أمراء نجد لقرنين من الزمان

[الفراتي]

مضر الحمراء

شكرا لك على هذا التعريف عن أمراء العيينة (ابن معمر)

والنعم فيهم فهم تأمروا على العيينة. ولكن لم تكن لهم سلطة واضحة على نجد.
بل كانوا لهم قوة واضحة في قرى نجد القريبة من العيينة مثل (سدوس. العمارية. جلاجل. الروضة. ثادق) وغيرها.

فـ مقولة (نجد) كبيرة . فإن كانوا كما تقول (أمراء نجد في ذاك الزمان) .

سوف أورد لك عدة حوادث لـ آل معمّر في ذلك القرنين .. والقارئ يحكم على قوة أو ضعف هذا العائلة في حكم نجد ؟

في حوادث 1043هـ قال ابن بشر :
(وفيها حج ابن معمر وابن قرشي وأخذهم ركب من عائذ) . آ.هـ

في حوادث 1116هـ قال ابن بشر :
(سار ابن معمر يريد قتل أهل ثادق فلما وصل البير علم به بوادي عنزة فحصروه فيه وأخذوا ركابه). آ.هـ

في حوادث 1126هـ أًصبح يرافق آل غرير حكام الاحساء في غزواتهم . قال ابن بشر :
(سار سعدون بن محمد آل غرير ومعه عبدالله بن معمر بأهل العارض وقصدوا اليمامة ونازلوا أهلها ونهبوا منها منازل). آ.هـ

في حوادث 1137هـ قال ابن بشر :
(التقى ابن معمر وآل كثير عند الاصيقع المعروف في العارض وانهزم ابن معمر وقتل من اهل العيينة نحو عشرين رجلاً). آ.هـ

في حوادث 1142هـ قال ابن بشر :
(وفيها قتل خرفاش محمد بن حمد بن معمر "أمير العيينة" قتله آل نبهان من آل كثير). آ.هـ

في حوادث 1157هـ ماذكره ابن بشر وهو طويل جداً ولكني سوف اختصره :
(أن عثمان بن معمر طرد محمد بن عبدالوهاب من العيينة بعدما هدده سليمان بن محمد آل غرير قائد الاحساء).

في حوادث 1173هـ قال ابن بشر :
(فيها عزل محمد بن سعود مشاري بن معمر عن امارة العيينة ... فأمر بهدم قصر ابن معمر فهدم).

هذا ماقرأته سريعاً عن أخبار ابن معمر مع بوادي نجد الذي وضع ابن معمر أميرٌ عليها ولكن بدون دليل.,

[ابورازن فالمريخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفراتي

مضر الحمراء

شكرا لك على هذا التعريف عن أمراء العيينة (ابن معمر)

والنعم فيهم فهم تأمروا على العيينة. ولكن لم تكن لهم سلطة واضحة على نجد.
بل كانوا لهم قوة واضحة في قرى نجد القريبة من العيينة مثل (سدوس. العمارية. جلاجل. الروضة. ثادق) وغيرها.

فـ مقولة (نجد) كبيرة . فإن كانوا كما تقول (أمراء نجد في ذاك الزمان) .

سوف أورد لك عدة حوادث لـ آل معمّر في ذلك القرنين .. والقارئ يحكم على قوة أو ضعف هذا العائلة في حكم نجد ؟

في حوادث 1043هـ قال ابن بشر :
(وفيها حج ابن معمر وابن قرشي وأخذهم ركب من عائذ) . آ.هـ

في حوادث 1116هـ قال ابن بشر :
(سار ابن معمر يريد قتل أهل ثادق فلما وصل البير علم به بوادي عنزة فحصروه فيه وأخذوا ركابه). آ.هـ

في حوادث 1126هـ أًصبح يرافق آل غرير حكام الاحساء في غزواتهم . قال ابن بشر :
(سار سعدون بن محمد آل غرير ومعه عبدالله بن معمر بأهل العارض وقصدوا اليمامة ونازلوا أهلها ونهبوا منها منازل). آ.هـ

في حوادث 1137هـ قال ابن بشر :
(التقى ابن معمر وآل كثير عند الاصيقع المعروف في العارض وانهزم ابن معمر وقتل من اهل العيينة نحو عشرين رجلاً). آ.هـ

في حوادث 1142هـ قال ابن بشر :
(وفيها قتل خرفاش محمد بن حمد بن معمر "أمير العيينة" قتله آل نبهان من آل كثير). آ.هـ

في حوادث 1157هـ ماذكره ابن بشر وهو طويل جداً ولكني سوف اختصره :
(أن عثمان بن معمر طرد محمد بن عبدالوهاب من العيينة بعدما هدده سليمان بن محمد آل غرير قائد الاحساء).

