابي ابن خميس وابن جنيدل , هما من قالا مشاركة الدواسر والقحاطين ضد عتيبة , وليس ابن مشيب حتى يبالغ على حساب الاخرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

السؤال المحير معجم جبال ما دخله بمعارك بمثل هاذي ، فنحن عزيزي لسنا بهذه السذاجه ؟؟؟ لو قلت لي ابن بشر او ابن بسام المهتمين بمثل هذه الامور لصدقناك لكن ما دخل معجم للجبال ألفه كاتب معاصر!!!!؟حدث العاقل بما يعقل

نعم حدث العاقل بمايلق , فإن صدق فلا عقل له , لان هذين المصدرين المحايدين ذكراء مشاركة قحطان والدواسر ضد عتيبة , ولم تعجبك هذة الوقعة التاريخية المثبتة , يجب تكذيبها , وهذا شي يعود لك انت.....

ومعجم جبال الجزيرة , يذكر الجبال والاشعار التي قيلت فيها , والوقعت التي حدثت فيها , سواء قبل البعثة اوبعدها.


والمصادر المحايدة هي الحكم , وليس الكلام والتكذيب

[العماني]

الأخ ابن مشيب

هناك نقاط لم تجب عليها ، لكن لامانع من سؤالك مره أخرى .

انت تقول :

المصادر المحايدة , كتابي ابن خميس وابن جنيدل , هما من قالا مشاركة الدواسر والقحاطين ضد عتيبة , وليس ابن مشيب حتى يبالغ على حساب الاخرين

كلامك هذا يدل على ان الدواسر كلهم اشتركوا في المعركة.

والدواسر لم يجتمعوا كلهم في معركة وحده في تاريخ قبيلة الدواسر الا في معركتين ، معركتهم الشهيرة ضد الشريف وتم لهم النصر لفضل الله.

ومعركة وادي برك الشهيرة وتم النصر لهم بفضل الله.

ولم نسمع انهم اشتركوا في معركة غير المذكوره اعليها ، كما نعرف ان اغلب المعارك اللي تحصل وخصوصا مع فخذك الشيبابين هم يكون طرفها المخاريم الذين مرابطين على حدودنا معكم.

وثانياً :

معركة اسطورية مثل هاذي من الغريب والعجيب عدم معرفتك لفخايذ الدواسر التي اشتركت بالمعركة او حتى القحاطين ، كما ان معركة اسطورية مثل هذه ربما يوجد بها اكثر من قصيدة ، وانا لا ارى سوى قصيدة وحده على بحر المروبع اسهل بحور الشعر الشعبي.

فانا اقولك ان موضوعك متناقض من اصله حيث تجهل تفاصيل المعركة وتورد لنا قصيدة وتستدل بكتاب مؤلفه معاصر ولاندري ما مرجعه ، واحب اذكرك أخ ابن مشيب ترى أفة التاريخ رواتها.

نعم حدث العاقل بمايلق , فإن صدق فلا عقل له , لان هذين المصدرين المحايدين ذكراء مشاركة قحطان والدواسر ضد عتيبة , ولم تعجبك هذة الوقعة التاريخية المثبتة , يجب تكذيبها , وهذا شي يعود لك انت.....

وانا لو المعركة صحيحه لماا اعترضت فهذا حال الاولين غالب ومغلوب وكاسب ومكسوب ولسنا ملائكه بس اعترض على التأليف والمغالاه اللي مالها داعي فمعركة كهذه مفروض ذكرت تفاصيلها مثل ما ابدعتوا في ذكر تفاصيل الكثير من المعارك في هذه القسم .وان دل هذه فانما يدل ان المعركة ملفقة.

والمصادر المحايدة هي الحكم , وليس الكلام والتكذيب

اولا ليس ما يقال في الكتب صحيحا حيث انها ليست منزله من السماء ، وثانيا انت جبت مصادر ضعيفه ومعاصره وليست من كتاب كبار كــ ابن بشر واو ابن بسام المهتمين بتاريخ الجزيرة ومعاركهم.

ثالثا: منذ القدم والعرب يتعمدون على توريخ ايامهم ومعاركهم بالقصيد حيث ان القاعدة تقول ان القصيد شاهد للكلام ، ولكن انت اتيت بقصيدة لا تشهد لك بشئ ولا ليس بها اي دليل على مشاركة الدواسر.