في حوادث 1173هـ قال ابن بشر :
(فيها عزل محمد بن سعود مشاري بن معمر عن امارة العيينة ... فأمر بهدم قصر ابن معمر فهدم).

هذا ماقرأته سريعاً عن أخبار ابن معمر مع بوادي نجد الذي وضع ابن معمر أميرٌ عليها ولكن بدون دليل.,

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[بدراني دوسري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفراتي

بل كانوا لهم قوة واضحة في قرى نجد القريبة من العيينة مثل (سدوس. العمارية. جلاجل. الروضة. ثادق) وغيرها.

اخوي الفراتي

انت ما تدري ان جلاجل وثادق من ديار الدواسر البدارين؟

هل تتوقع ان ابن معمر تجاسر عليهم؟؟؟؟

لا تجيب علم الا بمصدر بل العكس

اهل ثادق الدواسر اخذوا خيل ابن معمر ( سوابق ابن بشر )-----
اهل البير الدواسر اخذوا قافلة تجارية لابن معمر قادمة من الاحساء ( السوابق)
حاصر ابن معمر بجيش كبير بلدة البير ورجع خايب عقب ما طاح سور البير على اهل السطوة من جيشة ( السوابق )

وراعي جلاجل ابن عامر الدوسري جد ال سويد اللي مدحه حميدان الشويعر
يوم يقول :

وراك مـــا صـافـيـت راعـــي جـلاجــل
مـــا فـــي مصـافـاتـه عـلـيـك هـــزوع
يـسـراه مــا تـبـذر مــن الـشــر حـبــه
ويـمــنــاه تــبـــذر بـالـجـمـيــل زروع
ان زالـت ام عنيـق يبقـى ابــن عـامـر
حـريـبـهـم مـــــا يـهـتـنــي بـهــجــوع
وتـرى جلاجـل هـو بــاب سـديـر كـلـه
والـغــيــر بـيــبــان بـلــيــا صـــــروع

الدواسر في سدير والمحمل ما خضعوا لابن معمر يوم واحد بل هم اللي غزوه واخذوا خيله وقافلته

[طنايا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرومي

اخي ولد عساف تصحيح لقولك .

ذكرت ان نجد كانت في البداية ليام؟ هذا غير صحيح الصحيح كانو بني لام وكان امريهم في ذلك الوقت ابن عروج
ثم استوطنت قبيلة عنزة في نجد وسميت ساجر المدينة الموجودة الان القريبة من الدوادمي باسم ساجر الرفدي العنزي

ثم قبيلة مطير وهناك هضاب قريبة من حصات قحطان تعرف بالدويشيات كناية باسم الدويش شيخ مطير في ذلك الوقت

ثم استوطنت قحطان نجد في وقت ابن هادي وفي الاخير استوطنت عتيبة في نجد حتى يومنا هذا وعتيبة تسيطر على الجزء الاكبر من نجد . هذا مايخص البادية .

اما الحاضرة فبني تميم لهم نصيب الاسد من السيطرة على امارات مدن حاضرة نجد وخاصة العناقرة في شقراء وفي ثرمدا على وقت بداح العنقري .

وهذة قصيدة لبداح العنقري


الله أحد يامـا غزينـا وجينـا~~وياما تعلينا اٍعصيرّ مراويـح
وياما تعاطت بالهنـادي يدينـا~~وياما تقاسمنا حلال المصاليح
وراك تزهد ياأريش العين فينـا~~تقول خيال الحضر زين تصفيح
البدو واللي بالقـرى نازلينـا~~كل عطاه الله من هبت الريـح
الطيب ماهو بـس للضاعنينـا~~امقسمن بين الوجيـه المفاليـح
يوم الفضول اٍبحلتك شارعينـاْا~~والخيل بخوانك سواة الزنانيـح
الى اٍنكسر رمحي خذيت السنينا~~وخليت عنك الخيل صم مدابيح

وكذلك بني معمر في العيينة والجبيلة وسدوس والشيخ في العيينة وحريملا تميزو بالدعوة السلفية وهم كذلك من بني تميم .

مع تحفظي الشديد لاسم الموضوع (امرا نجد لقرنين من الزمان ) فامراء نجد متعددين ومن قبائل متعددة
بينما حيثيات الموضوع تحدثت عن المعمر فقط ومعروف ان المعمر في العيينة وحكمهم في ذلك الوقت كان قوي جدا ويعتبر من اقوى امارات العارض .

مماادري على اي اسا حددت القبااائل على مززاجك وهل تعرف حدود نجد ياعزيز ماتتكلم عنه انت هو عالية نجد فقط وليس نجد

وماذكرت هو عالية نجد كانت لني لام ثم عنزة ثم مطير ثم قحطان ثم عتيبة هذي عالية نجد نعيدها مية مرة وحدودها من الدوادمي حتى عفيف حتى ضرية وهذه هي ديار عتيبة حاليا

فاقليم نجد المعروف حدودة من وادي الدواسر حتى حدود منطقة حايل شمال اي ان منطقة الجبلين هي من هضبة نجد حتى الدهنا شرق بما في ذلك الصمان شممال شرق

ثم ياخي انت تتكلم عن امراء قرى وهجر نحن نتكلم من حكم نجد وفرض الزكاة على باديتها قبل حاضرتها ال سعود وال رشيد فقط مهما حاول البعض التقليل تبقى الحقيقة جليه للعيان

[الرومي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طنايا

مماادري على اي اسا حددت القبااائل على مززاجك وهل تعرف حدود نجد ياعزيز ماتتكلم عنه انت هو عالية نجد فقط وليس نجد

وماذكرت هو عالية نجد كانت لني لام ثم عنزة ثم مطير ثم قحطان ثم عتيبة هذي عالية نجد نعيدها مية مرة وحدودها من الدوادمي حتى عفيف حتى ضرية وهذه هي ديار عتيبة حاليا

فاقليم نجد المعروف حدودة من وادي الدواسر حتى حدود منطقة حايل شمال اي ان منطقة الجبلين هي من هضبة نجد حتى الدهنا شرق بما في ذلك الصمان شممال شرق

ثم ياخي انت تتكلم عن امراء قرى وهجر نحن نتكلم من حكم نجد وفرض الزكاة على باديتها قبل حاضرتها ال سعود وال رشيد فقط مهما حاول البعض التقليل تبقى الحقيقة جليه للعيان

وانت على اي اساس جعلت الدهنا والصمان في نجد حسب مزاجك .

كان الاولى بك ياطنايا ان تكون اكثر عقلانية وهدو في نقاشك ..فالنقاش الهادف هو هدفنا وشعارنا حتى نخرج بالحقيقة .

يبدو ان عدم ذكر شمر من ضمن القبائل المذكورة اثار حفيظتك ونحن هنا لم نذكر شمر لحقران او لذم ولكن لان شمر لم يكن لها وجود في نجد الا شمالة في حائل فقط فهناك قبيلة حرب كانت اولا بالذكر لانها تسكن في نجد .

القبائل التي ذكرناها كان الهدف من الذكر انها سيطرت على اغلب مساحة نجد فعندما نقول ان ديار عتيبة الان من مكة حتى الغطغط التي تبعد عن الرياض 20 كيلو ومن القصيم مثل القرارة ديرة الحبردية وسلام ديرة الغبيات جميعها تتبع القصيم حتى شمال وادي الدواسر في منطقة الهضب هناك العبدة والغبيا والضيرين وجميعها ديار للشيابين ويحدهم الدواسر من الجنوب اليست هذة اكبر مساحة لنجد ؟

اما انك تقتصر سيطرت القبائل المذكورة على عالية نجد فاني اتعجب من قولك هل شقراء في عالية نجد وهل الداهنة ديرت الثبتان التي تبعد عن المجمعة 35 كيلو تعتبر من عالية نجد وهل الغطغط ديرت ابن خثيلة المقاطي التي تبعد عن الرياض 20 كيلو تعتبر من عالية نجد ؟

ليكن في علمك ان الدوادمي ليست في عالية نجد . عالية نجد تبدا من غرب عفيف مابين ظلم وعفيف حتى جبال حضن بالقرب من الطائف .
لو افترضنا ان عالية نجد من الدوادمي لعتبرنا القصيم كذلك من عالية نجد بحكم ان الدوادمي جنوب الرس مباشرة .
والشي الاخر كيف وضعت الدهنا والصمان من حدود نجد؟

نجد ياعزيزي ينتهي بفاصل جبال العارض (طويق )لان غرب العارض نجد وشرقة ليس نجد والمعروف ان الدهنا والصمان شرق العارض.