تقبل تحياتي،،،،

[ابن مشيب]

يالعماني لك مني هذة

1- معجم جبال الجزيرة , الجزاء الثالث , ص 163 , تأليف عبدالله بن محمد بن خميس

2- المعجم الجغرافي للبلاد السعودية , عالية نجد , القسم الثاني , من حرف ( خ - ظ ) , تأليف سعد بن عبدالله بن جنيدل , ص 708

اذا كان لديك حوار علمي , فتفضل بمصادرك المحايدة من امهات الكتب , اما اذا كنت لاتجد سوى ترديد الكلام والتكذيب وتهام ابن خميس وابن جنيدل ومن نقل عنهم بالتزوير , فهذة وجهة نظرك وقد وضحتها من اول رد لك

اما انا فجوابي ماقالته هذة الكتب المحايدة ياعزيزي


واتمنى ان يكون الحوار علمي معضود بإمهات الكتب , والابتعاد عن استخدام اسلوب العامه وترديد الكلام




ولك اطيب التحايا

[عين العقل]

الخال والمشرف العزيز إبن مشيب ...
موضوع رائع وقيم ... وزاد من روعته وقيمته التاريخية ... المصادر الموثقة ...
عين ..

[ابن مشيب]

البناخي العزيز/ عين العقل


الله لايهينك , وزاد المشاركة روعة مرورك الكريم , وتعليقك الجميل



تحياتي

[العماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

يالعماني لك مني هذة

1- معجم جبال الجزيرة , الجزاء الثالث , ص 163 , تأليف عبدالله بن محمد بن خميس

2- المعجم الجغرافي للبلاد السعودية , عالية نجد , القسم الثاني , من حرف ( خ - ظ ) , تأليف سعد بن عبدالله بن جنيدل , ص 708

اذا كان لديك حوار علمي , فتفضل بمصادرك المحايدة من امهات الكتب , اما اذا كنت لاتجد سوى ترديد الكلام والتكذيب وتهام ابن خميس وابن جنيدل ومن نقل عنهم بالتزوير , فهذة وجهة نظرك وقد وضحتها من اول رد لك

اما انا فجوابي ماقالته هذة الكتب المحايدة ياعزيزي


واتمنى ان يكون الحوار علمي معضود بإمهات الكتب , والابتعاد عن استخدام اسلوب العامه وترديد الكلام


ولك اطيب التحايا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية اخ ابن مشيب كل عام وانت بخير وعيدالله عليك مبارك :

ثانيا:

انت تعيد وتزيد في الكلام وعملت بصاحب القول((فسر الماء بالماء)) انت ذكرت لي الكتب ، لاكنك ما جاوبتني على ااسئلتي اعلاه ، بما ان المعركة معروفة اذكر لي تفاصيلها من فخايذ الدواسر المشاركين فيها من قائدهم ، امّا اذا جهلت انت بهذه التفاصيل البديهية وهذا واضح من خلال تهربك من الاجوبة فاسمحلي اقولك الموضوع عاري من الصحه.

ولو انك ذكرت تفاصيل المعركة والدواسر المشاكرين فيها ودعمتها بقصيد صحيح ذاكر فيه مشاركة الدواسر ، لصدقناك بدون ذكر كتب مؤلفه امس ، حيث ان هذا حال الأولين كاسب ومكسوب .

تقبل تحياتي،،،

[ابن مشيب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وانت بخير وصحة وسلامته , والله يبارك فيك وعساك من عواده


ثانياً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

فاسمحلي اقولك الموضوع عاري من الصحه.

كالعاده يالعماني , لم تأتي بشي جديد , هذا هو خلاصة كلامك وردودك منذ ردك الاول.

وانا على يقين تام انك لاتستطيع عضد كلامك وردك منذ ردك الاول بمصادر محايده , ولاتجد سواء الاتهام والتكذيب وترديد الكلام





وتحياتي

[ولد مدهس]

يعطيك العافية يابن مشيب.
والأد مشيب سعد من هم ربعه وأفعالهم في الحاضر والماضي ويشهد بها القاصي والداني .
أخوك الدهاسي.

[ابن مشيب]

الله يعافيك يابن مدهس , وماعليك زود يالقثامي , يقول ابن عمك الشاعر مخلد القثامي , في حضرة ابن رشيد , يعدد بعض افعال عتيبة , منضمنها هذه الموقعة دلعة في قصيدة منها:

حنا عتيبه كم حريب لطمناه=دقلاتنا مثل الخيال الرزيني
وادي الرشا غصب على الناس نرعاه=بشلف رهاف ويقطعن الوتيني
تمرجحي في حمضته واشربي ماه=وتبرهجي يا مقرعات الحنيني
وكم بيت شيخ في نحانا هدمناه=وامسوا مساييره من الخايبيني
وكم راس شيخ عن متونه نطلناه=وراحت تسير به كلاب القطيني
والفصل جا فاربع سنين مسماه=من عقبها سموى القبايل طنيني
منها النهار اللي على الضال واقصاه=من عجه الضلعان عيت تبيني
ومنها نهار فوق (( دلعه )) عبيناه=مع ايسر الهضبه عساها سنيني
وعلى طلال الدم الاشقر نثرناه=يومنهم جونا الضحى سارحيني

وقد اوردها , محمد العلي العبيد , في مخطوطته , النجم اللامع للنوادر جامع...



وتقبل تحياتي