اما في ردك الاخير عندما تقول انك تتكلم عن امراء هجر وقرى فلم افهم المقصود من هذة الجزئية لان الذي ذكر امراء الهجر والقرى هو صاحب الموضوع .

التوقيع

migeed33@hotmail.com

[هيلاوي شقاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طنايا

فاقليم نجد المعروف حدودة من وادي الدواسر حتى حدود منطقة حايل شمال اي ان منطقة الجبلين هي من هضبة نجد حتى الدهنا شرق بما في ذلك الصمان شممال شرق

ثم ياخي انت تتكلم عن امراء قرى وهجر نحن نتكلم من حكم نجد وفرض الزكاة على باديتها قبل حاضرتها ال سعود وال رشيد فقط مهما حاول البعض التقليل تبقى الحقيقة جليه للعيان

نسيت تضيف العراق والاردن وسوريا لنجد

ياخوي انت كبرت مساحة نجد الطبيعيه وجعلتها قاره وش دخل الدهناء والصمان ؟؟ الصمان اقليم لوحده والدهناء صحراء فاصله تفصل بين نجد وبين الصمان وتقول ديار عتيبه من الدوادمي إلى عفيف انت يااما انك مزور ولا تنكت عتيبه كل فخذ فيها يملك مايعادل مساحة حائل اذا كنت ماتدري وديار عتيبه من الوشم من شقراء تحديدا لين تقبل على الطايف 700 كيلو ومن الهضب جنوبا حتى وادي الرشا 500 كيلو يعني 40 % من مساحة نجد واذا مو متأكد عندك الخرائط وتقدر تزورها على ارض الواقع وتشاهد بعينك

وبعدين تقول ال رشيد حكمو نجد لا ياخوي كلامك غير صحيح ال رشيد حكمو حايل ولونهم حكمو نجد ماغزو قبايل نجد

لا تعميك العصبيه القبليه عن قول الحقيقه وشكرا

[الفراتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

اخوي الفراتي

انت ما تدري ان جلاجل وثادق من ديار الدواسر البدارين؟

هل تتوقع ان ابن معمر تجاسر عليهم؟؟؟؟

لا تجيب علم الا بمصدر

أخي البدراني أرجو ان تقرأ التاريخ زين. وإذا صار أهل البلد من الدواسر. يعني ماتوخذ الديره.
أرجو أن تقرأ التاريخ بتمعن وتبتعد عن العصبية المقيته. أنا سوف أذكر لك العام والحادثه. وأنت عليك الرجوع إلى كتاب ابن بشر والتأكد

1045هـ ابن معمر أجلى العطيان من بلد (ملهم)..
1052هـ ابن معمر أخرج رميزان من أم حمار المعروفه في اسفل حوطة سدير..
1072هـ ابن معمر غزى (البير) لإنهم أخذوا قافلة للعيينه ولكن الله أمر ان ينهد عليهم احد جدران بلدة البير وانسحب..
1095هـ أول حرب ابن معمر لبلد حريملاء..
1096هـ ابن معمر غزى حريملاء وقتل منهم 42 رجل وانهزموا اهل حريملاء..
1097هـ ابن معمر استولى على بلد العمّارية وأخذها عنوة..
1098هـ ابن معمر غزى حريملاء وقتل منها عدة رجال..
1100هـ تصالح اهل حريملاء مع ابن معمر..
1113هـ ابن معمر أخذ ابن عساف على بلد سدوس..
1115هـ أخذ ابن معمر زروع بلد القرينة وملكهم..
1116هـ أراد ابن معمر غزو بلد ثادق فلما وصل بلد البير صادفته عنزة فحصروه واخذوا ركابه..
1121هـ غزى ابن معمر ومعه اهل العارض وسبيع بلد حريملا فلم يحصل على طائل..
1128هـ غزى ابن معمر بلد حريملا وقتل الزعابيب..
1130هـ سار ابن معمر الى بلد حريملا وأخذ اغنامهم وقتل منهم 10 رجال..
1137هـ سار ابن معمر إلى بلد العمّارية فأخذها وأقام فيها..
1139هـ قتل ابن معمر زيد بن مرخان صاحب الدرعية ودغيم السبيعي وموسى بن ربيعه بعدما أرادوا نهب العيينة..

هذا ماتوصلت إليه من حوادث . وربما انه يوجد لهم حوادث أكثر من ذلك. وإحقاق الحق ان آل معمر كانوا لهم قوة واضحه على قرى سدير والرياض بالاخص. أما بالنسبة لقبائل نجد تلك الفتره فلم يكون آل معمر بقوتهم وكثرتهم فهم اكثر نفوذ منه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرومي

ذكرت ان نجد ... كانو بني لام وكان امريهم في ذلك الوقت ابن عروج
ثم استوطنت قبيلة عنزة في نجد ... ثم قبيلة مطير ... ثم استوطنت قحطان نجد في وقت ابن هادي وفي الاخير استوطنت عتيبة في نجد حتى يومنا هذا وعتيبة تسيطر على الجزء الاكبر من نجد . هذا مايخص البادية .

الرومي .. أخي العزيز

هنا قولك في قبائل نجد هو الصحيح .. ولكن انتقال سيطرة مراعي بعض مناطق نجد من قبيلة الى قبيلة للاسف لم يوفق فيها (ابن بليهد) فوضعها جميعاً بالمعارك ولم يتطرق لآمور آخرى أكبر من معارك القبائل بينى بعضها البعض . وانا اتكلم عن تقلص نفوذ الظفير وعنزة بالاخص فكان العامل السياسي أكبر بكثير من العوامل الاخرى فهم عارضوا الدولة السعودية على بداية ظهورها وانظموا مع بني خالد. وخروجهم أيضاً في وقت واحد من نجد (الظفير . عنزة . شمر) جميعها في بدايات القرن الثالث عشر هجري تقريباً 1210هـ ..

تحياتي

[هيلاوي شقاوي]

اخي مضر امارة بن معمر اقوى اماره في نجد من الناحيه العسكريه والاقتصاديه وهذا لا نختلف عليه ولاكن اقليم نجد ليس كأقليم الحجاز الخاضع لاماره واحده من الف سنه وهي امارة الشريف

نجد تنقسم إلى عدة اقاليم كل اقليم من هذه الاقاليم لا تخلو من اماره وغير خاضعه لاماره اخرى فهناك امارة بن رشيد على حائل وامارة بن سعود على الدرعيه وبن مهنا على عنيزه فهل بن سعود او بن رشيد خاضعين لامارة بن معمر ؟؟؟

ايضا هناك قبائل استوطنت نجد في الجاهليه امثال تميم وشيبان وكلاب واسد ونمير ومابعد الاسلام امثال الفضول وعنزه ومطير وقحطان وعتيبه فمنطقة نجد مترامية الاطراف ومنطقة باديه ورعي وليست حاضره كالحجاز

[مضر الحمراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيلاوي شقاوي

اخي مضر امارة بن معمر اقوى اماره في نجد من الناحيه العسكريه والاقتصاديه وهذا لا نختلف عليه ولاكن اقليم نجد ليس كأقليم الحجاز الخاضع لاماره واحده من الف سنه وهي امارة الشريف

نجد تنقسم إلى عدة اقاليم كل اقليم من هذه الاقاليم لا تخلو من اماره وغير خاضعه لاماره اخرى فهناك امارة بن رشيد على حائل وامارة بن سعود على الدرعيه وبن مهنا على عنيزه فهل بن سعود او بن رشيد خاضعين لامارة بن معمر ؟؟؟

ايضا هناك قبائل استوطنت نجد في الجاهليه امثال تميم وشيبان وكلاب واسد ونمير ومابعد الاسلام امثال الفضول وعنزه ومطير وقحطان وعتيبه فمنطقة نجد مترامية الاطراف ومنطقة باديه ورعي وليست حاضره كالحجاز

أخي الكريم هيلاوي أمارة ابن معمر التي نتكلم عنها قبل وجود الرشيد وقد كانت الدرعية تتبع له, وأما ابن مهنا فهو أمير بريده.
تحياتي

[دحباش]

موضوع حلو وجميل ياخ مضر اذا بغينا نتكلم عن منطقه معينه وابن معمر ااكيد له تاثيرات ايجابيه في المانطق المحيطه به او سلبيات والافأن نجد منطقه متراميه الاطراف من حضن حتى حايل الى الصمان الى الشرقيه وليس محصوره علي قبيله معينه واستغرب منك ياهيلاوي ذكر قبايل وتهميش قبايل اخرى ((((تقبلو مروري )))))))